Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[denim]

et ben moi je parie que si la France sort de l'euro et bien les autres pays vont faire de même...notamment l'Italie...l'Espagne.

[denim]

tout à fait...

et il faudrait déposer plainte contre Hugues...c'est sa faute à lui...ce forum, tout ça...c'est lui qui nous alcoolise.

C'est quand même plus agréable de discuter avec un clavier qu'avec de vrais gens qui ont mauvaise haleine et des verrues, non ?

tu m'étonnes john...

sans parler du bruit et de l'odeur...

[Shoemaker]

Non, mais je sens qu'il y a un coup à jouer. Arabe, musulman, robespierriste, bluesbrother et hétéro, ca m'a mené au désastre. Je devrais essayer socialo-maçonnique, judéolatre, amateur d'art contemporain et homofolle, ça me fera peut-etre moins mal quand je ris.

kler !

[Rainier]

et ben moi je paris que si la France sort de l'euro et bien les autres pays vont faire de même...notamment l'Italie...l'Espagne.

Exactement !
la France peut sortir de l'Euro conjointement avec d'autres pays qui n'attendent peut être qu'un signal de ce genre.
Elle peut ensuite dévaluer sa monnaie si elle le juge nécessaire.

Rien que si la France menaçait sérieusement de quitter l'Euro, ça pourrait faire bouger les choses.

Pourquoi parler d'isolement comme le fait sccc ? la republique Tchèque est elle isolée ? le Royaume Uni ?
Est ce que les Allemands ne vont plus nous vendre des BMW et des Zaudi parce qu'on est sorti de l'Euro ?
Est ce que les Espagnols ne vont plus acheter des Peugeot, alors qu'elles seront plus compétitives sur le marché ?

[sccc]

et ben moi je parie que si la France sort de l'euro et bien les autres pays vont faire de même...notamment l'Italie...l'Espagne.

Silver ne parle pas que de sortir de l'€.

[denim]

et ben moi je paris que si la France sort de l'euro et bien les autres pays vont faire de même...notamment l'Italie...l'Espagne.

Exactement !
la France peut sortir de l'Euro conjointement avec d'autres pays qui n'attendent peut être qu'un signal de ce genre.
Elle peut ensuite dévaluer sa monnaie si elle le juge nécessaire.

Rien que si la France menaçait sérieusement de quitter l'Euro, ça pourrait faire bouger les choses.

Pourquoi parler d'isolement comme le fait sccc ? la republique Tchèque est elle isolée ? le Royaume Uni ?
Est ce que les Allemands ne vont plus nous vendre des BMW et des Zaudi parce qu'on est sorti de l'Euro ?
Est ce que les Espagnols ne vont plus acheter des Peugeot, alors qu'elles seront plus compétitives sur le marché ?

tout à fait...pour résumer,re-commercer comme avant et ça allait très bien en plus d'avoir un plus profond respect mutuel entre les états.

[sccc]

et ben moi je paris que si la France sort de l'euro et bien les autres pays vont faire de même...notamment l'Italie...l'Espagne.

Exactement !
la France peut sortir de l'Euro conjointement avec d'autres pays qui n'attendent peut être qu'un signal de ce genre.
Elle peut ensuite dévaluer sa monnaie si elle le juge nécessaire.

Rien que si la France menaçait sérieusement de quitter l'Euro, ça pourrait faire bouger les choses.

Pourquoi parler d'isolement comme le fait sccc ? la republique Tchèque est elle isolée ? le Royaume Uni ?
Est ce que les Allemands ne vont plus nous vendre des BMW et des Zaudi parce qu'on est sorti de l'Euro ?
Est ce que les Espagnols ne vont plus acheter des Peugeot, alors qu'elles seront plus compétitives sur le marché ?

tout à fait...pour résumer,re-commercer comme avant et ça allait très bien en plus d'avoir un plus profond respect mutuel entre les états.

C'est quand "comme avant"?

