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de **sheon** le 25 Mar 2013, 17:35

Moi j'aime bien Satriani. Notamment ses compos un peu "blues", style Cool #9.

de **Shoemaker** le 25 Mar 2013, 17:51

sheon a écrit:Moi j'aime bien Satriani. Notamment ses compos un peu "blues", style Cool #9.

Il y a des bonnes choses, c'est certain. Ca serait mieux s'il n'abusait pas de la Whammy. Un petit côté cabotinage.

de **sheon** le 25 Mar 2013, 17:55

Ah bah il aime se la péter et se la toucher, c'est clair. C'est un style un peu exubérant (moins que son élève Steve Vai, cela étant, mais ce dernier est aussi moins sérieux), je comprends qu'on puisse ne pas aimer.

de **Shoemaker** le 25 Mar 2013, 18:09

sheon a écrit:Ah bah il aime se la péter et se la toucher, c'est clair. C'est un style un peu exubérant (moins que son élève Steve Vai, cela étant, mais ce dernier est aussi moins sérieux), je comprends qu'on puisse ne pas aimer.

Je me suis mal exprimé. C'est l'abus de la Whammy qui est du cabotinage.
Qu'il soit "flashy" dans son jeu, ne me gêne pas trop, tant que c'est sincère, tant qu'il sent le truc.
Cela dit ;
Techniquement, il n'a plus rien à démontrer. Il devrait donc un peu laisser tomber les montées et descente de gamme sempiternelles, l'excès de vibrato-whammy (les notes qui montent et descendent sans arrêt), et travailler un peu plus la note, l'agencement des notes, la texture de la note, etc. (attention, il lui arrive aussi de le faire, et bien).
Brassens je crois disait qu'un don sans technique, c'est du gâchis (à peu près).
On peut aussi dire, en symétrie, de la technique sans feeling, c'est tout autant du gâchis. Le feeling, c'est la note qui explose, qui sort par exigence, et non par mécanique ; je parle lors d'un solo improvisé, bien entendu. La musique, même instrumentale, est un langage, et doit exprimer des états, des sentiments. Pour rester simple, de la tristesse, de la gloire, de l'humour, du tragique, de la douceur, de la colère, de la violence... Et à un haut niveau (là où est Satriani), l'auditeur doit sentir cela, doit traduire les notes en sensations, en "ambiances". etc etc etc etc......

de **Kadoc** le 25 Mar 2013, 18:13

Je dirais même que de la technique sans musicalité, ce n'est pas de la musique.

de **Shoemaker** le 25 Mar 2013, 18:15

Kadoc a écrit:Je dirais même que de la technique sans musicalité, ce n'est pas de la musique.

Moi j'appelle ça "travailler ses gammes". Il est évident que ça ne peut passionner personne.

de **Kadoc** le 25 Mar 2013, 18:15

Par contre ça impressionne les groupies 8-)

de **Shoemaker** le 25 Mar 2013, 18:17

Kadoc a écrit:Par contre ça impressionne les groupies

de **sheon** le 25 Mar 2013, 18:18

Ça doit être le fait de regarder des mains caresser un manche.

de **von Rauffenstein** le 25 Mar 2013, 18:27

Shoemaker a écrit:
sheon a écrit:Ah bah il aime se la péter et se la toucher, c'est clair. C'est un style un peu exubérant (moins que son élève Steve Vai, cela étant, mais ce dernier est aussi moins sérieux), je comprends qu'on puisse ne pas aimer.

