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de **Aiello** le 14 Fév 2013, 12:09

silverwitch a écrit:Tout comme la marginalité des conjoints de même sexe qui vivent régulièrement avec un enfant qui ne sont que 10%...

Un sur dix ça me semble être au contraire beaucoup !

de **Silverwitch** le 14 Fév 2013, 12:12

Aiello a écrit:Un sur dix ça me semble être au contraire beaucoup !

Tout est dans le régulièrement, c'est-à-dire qu'il suffit que ce soit une partie du temps, que les personnes partagent ou non la même résidence. Au mieux cela représente donc 20 000 personnes. Le moins que l'on puisse dire, c'est ça que ça ne fait pas grand monde...

de **Aiello** le 14 Fév 2013, 12:34

silverwitch a écrit:
Aiello a écrit:Un sur dix ça me semble être au contraire beaucoup !

Tout est dans le régulièrement, c'est-à-dire qu'il suffit que ce soit une partie du temps, que les personnes partagent ou non la même résidence. Au mieux cela représente donc 20 000 personnes. Le moins que l'on puisse dire, c'est ça que ça ne fait pas grand monde...

Ok, dans l'absolu ça ne représente en effet pas grand-monde.
C'est la proportion de un sur sur dix qui me semblait importante dans la mesure où il n'y a pas de manière "légale" d'avoir un enfant pour un couple homo en France. Donc y a quand même un couple homo sur dix dont un des membres a eu un enfant naturellement ou par adoption.

de **Silverwitch** le 14 Fév 2013, 12:44

Aiello a écrit:Ok, dans l'absolu ça ne représente en effet pas grand-monde.

Pour l'exprimer autrement, environ 0,1% des enfants dont les parents sont en "couple" vivent plus ou moins régulièrement au sein d'un foyer composé de deux personnes de même sexe, même si les deux personnes de même sexe ne vivent pas toujours en concubinage (c'est le cas de 16% des couples de même sexe).

Aiello a écrit:C'est la proportion de un sur sur dix qui me semblait importante dans la mesure où il n'y a pas de manière "légale" d'avoir un enfant pour un couple homo en France. Donc y a quand même un couple homo sur dix dont un des membres a eu un enfant naturellement ou par adoption.

L'enquête de l'INSEE rappelle que la plupart des enfants sont nés avant la formation de ces couples de même sexe et que certains enfants vivent en partie ou majoritairement chez leur autre parent. Cela signifie donc que l'on compte aussi dans ce pourcentage infime les enfants dont ce n'est pas la résidence principale.

Par extension, ta remarque rappelle aussi que l'homosexualité concerne bien le genre et non la nature. Mais c'est un autre sujet.

de **Sylphus** le 14 Fév 2013, 15:03

Tarod a écrit:Bref, à part dans quelques États, les USA sont loin d'avancer sur ces idées, bien au contraire!

11 Etats, ce qui est déjà pas mal. Cela dit, les Etats-Unis ne sont pas la première référence quand il s'agit de parler de sociétés avancées.

Fatcap a écrit:
sccc a écrit:Après ce dernier commentaire à deux balles sur Dutroux, je préfère m'abstenir définitivement.

Re-désolé, mais parfois faut regarder la vérité en face, non ? Pas ma faute si Michèle Martin va se faire couper les cheveux à Knokke, pas ma faute si Dutroux fut libéré dans les années 80 alors qu'il était violeur récidiviste. Pas ma faute si l'enquête sur Dutroux a été visiblement bâclée, Dutroux visiblement protégé, ses comparses visiblement épargnés, et si maintenant on parle de liberté conditionnelle. Quand on se vante d'être une société avancée, et qu'on se donne en exemple aux réactionnaires français, faut aussi accepter de se regarder le nombril.