[denim]

avant l'euro et sa monnaie...et si les gens veulent partir en vacance et bien ils font le change...comme avant quoi.
le commerce lui...il a toujours bien fonctionné entre les états européens et ce,même avant la mise en place de l'euro et n'avaient surtout pas l'impression de s'être fait enfler comme pour l'euro,quand ils achetaient quelque chose.

je me rappelle d'une phrase de l'époque que l'on entendait souvent dans la bouche des gens quand on les interrogeait...

"voai c'est super...comme ça on pourra aller dans les pays voisins sans faire de change"...ah bon ??? c'est tout ???

et vous comptez voyager tous les jours ???

[sccc]

avant l'euro et sa monnaie...et si les gens veulent partir en vacance et bien ils font le change...comme avant quoi.
le commerce lui...il a toujours bien fonctionné entre les états européens et ce,même avant la mise en place de l'euro et n'avaient surtout pas l'impression de s'être fait enfler comme pour l'euro,quand ils achetaient quelque chose.

je me rappelle d'une phrase de l'époque que l'on entendait souvent dans la bouche des gens quand on les interrogeait...

"voai c'est super...comme ça on pourra aller dans les pays voisins sans faire de change"...ah bon ??? c'est tout ???

et vous comptez voyager tous les jours ???

Et tu crois que ça aurait empêché Renault de délocaliser en Pologne?

[Shunt]

Mais je m'y perds: ce n'est pas toi qui dénonce plus haut une crise structurelle du capitalisme ? J'osais imaginer que tu proposerais des réponses plus ambitieuses que le pari sans frais (je dirai ensuite pourquoi, si tu le souhaites) de l'innovation et de la recherche... Il faut savoir ce que tu veux. Tu imagines une sortie de la crise structurelle du capitalisme sans une remise en cause de l'économie "ouverte et mondialisée" que tu décris ?

Je ne suis pas en désaccord sur le fond. J'ai simplement des doutes sur la capacité du jeu démocratique actuel à porter de telles réformes.

[Silverwitch]

Ton programme c'est l'isolement. C'est suicidaire pour la raison précise évoquée par Shoe: la France n'est PLUS seule au monde. Si elle fait ce que tu dis, elle tombera immédiatement dans un gouffre tel qu'elle n'aura jamais ni l'énergie ni le temps d'en sortir. On appelle ça un puits de potentiel. Ou un trou noir en exagérant (beaucoup)

C'est une prédiction excessive que sa grandiloquence rend grotesque. Le "programme" que j'énonce, ce n'est pas l'isolement de la France, c'est son indépendance. Je propose une série de décisions logiques, cohérentes et interdépendantes qui garantissent à la France son indépendance, afin de restaurer la souveraineté du peuple français. Tu remarqueras que ça ne dit rien sur la politique économique menée ensuite.

Néanmoins, et bien que je doute du sérieux ou du caractère réfléchi de ta prédiction, une rapide réponse sur le fond. La Suède n'a jamais adopté l'euro, elle n'est pas isolée. La Norvège comme la Suisse (au cas où tu objecterais) ne sont ni membres du club de l'euro, ni membres de l'Union Européenne. La Suisse n'est évidemment pas membre de l'OTAN, et elle n'a rejoint que récemment l'ONU, sans être le moins du monde isolée. Par quel prodige, la France, cinquième économie mondiale pourrait-elle être plus isolée que les pays cités, quand nos voisins immédiats dépendent de nos relations commerciales pour leur prospérité (je pense à l'Allemagne dont nous sommes le premier partenaire, ou bien à l'Italie, à la Belgique, aux pays du Maghreb, comme à l'Afrique noire ou à la Chine) ? La France n'a que peu à craindre d'éventuelles mesures de rétorsion de partenaires européens dont la prospérité dépend plus que la notre des échanges commerciaux internationaux. Ajoutons que la situation géographique française en Europe rend particulièrement irréaliste toute forme de contournement, simplement pour les transports de marchandise qui ont besoin à la fois du carrefour français et de sa position spécifique pour relier les pays du nord et ceux du sud. La réponse est donc évidente: la France étant relativement moins dépendante que les autres pays européens des échanges extérieurs, et sa balance commerciale étant légèrement déficitaire, elle n'a rien à craindre d'un retrait de l'euro et de l'Union Européenne. Quant à la question de l'OTAN, la France est le seul pays d'Europe qui possède une défense totalement indépendante capable de garantir l'intégrité de son territoire et maitrisant totalement la dissuasion nucléaire.

