Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[Nicklaus]

Comme tant d'autres mais qui soutiennent la gauche pour se donner une bonne image.

[Nicklaus]

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/harlem-desir-favorable-a-un-referendum-sur-la-moralisation-de-la-vie-politique_1237936.html
Il a juste été condamné pour abus de biens sociaux.

[Tarod]

C'est le fait qu'il soutienne Sarkozy qui le rend à ce point méprisable ?

Jsais pas...il faudrait déjà qu'il revienne en France pour qu'on puisse en avoir une idée. S'il revient bien sur.
Parce que son exil en Angleterre parce qu'il était soit-disant vexé, c'était assez pathétique oui.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/harlem-desir-favorable-a-un-referendum-sur-la-moralisation-de-la-vie-politique_1237936.html
Il a juste été condamné pour abus de biens sociaux.

C'est pas une raison pour ne pas refonder la vie politique en France.

[Nicklaus]

C'est comme si DSK luttait contre les violences faites aux femmes.

[Shoemaker]

C'est comme si DSK luttait contre les violences faites aux femmes.

[Tarod]

C'est comme si DSK luttait contre les violences faites aux femmes.

D'un côté Harlem Désir est premier secrétaire du parti au pouvoir... donc pas grand chose dans la hiérarchie, c'est pas comme si il allait faire quoi que ce soit mais le fait qu'il soit loin d'être clean n'est pas une raison pour rejeter ces idées là qui sont portées par bien plus de monde.

[Tarod]

Excellente la proposition de loi d’amnistie fiscale d'une 20aine de députés UMP déposée avant les aveux de Jérôme Cahuzac:
http://www.liberation.fr/politiques/2013/04/04/amnistie-fiscale-la-proposition-de-loi-tres-decalee-de-20-elus-ump_893689

Le pire c'est que c'est un copier-coller d'une tribune de fiscalistes:
http://lelab.europe1.fr/t/faire-revenir-les-exiles-fiscaux-une-proposition-de-loi-ump-en-mode-copier-coller-8446


On dirait que se joue un concours du plus pourri

[Feyd]

Cahuzac peut se les bouffer en salade.

[Kôôl-x]

Ce qui est hallucinant, c'est qu'il compte reprendre son siège à l'Assemblée !

[Shoemaker]

C'est comme si DSK luttait contre les violences faites aux femmes.

D'un côté Harlem Désir est premier secrétaire du parti au pouvoir... donc pas grand chose dans la hiérarchie, c'est pas comme si il allait faire quoi que ce soit mais le fait qu'il soit loin d'être clean n'est pas une raison pour rejeter ces idées là qui sont portées par bien plus de monde.

En plus d'être un gars malhonnête, épinglé par la Justice, il a été avec Julien Dray l'un des créateurs du sinistre SOS Racisme et son slogan "touche pas à mon pote" dont le but était paradoxalement de faire des immigrés les bouc émissaires d'un système pourri jusqu'à la moelle. Mission réussie. Merci Me Désir, pour votre aide empoisonnée.
Franchement, je ne vois aucune raison d'accorder un iota de crédit à des rigolos pareils, qui n'hésitent pas une seconde à monter des plans machiavéliques contre les faibles, mais qu'il faudrait en retour, traiter comme des mecs honorables. Un salaud restera un salaud, populisme ou pas.

[Kôôl-x]

En plus d'être un gars malhonnête, épinglé par la Justice, il a été avec Julien Dray l'un des créateurs du sinistre SOS Racisme et son slogan "touche pas à mon pote" dont le but était paradoxalement de faire des immigrés les bouc émissaires d'un système pourri jusqu'à la moelle.

Ne t'égare pas dans le procès d'intention, Shoe. Y a déjà pas mal à dire sans surinterpréter.

[Shoemaker]

En plus d'être un gars malhonnête, épinglé par la Justice, il a été avec Julien Dray l'un des créateurs du sinistre SOS Racisme et son slogan "touche pas à mon pote" dont le but était paradoxalement de faire des immigrés les bouc émissaires d'un système pourri jusqu'à la moelle.

Ne t'égare pas dans le procès d'intention, Shoe. Y a déjà pas mal à dire sans surinterpréter.