Je me suis mal exprimé. C'est l'abus de la Whammy qui est du cabotinage.
Qu'il soit "flashy" dans son jeu, ne me gêne pas trop, tant que c'est sincère, tant qu'il sent le truc.
Cela dit ;
Techniquement, il n'a plus rien à démontrer. Il devrait donc un peu laisser tomber les montées et descente de gamme sempiternelles, l'excès de vibrato-whammy (les notes qui montent et descendent sans arrêt), et travailler un peu plus la note, l'agencement des notes, la texture de la note, etc. (attention, il lui arrive aussi de le faire, et bien).
Brassens je crois disait qu'un don sans technique, c'est du gâchis (à peu près).
On peut aussi dire, en symétrie, de la technique sans feeling, c'est tout autant du gâchis. Le feeling, c'est la note qui explose, qui sort par exigence, et non par mécanique ; je parle lors d'un solo improvisé, bien entendu. La musique, même instrumentale, est un langage, et doit exprimer des états, des sentiments. Pour rester simple, de la tristesse, de la gloire, de l'humour, du tragique, de la douceur, de la colère, de la violence... Et à un haut niveau (là où est Satriani), l'auditeur doit sentir cela, doit traduire les notes en sensations, en "ambiances". etc etc etc etc......

Ouala

de **Bak broa** le 26 Mar 2013, 06:21

http://www.deezer.com/fr/artist/1512051 ca c'est la race!

de **Shoemaker** le 26 Mar 2013, 07:42

Bak broa a écrit:http://www.deezer.com/fr/artist/1512051 ca c'est la race!

un vrai de vrai !

de **sheon** le 26 Mar 2013, 14:49

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de **Cortese** le 26 Mar 2013, 15:26

Bak broa a écrit:http://www.deezer.com/fr/artist/1512051 ca c'est la race!

Par contre j'ai toujours eu du mal avec la voix et le phrasé de Frank Marino. Ça me rappelle un peu ceux de Bruce Springsteen, que je trouve franchement horribles.

de **Shoemaker** le 26 Mar 2013, 15:48

Le phrasé vocal, tu veux dire ? Si c'est ça, on est d'accord. Perso, c'est le guitariste qui me passionne : la pentatonique n'a aucun secret pour lui.
On retrouve ce cas chez deux autres guitaristes-chanteurs : Garry Moore, un des meilleurs guitaristes de blues-rock, mais avec une voix d'une banalité absolue !
Et Steve Ray Vaughan, capable de très belles choses à la guitare (je parle de son vrai style, pas de ses douteuses imitations hendrixiennes), sans être le demi-dieu que certains pensent, mais qui chante comme une patate pourrie par un mauvais soir humide.

de **Bak broa** le 26 Mar 2013, 16:36

Cortese a écrit:
Bak broa a écrit:http://www.deezer.com/fr/artist/1512051 ca c'est la race!

Par contre j'ai toujours eu du mal avec la voix et le phrasé de Frank Marino. Ça me rappelle un peu ceux de Bruce Springsteen, que je trouve franchement horribles.

déjà que tu m'as confondu les beattles et frank zappa, je t'ai mis hors sujet sur les critiques de zik

marino qui chante purple haze te rapelle brouuuusss fuck heavy schit bra

de **Bak broa** le 26 Mar 2013, 16:39

fuck je voulais juste mettre babylone revisted de marino et je tombe sur tout ! merdeuuuuuuuu
schomaker jt'ai envoyé un mp t'es aveugle ou quoi ?

de **Bak broa** le 26 Mar 2013, 16:40

http://www.deezer.com/fr/artist/1512051

de **Shoemaker** le 26 Mar 2013, 16:42

Bak broa a écrit:fuck je voulais juste mettre babylone revisted de marino et je tombe sur tout ! merdeuuuuuuuu
schomaker jt'ai envoyé un mp t'es aveugle ou quoi ?

J'ai rien reçu !

de **Bak broa** le 26 Mar 2013, 16:43

http://www.youtube.com/watch?v=29PCpGHhtrc

de **Aiello** le 27 Mar 2013, 16:56

Waw les ganaches (et les posters...) :

Pour ceux qui n'auraient pas reconnu, il s'agit de Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

.

de **sheon** le 27 Mar 2013, 17:02

C'est dur, d'être jeune

de **Marlaga** le 27 Mar 2013, 17:39

Shoemaker a écrit:
sheon a écrit:Moi j'aime bien Satriani. Notamment ses compos un peu "blues", style Cool #9.