[Silverwitch]

et ben moi je parie que si la France sort de l'euro et bien les autres pays vont faire de même...notamment l'Italie...l'Espagne.

Évidemment ! Les pays que tu cites n'attendent que ça. La sortie de la France, c'est l'explosion de l'euro, sous sa forme actuelle, puisque je doute qu'un euro subsiste entre trois pays autour de l'Allemagne.

[Silverwitch]

Mais je m'y perds: ce n'est pas toi qui dénonce plus haut une crise structurelle du capitalisme ? J'osais imaginer que tu proposerais des réponses plus ambitieuses que le pari sans frais (je dirai ensuite pourquoi, si tu le souhaites) de l'innovation et de la recherche... Il faut savoir ce que tu veux. Tu imagines une sortie de la crise structurelle du capitalisme sans une remise en cause de l'économie "ouverte et mondialisée" que tu décris ?

Je ne suis pas en désaccord sur le fond. J'ai simplement des doutes sur la capacité du jeu démocratique actuel à porter de telles réformes.

Moi aussi. Mais est-ce vraiment important ? Il faut défendre, promouvoir et illustrer la capacité d'imaginer une autre réalité possible. Un réalisme qui s'interdit d'imaginer des potentiels de réalité, c'est un travestissement mensonger de la réalité. Le réalisme n'est pas réaliste.

[Shoemaker]

Silver,
Perso, je suis bien d'accord avec toi. Le danger dont je parle en cas de retrait de la France de l'Euro et même l'UE telle qu'elle est, ce n'est pas la capacité de la France à réagir.
Le danger, c'est que cela provoquerait la chute de l'UE. Et les Américains qui en sont plus ou moins (plus que moins) les initiateurs, de ce concept, ne resteront pas les bras croisés. Leur pouvoir de nuisance est grand, avec comme alliés, toute une partie de l'Europe, etc.
Perso, je m'en """fout""". Qu'ils y viennent !
Si la France devait sortir du merdier européen, il faudra alors que le peuple soit conscient, et prêt au combat. Dans ce cas, ÇA LE FERA !

[Silverwitch]

Silver,
Perso, je suis bien d'accord avec toi. Le danger dont je parle en cas de retrait de la France de l'Euro et même l'UE telle qu'elle est, ce n'est pas la capacité de la France à réagir.
Le danger, c'est que cela provoquerait la chute de l'UE. Et les Américains qui en sont plus ou moins (plus que moins) les initiateurs, de ce concept, ne resteront pas les bras croisés. Leur pouvoir de nuisance est grand, avec comme alliés, toute une partie de l'Europe, etc.
Perso, je m'en """fout""". Qu'ils y viennent !
Si la France devait sortir du merdier européen, il faudra alors que le peuple soit conscient, et prêt au combat. Dans ce cas, ÇA LE FERA !

Il n'y a pas d'indépendance sans risque, pas de souveraineté sans responsabilité. La France, parce qu'elle parle au monde entier doit être indépendante, sinon à quoi bon ? Et tant que la France existe, son universalisme représente une menace pour les intérêts américains. Soit la France est indépendante, soit il n'y a pas de France.