Je ne pense pas surinterpréter. Un homme politique, c'est un tout. Il faut éviter de trop saucissonner son parcours.
Harlem Desir est un type foncièrement malhonnête et manipulateur, adepte de la combine.
Alors le voir nous proposer des actions moralisantes pour essayer de sauver les meubles d'un parti qui n'a, en cet instant T, AUCUNE chance d'être au pouvoir dès la prochaine échéance, je ne peux que me méfier. Comment ne pas se méfier d'un tel cynique !
Que je sache, Desir ne propose pas de virer Moscovici qui a clairement couvert Cahuzac, par exemple. Il ne propose rien de radical et de révolutionnaire, alors que le PS est en pleine dérive droitière. Ou est son appel aux valeurs de GAUCHE, aux valeurs SOCIALISTES ?
Non, franchement, et au vu de toute son action passées, Désir est juste un fumiste de première, et fait partie de la bande qui a pour mission de faire du PS un UMP bis sans état d'âme.

[denim]

moi je dis qu'il faut moraliser la morale...

[Shoemaker]

Après nous avoir vendu un Ministère du budget avec à sa tête un fraudeur, on essaye de vendre maintenant un référendum pour la moralisation de la République, projet proposé en avant première par un ancien condamné pour cause de détournement de fonds.
Bon. Elle où, la frontière du foutage de gueule ?

[DCP]

Après nous avoir vendu un Ministère du budget avec à sa tête un fraudeur, on essaye de vendre maintenant un référendum pour la moralisation de la République, projet proposé en avant première par un ancien condamné pour cause de détournement de fonds.
Bon. Elle où, la frontière du foutage de gueule ?

Elle a été abolie, les frontières, c'est un truc ringard du XXeme siècle....

[Kôôl-x]

Après nous avoir vendu un Ministère du budget avec à sa tête un fraudeur, on essaye de vendre maintenant un référendum pour la moralisation de la République, projet proposé en avant première par un ancien condamné pour cause de détournement de fonds.
Bon. Elle où, la frontière du foutage de gueule ?

Nan mais sérieux, là on peut plus compter le nombre de casseroles, ni des uns ni des autres. Le constat est dramatiquement simple : notre vie politique est corrompue.
A partir de là, commençons par faire ce qui fut proposé pendant la campagne : le non-cumul des mandats (mais le cumul des mandales, oui !). Parce que c'est là que ça commence.

[Nicklaus]

Et puis Désir, il a été placé à la tête du PS par Aubry qui a triché en 2008 pour être première Secrétaire alors la morale dans la bouche de ces gens là...

[denim]

voai...
c'est comme la chasteté de DSK dans sa culotte...

[rossa27]

Remarque, ses électeurs l'ont très courte, de même que la vue et la capacité d'analyse, donc ça peut marcher...

C'est toi qui affirmes connaître le niveau intellectuel de tous les électeurs du FN, sur un ton particulièrement méprisant, et c'est ce ton et cette généralisation que je te reproche car ils font très exactement le jeu de ce parti.

Si tu veux le combattre, combat ses idées et évite les généralisations douteuses sur les capacités intellectuelles de personnes dont tu es manifestement très loin de partager les difficultés.

Ou si tu veux continue comme ça, mais ne viens pas faire semblant d'être triste après les prochaines élections si les discours comme celui que j'ai quoté en haut portent leur fruit.

Et sinon, c'est qui "le bas peuple" à qui je serais censé m'adresser ? Ah, oui, des braves gens "dont [je suis] manifestement très loin de partager les difficultés". Parce que tu crois qu'il n'y a que des pauvres gens dans le besoin qui se tournent vers le FN ? Tu me reproches de cataloguer ces électeurs, mais tu n'en fais pas moins, en fait. Et que connais-tu de moi pour être, toi le donneur de leçons, si péremptoire? Sais-tu vraiment qui je suis, d'où je viens, combien je gagne, combien gagnaient mes parents (...)

Xave,

Je pense utile de quoter à nouveau ton post, en haut, puisque tout part de là. Sinon, on ne sait plus de quoi on parle.

D'autre part, ce que j'ai mis en gras dans ta réponse ne reflète pas mes propos:
-je n'ai pas parlé de "braves gens", mais de "personnes", parce que je ne présuppose pas de leurs qualités morales.
-je ne dis pas que "seuls les pauvres se tournent vers le FN", je ne généralise pas, contrairement à ce que tu as fait dans le post qui a déclenché cette discussion.