Il y a des bonnes choses, c'est certain. Ca serait mieux s'il n'abusait pas de la Whammy. Un petit côté cabotinage.

Il s'en sert peut-être dans 3-4 morceaux. Sur 25 ans de carrière, si t'appelles ça abuser :roll:

de **Shoemaker** le 27 Mar 2013, 17:44

Marlaga a écrit:
Shoemaker a écrit:
sheon a écrit:Moi j'aime bien Satriani. Notamment ses compos un peu "blues", style Cool #9.

Il y a des bonnes choses, c'est certain. Ca serait mieux s'il n'abusait pas de la Whammy. Un petit côté cabotinage.

Il s'en sert peut-être dans 3-4 morceaux. Sur 25 ans de carrière, si t'appelles ça abuser

Je parlais précisément du morceau que Sheon proposait.

de **von Rauffenstein** le 27 Mar 2013, 19:00

Shoemaker a écrit:Le phrasé vocal, tu veux dire ? Si c'est ça, on est d'accord. Perso, c'est le guitariste qui me passionne : la pentatonique n'a aucun secret pour lui.
On retrouve ce cas chez deux autres guitaristes-chanteurs : Garry Moore, un des meilleurs guitaristes de blues-rock, mais avec une voix d'une banalité absolue !
Et Steve Ray Vaughan, capable de très belles choses à la guitare (je parle de son vrai style, pas de ses douteuses imitations hendrixiennes), sans être le demi-dieu que certains pensent, mais qui chante comme une patate pourrie par un mauvais soir humide.

Quand on parle de Jimi on en voit la strato.

En ce moment, partout, dans la rue, dans le métro, dans l'ascenseur, au bistrot en terrasse, là présentement sur les Harman Kardon, n'importe où, toujours le même morceau. En boucle.

Machine Gun.

Le plus grand solo de guitare jamais joué sur scène. Le Feu.

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

de **Shoemaker** le 27 Mar 2013, 19:23

Chef d'œuvre absolu. J'ai usé les sillons de mon LP Band of Gipsies à écouter encore et encore cette tragédie rock.
Il était hanté ce soir là, Hendrix. Total transe.

de **von Rauffenstein** le 27 Mar 2013, 19:34

de **Cortese** le 27 Mar 2013, 23:26

Bien des guitaristes sont bien meilleurs techniquement, mais voilà : la seule chose qu'ils ont pu opposer au génie d'Hendrix c'est la technique. Artistiquement ce sont des nains.

de **von Rauffenstein** le 28 Mar 2013, 00:36

Cortese a écrit:Bien des guitaristes sont bien meilleurs techniquement, mais voilà : la seule chose qu'ils ont pu opposer au génie d'Hendrix c'est la technique. Artistiquement ce sont des nains.

Oui. Des nains. Comme Satriani par exemple.

de **Cortese** le 28 Mar 2013, 10:26

von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:Bien des guitaristes sont bien meilleurs techniquement, mais voilà : la seule chose qu'ils ont pu opposer au génie d'Hendrix c'est la technique. Artistiquement ce sont des nains.

Oui. Des nains. Comme Satriani par exemple.

Nain porte quoi.

de **Silverwitch** le 28 Mar 2013, 23:07

Concerto pour violoncelle n° 2 en si mineur, op. 104, de Dvořák, les deux derniers mouvements. Il y a de la joie dans la tristesse.

de **von Rauffenstein** le 29 Mar 2013, 10:13

La civilisation quoi.

de **Cortese** le 29 Mar 2013, 10:45

On pourrait peut-être ouvrir un topic "Vous écoutez quoi comme musique classique ?" avant de sombrer dans la dépression, non ?

de **von Rauffenstein** le 29 Mar 2013, 10:58

Bwah, on peut se déprimer avec d'autres choses hein Cortie

?