[Shoemaker]

Silver,
Perso, je suis bien d'accord avec toi. Le danger dont je parle en cas de retrait de la France de l'Euro et même l'UE telle qu'elle est, ce n'est pas la capacité de la France à réagir.
Le danger, c'est que cela provoquerait la chute de l'UE. Et les Américains qui en sont plus ou moins (plus que moins) les initiateurs, de ce concept, ne resteront pas les bras croisés. Leur pouvoir de nuisance est grand, avec comme alliés, toute une partie de l'Europe, etc.
Perso, je m'en """fout""". Qu'ils y viennent !
Si la France devait sortir du merdier européen, il faudra alors que le peuple soit conscient, et prêt au combat. Dans ce cas, ÇA LE FERA !

Il n'y a pas d'indépendance sans risque, pas de souveraineté sans responsabilité. La France, parce qu'elle parle au monde entier doit être indépendante, sinon à quoi bon ? Et tant que la France existe, son universalisme représente une menace pour les intérêts américains. Soit la France est indépendante, soit il n'y a pas de France.

[Silverwitch]

Silver,
Perso, je suis bien d'accord avec toi. Le danger dont je parle en cas de retrait de la France de l'Euro et même l'UE telle qu'elle est, ce n'est pas la capacité de la France à réagir.
Le danger, c'est que cela provoquerait la chute de l'UE. Et les Américains qui en sont plus ou moins (plus que moins) les initiateurs, de ce concept, ne resteront pas les bras croisés. Leur pouvoir de nuisance est grand, avec comme alliés, toute une partie de l'Europe, etc.
Perso, je m'en """fout""". Qu'ils y viennent !
Si la France devait sortir du merdier européen, il faudra alors que le peuple soit conscient, et prêt au combat. Dans ce cas, ÇA LE FERA !

Il n'y a pas d'indépendance sans risque, pas de souveraineté sans responsabilité. La France, parce qu'elle parle au monde entier doit être indépendante, sinon à quoi bon ? Et tant que la France existe, son universalisme représente une menace pour les intérêts américains. Soit la France est indépendante, soit il n'y a pas de France.

Si j'étais lyrique, j'écrirais que la France est condamnée à la grandeur, sous peine de n'être plus la France.

[Shoemaker]

Silver,
Perso, je suis bien d'accord avec toi. Le danger dont je parle en cas de retrait de la France de l'Euro et même l'UE telle qu'elle est, ce n'est pas la capacité de la France à réagir.
Le danger, c'est que cela provoquerait la chute de l'UE. Et les Américains qui en sont plus ou moins (plus que moins) les initiateurs, de ce concept, ne resteront pas les bras croisés. Leur pouvoir de nuisance est grand, avec comme alliés, toute une partie de l'Europe, etc.
Perso, je m'en """fout""". Qu'ils y viennent !
Si la France devait sortir du merdier européen, il faudra alors que le peuple soit conscient, et prêt au combat. Dans ce cas, ÇA LE FERA !

Il n'y a pas d'indépendance sans risque, pas de souveraineté sans responsabilité. La France, parce qu'elle parle au monde entier doit être indépendante, sinon à quoi bon ? Et tant que la France existe, son universalisme représente une menace pour les intérêts américains. Soit la France est indépendante, soit il n'y a pas de France.

Si j'étais lyrique, j'écrirais que la France est condamnée à la grandeur, sous peine de n'être plus la France.

Soyons-le ! La tragique et sublime condition de la France !
(et je suis sérieux ! Il faut peut-être être un peu "étranger", pour avoir la distance nécessaire, pour mieux le comprendre. Peut-être que les Français malheureusement, ne ressentent plus cette vocation, ce poids à porter, cette responsabilité que l'Histoire lui a confié, qui fait la grandeur de ce pays. C'est cela aussi, un des effets de la destruction programmée par l'Empire : à force d'entendre la propagande dire que la France "ce n'est rien" (rien sans 'lEurope, par exemple, l'Europe de Bruxelles, bien entendu), beaucoup en sont de plus en plus convaincus : Ils pensent que la France n'est plus forte : ils ne savent pas que c'est en ne croyant plus en cette nation, qu'ils la rendent faible, JUSTEMENT).