Prenons les choses dans l'ordre. Je ne connais de toi que l'image que tu donnes sur le forum, et c'est à cette image que je réponds: un cadre ayant un emploi intellectuel valorisant, reconnu dans son travail, suffisamment rémunéré pour pouvoir s'offrir (entre autres, mais nous sommes sur un forum de F1) une voiture sympa et en profiter, habitant dans un endroit qui lui permet d'aller travailler dans une belle ville par le moyen de son choix, cultivé, etc. J'ai la chance d'être dans une situation similaire, à la culture près.

Les électeurs du FN ne peuvent pas être tous des grands riches comme la famille Fabius ou ex-DSK (centaines de millions d'euros), ni même être tous des petits riches comme Sarko ou Hollande (quelques millions d'euros; je ne sais pas où se situe Le Pen mais peu importe): il n'y a pas en France un million de riches, même petits, et de loin.

Par conséquent, une bonne partie de l'électorat FN (je n'ai pas dit: la totalité) est constitué de personnes qui n'ont pas la chance d'avoir un boulot intellectuellement valorisant ou d'habiter dans des quartiers choisis. Le FN fait moins de 5% à Neuilly et presque 15% à Sevran, pas l'inverse.

J'essaie de comprendre ce qui se passe, même si ce n'est pas facile de se mettre à la place de personnes moins favorisées que soi. C'est facile de prendre du recul quand on vit dans le confort matériel et intellectuel, mais d'autres doivent se lever avant l'aube pour se cailler dans le vent et la pluie sur un quai de RER en attendant un train bondé, arriver après une heure et demie de bousculade sur leur lieu de travail pour faire un boulot dévalorisé, sans aucun échange intellectuel et en craignant quand même de le perdre, se taper le même trajet en sens inverse le soir pour rentrer dans une banlieue pourrie, etc.

Ces gens, qui constituent une partie de l'électorat FN (encore une fois, je ne généralise pas en disant: la totalité), n'ont pas les moyens d'avoir les mêmes préoccupations que des privilégiés comme nous; ils sont affaiblis par la vie qu'ils mènent, ce qui ne dit rien de leur niveau intellectuel.

Le reproche que je t'ai fait est précisément celui-ci: tu qualifies de façon très négative les capacités intellectuelles de tous les électeurs FN, alors que parmi eux il y a évidemment des personnes affaiblies par la vie (et je ne les qualifie ni de "braves gens" ni de salauds, je ne les connais pas tous).

Je t'ai fait ce reproche parce que tu donnes l'image d'un type bien avec qui on a envie de discuter, sinon je n'aurais pas réagi. Si au cours de la discussion l'un de nous secoue un peu l'autre ça n'a aucune conséquence car chacun est suffisamment habitué aux échanges verbaux et écrits pour ne pas en être affecté personnellement et pour pouvoir répliquer.

Par contre, les gens affaiblis par la vie n'ont plus de défense contre des critiques de cette nature, et ça ne peut que les conforter dans leur sentiment d'être rejetés. C'est donc contre-productif vis-à-vis d'une partie de l'électorat FN.

[Feyd]

Et oui...

[DCP]

Mais si le FN fait moins de 5% à Neuilly, est-ce vraiment car ses habitants y réfléchissent plus que d'autres ou y aurait-il aussi un vote de solidarité de classe et/ou un vote par tradition ?

[metomoll]

Oui, je pense que c'est un électorat qui est bien trop souvent caricaturé. Merci pourcela aux médias qui ne nous montrent que des blousons noirs, des pauvres hères au QI limité et à l'élocution scabreuse, ou des petits vieux coincés, comme "électorat représentatif" du FN. Ce qui est ridicule.

Je connais pas mal d'électeurs du FN dans mon entourage, professionnel ou autre, et aucun d'entre eux ne correspond à ces clichés éculés véhiculés par les médias. Ce sont des gens normaux, aux vies rangées, travailleurs, intelligents, bref, des personnes lambda "au dessus de tout soupçon", comme Xave.

Et c'est cette attitude de caricature et de diabolisation permanente qui est justement le meilleur carburant de la montée du FN dans les sondages et dans les urnes.

[Tarod]

Malgré tout on voit bien que les milieux aisés (le top 10%) ne votent pas FN. Pareil pour les catholiques pratiquants, ça vote FN bien en dessous de la moyenne nationale, sauf chez les jeunes (18-25ans) où c'est le premier parti pour qui ils votent...