Non non. C'est très bien. Quand j'entends ces musiques d'orchestre, de ces périodes, vraiment, j'ai l'image d'un monde occidental triomphant, assis sur la nostalgie d'un monde ancien, au sens poético-marxiste du terme (le prolégomène du Manifeste et son ordre chevalier défunt), et projeté en avant à l'allure prodigieuse d'un machinisme libérateur du poids de ces cycles anciens. A la conquête de l'univers.

J'ai là, sur une commode derrière moi, la photo parmi d'autres en noir et blanc d'une cousine qui a du être prise sur une plage normande dans les années 30. Allongée en maillot de bain un peu à la limite de la descence de l'époque, elle pouvait, tournée vers le large et son grand navire de fer fumant de vapeurs courant vers l'horizon. Midi et la table des eaux à son plus haut quoi.

de **Shoemaker** le 29 Mar 2013, 11:21

Au fond, le rock est un peu "oriental" (donc un peu barbare) : peu de rigueur, un brin de folie, un zest de n'importe quoi, beaucoup de langueur et de transpiration, l'improvisation érigée au stade de l'ultime créativité, peu d'accords et donc quasi modal, et bien entendu, le plein de sensualité, de jouissance débridée, etc.

Bref en d'autres termes, l'Occident s'est débarrassé des dernières scories de la barbarie en se débarrassant de la viole de gambe, et en la remplaçant par le violoncelle, avec interdiction de trois choses primordiales auparavant :
- les notes liées,
- l'improvisation
- la modalité

Mais chassez le naturel, il revient au galop :
- les notes liées font tout le sel des solos de guitares (le fameux Bend et les glissandos du bottle neck) dans le rock, ainsi que les solos de saxo dans le jazz
- L'improvisation, élément majeur dans les solo
- les accords rares (en rock et dans certaines formes du Jazz), qui sont un retour masqué vers la musique modale.

Attention, ce n'est pas là une critique négative de ce qu'on appelle la musique classique (Européenne plus précisément).
Absolument pas ! Ce n'est pas du tout mon propos.
Je trouve juste amusant cette résurgence de quelque chose qui a été gommée d'une manière volontariste à peu près du temps de la Renaissance.
Un atavisme oriental qui ressort ?
Bah, une dose de barbarie saine ne fait pas de mal, dans une société.
La barbarie,c 'est comme l'alcool : trop, ça destroye. Pas assez, BONJOUR TRISTESSE :lol:

de **von Rauffenstein** le 29 Mar 2013, 11:36

Heuuuu... Shoe Shoe, quand tu montes en métropole, on loue une porsche et direct on va à Bayreuth

de **Shoemaker** le 29 Mar 2013, 12:13

von Rauffenstein a écrit:Heuuuu... Shoe Shoe, quand tu montes en métropole, on loue une porsche et direct on va à Bayreuth

hein ? chez les Teutons ????

Ils ont su faire un terrifiant mélange de barbarie et de civilisation, avec un sens de l'abouti terrifiant : des Jusqu'au boutistes perfectionnistes !

Mais ça doit être pas mal, ton plan, un côté "viva la muerte" (ça se dit comment en allemand ?)

de **sheon** le 29 Mar 2013, 12:42

(Es lebe den Tod !)

de **Ouais_supère** le 29 Mar 2013, 12:49

Je comprends pas, qu'est-ce qu'il a encore fait, Jean Todt?

de **sheon** le 29 Mar 2013, 12:52

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

de **Cortese** le 29 Mar 2013, 12:56

J'aime beaucoup la musique classique en général à l'exception de la période romantique (Beethoven, Schubert, tout ça) qui m'agace un peu comme le jazz période classique. Ça me fait toujours l'impression d'avoir été entendu 110 000 fois. Par contre Wagner ! Ach ! Kolossale aventure sonore ! et j'aime bien aussi la musique de la fin du XIXe et XXe (Ravel Debussy Saint Saens et Prokofiev, mais pas la musique concrète avec ses ressorts à boudins jetés dans des poubelles chromées, bien sur, ni la musique dodécacaphonique comme disait mon père).