[Shoemaker]

Je crois qu'en l'occurrence, on peut sans se tromper, parler du Destin Manifeste de la France.

[Shoemaker]

Bon, je me calme...

[Rainier]

Si j'étais lyrique, j'écrirais que la France est condamnée à la grandeur, sous peine de n'être plus la France.

Soyons-le ! La tragique et sublime condition de la France !

Et si finalement, au bout du compte, le Peuple Elu c'était ...les Français ?

[von Rauffenstein]

Si j'étais lyrique, j'écrirais que la France est condamnée à la grandeur, sous peine de n'être plus la France.

Soyons-le ! La tragique et sublime condition de la France !

Et si finalement, au bout du compte, le Peuple Elu c'était ...les Français ?

Mais... C'est une évidence.

[porcaro77]

Il faudrait simplement revenir aux francs pour voir nos têtes en achetant une baguette à 7francs et en mettant un litre de gasoil pour 10 francs soit un plein à 350 F

[Dd']

Il faudrait simplement revenir aux francs pour voir nos têtes en achetant une baguette à 7francs et en mettant un litre de gasoil pour 10 francs soit un plein à 350 F

[Rainier]

Il faudrait simplement revenir aux francs pour voir nos têtes en achetant une baguette à 7francs et en mettant un litre de gasoil pour 10 francs soit un plein à 350 F

Ah, c'est mieux de toucher un salaire de 2000 Euros et de payer sa baguette 1 Euro ou un salaire de 14000FF et de payer sa baguette 7FF ??? Pour moi, ça semble identique !

Et c'est en supposant qu'on reapplique le taux 1Euro = 6,55957 FF. Ce qui n'est pas du tout une évidence !

Sinon, ta remarque est bien la démonstration que l'Euro nous a "protégé" contre l'inflation
Comme il devait nous protéger contre le chômage ...qu'ils disaient, qu'ils nous assuraient tous ces escrocs !

Parmi ces escrocs, Jacques Attali que j'ai vu hier soir dans l'émission de Taddei continuer à faire la leçon, à prendre ses interlocuteurs de haut ALORS QU'IL N'A RACONTE QUE DES CONNERIES DEPUIS 40 ANS !!!!
il a même osé dire à quelqu'un qui critiquait la nocivité de l'UE et de l'Euro dans sa forme actuelle : "démontrez le" ...alors que lui ce sont les faits qui ont démontré sa nullité totale !

Même une Marie-France Garaud, d'habitude si brillante mais très décevante hier soir, se faisait toute petite devant cet "expert" de m...

[denim]

j'aime bien quand il dit:"vous comprenez,il faut rembourser la dette,sinon on y arrivera pas..."

ah ben mon coco,vas y,après toi,tout le monde te suit...bon on commence par quoi mon jacquo ??
ton micro onde que tu n'as pas fini de payer ???

il n'a pas encore compris que ces "dettes" et ce, de tous les pays concernés sont impossible à régler ???

ils sont vraiment dans un "dogme" incroyable...indécrotable.

[Rainier]

Ecrit par un lecteur sur le blog de NDA :


pourquoi nos élus subventionnent des compagnies aériennes étrangéres à coup de millions pour prendre des clients à nos compagnies ?
pourquoi des ouvriers étrangers travaillent sur nos chantiers publics ?
pourquoi on achéte les mobylettes de nos facteurs à une entreprise asiatique alors que l'unité peugeot deux roues a fermé ?
pourquoi les gendarmes roulent en Ford ?
pourquoi les cartes de la sécu sont faites à l'étranger ?
pourquoi pourquoi pourquoi ????

Tant qu'à faire cela pourquoi ne voterions nous pas pour un président roumain qui sera payé 500 euros par mois ?

[denim]

pour les mobylettes je m'en étais fait la même remarque y a quelques mois de çà...
les chantiers,en effet oui,de plus en plus,les chantiers que je livre je vais devoir apprendre plusieurs langues,notamment des pays de l'EST.