[DCP]

Pour moi, le meilleur carburant de la montée du FN dans les urnes, ce sont bien plutôt les politiciens au pouvoir....merde, s'ils n'y avaient pas autant d'affaires, qu'ils faisaient leur job dans l'intérêt de tous les citoyens et qu'ils aidaient à résoudre les problèmes des gens plutôt que d'être des problèmes, les gens ne seraient pas tentés par voter aux extrêmes (à droite et à gauche) pour des gens qui se présentent comme étant en dehors du système ....

[Bob Williams]

Même si je ne fais pas partie de cet électorat.

[DCP]

Malgré tout on voit bien que les milieux aisés (le top 10%) ne votent pas FN. Pareil pour les catholiques pratiquants, ça vote FN bien en dessous de la moyenne nationale, sauf chez les jeunes (18-25ans) où c'est le premier parti pour qui ils votent...

Les milieux aisés votent pour leurs copains au pouvoir ou par réflexion sur les idées politiques des uns ou des autres ?

[Tarod]

J'en sais rien, c'est vraiment difficile de savoir ça...

[Tarod]

Hollande vient juste de passer sous la fenêtre chez ma mère, il dit bonjour à tous les commerçants...

[Feyd]

C'était l'occasion rêvée de lui dire "casse toi gros con" puisque maintenant c'est autorisé.

[Marlaga]

Mais si le FN fait moins de 5% à Neuilly, est-ce vraiment car ses habitants y réfléchissent plus que d'autres ou y aurait-il aussi un vote de solidarité de classe et/ou un vote par tradition ?

En théorie, on devrait voter pour le programme qui propose ce qu'on pense être l'idéal de la société telle qu'on l'imagine. On devrait avoir en vue un objectif pour le pays, avec une amélioration des conditions de vie de chacun.
Mais concrètement, la première motivation du vote est malheureusement égoïste. Chacun vote pour son cas personnel, pour sa vie, pour ses intérêts. Les riches votent pour ceux qui leur permettent de rester riches et de s'enrichir encore plus tout en pouvant transmettre cette richesse à leurs enfants : donc l'UMP. Ceux qui ont des problèmes de sécurité avec certaines catégories de personnes vont être plus sensibles aux discours du FN. Les descendants d'immigrés vont voter pour ceux qui donnent le plus de pouvoir et d'aides aux immigrés et à leurs descendants donc le Front de Gauche et le PS.
Et même sans être égoïste, on a chacun nos sensibilités qui nous font nous sentir plus proche d'un discours que d'un autre.

rossa27, ton discours est plutôt intéressant à lire mais le constat que tu fais n'est pas bien meilleur que les insultes de Xave. C'est aussi insultant de dire que les électeurs du FN votent FN parce qu'ils sont usés par la vie et qu'ils n'ont pas le temps, le courage ou la culture de réfléchir plus. Ils font simplement un constat dans leurs vies et quand ils sont face aux propositions des candidats, ils choisissent celui qui répond le mieux à leurs attentes.
Personnellement, je pourrais avoir autant de mépris envers les électeurs du PS et de l'UMP que Xave en a pour les électeurs du FN. Quand on vote encore et toujours pour des partis qui ont été incapables de gérer le pays alors qu'ils ont le pouvoir depuis 50 ans, des partis qui ont vendu le pays à une Europe anti-démocratique et soumise aux marchés financiers, des partis pourris et corrompus qui n'ont fait que profiter du système sans jamais prendre les décisions nécessaires pour le bien-être du peuple,...on a quoi de plus dans la tête qu'un électeur qui veut tout changer ? Qu'est-ce qui permet tous les Xave de ce pays d'être aussi méprisants envers ceux qui veulent une politique différente de celle qui nous a mené à une situation aussi catastrophique ? On a une économie dévastée, un pays où le respect est en berne, où l'intégration est en panne, où les riches s'enrichissent encore au dépends des catégories les plus défavorisées, où le peuple n'aime pas son pays,... Ce résultat est un échec total. Celui qui ne comprend pas qu'il faut changer de politique est un parfait idiot ou un des rares privilégiés du système actuel.

[Tarod]

C'était l'occasion rêvée de lui dire "casse toi gros con" puisque maintenant c'est autorisé.

Je suis européiste, mondialiste, bien-pensant, libéral et venant de Tulle... tu crois que je vais lui dire ça?

[Tarod]

Mais si le FN fait moins de 5% à Neuilly, est-ce vraiment car ses habitants y réfléchissent plus que d'autres ou y aurait-il aussi un vote de solidarité de classe et/ou un vote par tradition ?

En théorie, on devrait voter pour le programme qui propose ce qu'on pense être l'idéal de la société telle qu'on l'imagine. On devrait avoir en vue un objectif pour le pays, avec une amélioration des conditions de vie de chacun.
Mais concrètement, la première motivation du vote est malheureusement égoïste. Chacun vote pour son cas personnel, pour sa vie, pour ses intérêts. Les riches votent pour ceux qui leur permettent de rester riches et de s'enrichir encore plus tout en pouvant transmettre cette richesse à leurs enfants : donc l'UMP. Ceux qui ont des problèmes de sécurité avec certaines catégories de personnes vont être plus sensibles aux discours du FN. Les descendants d'immigrés vont voter pour ceux qui donnent le plus de pouvoir et d'aides aux immigrés et à leurs descendants donc le Front de Gauche et le PS.
Et même sans être égoïste, on a chacun nos sensibilités qui nous font nous sentir plus proche d'un discours que d'un autre.

Le problème c'est qu'il n'y a pas de programme qui peut refléter un idéal de société à 100%. Plus loin encore, très peu de gens se trouvent en accord à 50% avec seul des programmes présent à la présidentielle... la plupart des gens votent pour les moins mauvais candidats à leurs yeux, c'est bien ça le problème.
Du coup seul 1 ou 2 critère "qui marque" permet de faire pencher la balance vers un candidat et aussi 1 ou 2 critères peuvent suffire à éliminer un candidat, c'est ce qui est arrivé à Sarko avec les immigré, il leur a tellement craché à la gueule qu'ils votent dans l'autre sens même si ils ne croyaient pas à Hollande non plus et puis faut dire que la plupart d'entre eux se sont abstenus

[Bob Williams]

C'était l'occasion rêvée de lui dire "casse toi gros con" puisque maintenant c'est autorisé.

Plus soft que le badaud du salon de l'agriculture version Sarkozy, ce gars qui serre la main de François Hollande (à partir de 18s sur la vidéo)...

http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4 ... autoplay=1

[Toma]

Cahuzac est dans une merde noire, je viens d'entendre à la radio que:

-un journal suisse a enquêté et trouvé en fait plus de 15 000 000 euros sur le compte en Suisse qui a migré à Singapour
-Cahuzac a fourni un certificat falsifié à une banque disant que le compte avait été déclaré au fisc français.

[metomoll]

Attendez, mais là, 15 millions d'euros, c'est pas en installant des nichons en plastique qu'il a pu se faire ça ?

[von Rauffenstein]

:eek:

Attendez, mais là, 15 millions d'euros, c'est pas en installant des nichons en plastique qu'il a pu se faire ça ?

pas des nichons, des moumoutes, je crois.

[metomoll]

Ah oui, implants capillaires (bof, c'est pareil ).
Je fais un rapide calcul mental, juste comme ça, mais 15 millions d'euros, sur 20 ans par exemple, ça fait 750.000 euros par an, 60.000 euros par mois que Cahuzac aurait mis de côté comme ça ? ça me paraît invraisemblable tellement c'est énorme comme somme

[denim]

avec le passage à l'euro c'est tout à fait plausible...en plus d'être de la partie avec certains "lobby" pharmaceutique.Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.
sa femme était dermatologue aussi et c'est ensuite qu'ils ont ouvert un cabinet de chirurgie...à eux deux,ça devait quand même pas mal brasser.

[Nicklaus]

Rumeurs autour de fabius maintenant.

[metomoll]

On a vraiment une génération entière de politiques à remplacer, là.

[Toma]

mais on est pas sûr que Mediapart fasse une enquête la dessus, et on est pas sûr de ce que sait Mediapart (s'ils enquêtent).

Mais bon, Fabius est multimillionnaire, il fait partie d'une famille de vendeur d'art, c'est d'ailleru lui qui a defiscalisé la détention des oeuvres d'art (pour son propre avantage, non, pas un mec de gauche, quand même....). Ca ne m'etonnerait pas qu'il mette une partie de ses millions à l'abri