[Capet]

C'est vrai que le made in France devrait être la règle pour l'administration, mais bon, faut faire marcher la concurrence...

[DCP]

C'est vrai que le made in France devrait être la règle pour l'administration, mais bon, faut faire marcher la concurrence...

Règles européennes, non ? Et comme les étrangers sont moins chers, cela diminue votre dette....

[denim]

mais gonfle celle des ménages français qui n'ont plus de travail...

[Damien]

C'est vrai que le made in France devrait être la règle pour l'administration, mais bon, faut faire marcher la concurrence...

Règles européennes, non ? Et comme les étrangers sont moins chers, cela diminue votre dette....

Les règles européennes ouvrent effectivement les marchés aux entreprises étrangères.
Mais le problème est ailleurs. Pendant longtemps, la seule règle était le moins-disant, maintenant d'autres critères sont possibles, qui pourraient faciliter l'achat national, mais c'est peu souvent utilisé dans ce sens.

[DCP]

C'est vrai que le made in France devrait être la règle pour l'administration, mais bon, faut faire marcher la concurrence...

Règles européennes, non ? Et comme les étrangers sont moins chers, cela diminue votre dette....

Les règles européennes ouvrent effectivement les marchés aux entreprises étrangères.
Mais le problème est ailleurs. Pendant longtemps, la seule règle était le moins-disant, maintenant d'autres critères sont possibles, qui pourraient faciliter l'achat national, mais c'est peu souvent utilisé dans ce sens.

On a le même souci chez nous, puisque on est aussi soumis aux règles européennes vu les accords signés avec l'UE.

[Capet]

C'est vrai que le made in France devrait être la règle pour l'administration, mais bon, faut faire marcher la concurrence...

Règles européennes, non ? Et comme les étrangers sont moins chers, cela diminue votre dette....

Les règles européennes ouvrent effectivement les marchés aux entreprises étrangères.
Mais le problème est ailleurs. Pendant longtemps, la seule règle était le moins-disant, maintenant d'autres critères sont possibles, qui pourraient faciliter l'achat national, mais c'est peu souvent utilisé dans ce sens.

C'est souvent le pote-disant j'ai l'impression.

[Damien]

Beaucoup de marchés se jouent effectivement de manière peu claire.

[Seb]

C'est vrai que le made in France devrait être la règle pour l'administration, mais bon, faut faire marcher la concurrence...

D'un autre côté, l'inverse est vrai aussi. Tu peux vendre des produits français aux administrations étrangères.

[Capet]

C'est vrai que le made in France devrait être la règle pour l'administration, mais bon, faut faire marcher la concurrence...

D'un autre côté, l'inverse est vrai aussi. Tu peux vendre des produits français aux administrations étrangères.

Oui mais c'est par analogie à notre ministre du redressement productif qui prône le made in France... Si l'administration montrait l'exemple ça serait chouette.

[Seb]

Y a des règles pour l'attribution des marchés publics. Aux producteurs de faire en sorte que leurs produits s'y conforment.

[von Rauffenstein]

Le problème, c'est que souvent le moins disant (qui fait aussi souvent de la merde, hey, ça coûte pas deux sous non plus, de faire du durable qui tient) passe et repasse car malgré les défauts constatés par les utilisateurs, où le maitre d'oeuvre/d'ouvrage, quand il s'agit de travaux publics (domaine que je commence à connaître un peu), personne ne renseigne pourquoi c'est le bordel. Il y a pourtant des documents et des procédures. Donc, quand il n'y a pas de renseignements sur les défauts du fournisseur, sa prestation et/ou son produit (parce que malheureusement on n'a pas le temps, pas parce qu'on a la flemme), l'acheteur le reprend au marché suivant.

[porcaro77]

Pour la première fois , la soi disant gauche devra gérer les retraites ! Ils ont suffisament hurler sous les Présidents de droite ! Vont ils faire mieux ?

[Ouais_supère]

On se le demande !!!!