Outre le fait que Dutroux est en prison, son évocation n'a rien à faire sur ce topic.

de **Fatcap** le 14 Fév 2013, 15:08

La question est de savoir si la France a des leçons à recevoir de la Belgique, des USA, ou de quelconque autre pays, en matière d"'avancement" sociétal. Je pense que non.

de **Sylphus** le 14 Fév 2013, 15:13

Tu t'es fait cette question tout seule pour pouvoir parler de ce que tu voulais.
La question était de savoir si le mariage homo avait été légalisé dans la majorité des sociétés dites avancées. La réponse est oui.

de **Hugues** le 15 Fév 2013, 14:25

@christineboutin a écrit:Élection @corinneNara annulée : justice immanente ? Début de la reconquête pour la famille père mère #onnelacherien

Hugues

de **Hugues** le 15 Fév 2013, 14:33

AFP via Le Monde a écrit:Les anti-mariage gay déposent 700 000 signatures au Conseil économique et social
Le Monde.fr avec AFP | 15.02.2013 à 12h57

Les opposants au texte de loi légalisant le mariage et l'adoption pour les homosexuels, rassemblés dans le collectif La manif pour tous, ont déposé vendredi 15 février 700 000 signatures au Conseil économique, social et environnemental (CESE), lui demandant d'ouvrir un débat sur le sujet.

La loi organique de juin 2010 relative au CESE "a ouvert la possibilité pour les citoyens de le saisir par voie de pétition. Pour que ce débat démocratique ait lieu, 500 000 signatures doivent être réunies", a fait valoir la chef de file du collectif, Frigide Barjot, reçue vendredi matin par le président du Conseil, Jean-Paul Delevoye, avec notamment le maire du Chesnay, Philippe Brillault. "Sept cent mille signatures ont été récoltées en moins de trois semaines, ce qui prouve que les Français sont extrêmement mobilisés", s'est-elle félicitée, ajoutant que le collectif entendait réunir 1 million de signatures d'ici à la fin du mois.

"AUCUNE CONSÉQUENCE SUR LA LOI"

Après le vote du projet de loi en première lecture à l'Assemblée, le texte doit désormais être examiné au Sénat à partir du 2 avril. "Le CESE dira le 26 février s'il juge recevable la pétition", selon Mme Barjot.

Si la pétition est déclarée recevable, le conseil a un an pour rendre un avis sur le projet de loi.
Le président du CESE rappelait toutefois récemment dans la presse qu'une saisine "n'aurait aucune conséquence sur la loi". "Nous ne sommes ni une instance de recours pour contester une décision politique, ni une instance disposant d'un pouvoir suspensif pour freiner une décision politique. Ce qui signifie que cette saisine, si elle aboutit, n'aura aucune conséquence sur la procédure législative en cours", a-t-il affirmé. "Cela ne suspendra pas les débats législatifs mais cela enrichira les débats au Sénat", a estimé vendredi Frigide Barjot.

Hugues

de **Hugues** le 15 Fév 2013, 15:13

Alors même que c'est Jean-Paul Delevoye qui avait encouragé la saisine de l'assemblée qu'il préside, le Conseil Economique, Social et Environnemental (ex Economique et Social, c'était mieux avant), il pourrait bien être obligé de refuser la saisine via la pétition...

Selon le nouvel article 4-1 de l'Ordonnance n° 58-1360 du 29 décembre 1958 portant loi organique relative au Conseil économique et social
(modifiée bien sûr successivement par
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

)

Le Conseil économique, social et environnemental peut être saisi par voie de pétition de toute question à caractère économique, social ou environnemental.

La pétition est rédigée en français et établie par écrit. Elle est présentée dans les mêmes termes par au moins 500 000 personnes majeures, de nationalité française ou résidant régulièrement en France. Elle indique le nom, le prénom et l'adresse de chaque pétitionnaire et est signée par lui.

La pétition est adressée par un mandataire unique au président du Conseil économique, social et environnemental. Le bureau statue sur sa recevabilité au regard des conditions fixées au présent article et informe le mandataire de sa décision. Dans un délai d'un an à compter de cette décision, le Conseil se prononce par un avis en assemblée plénière sur les questions soulevées par les pétitions recevables et sur les suites qu'il propose d'y donner.

L'avis est adressé au Premier ministre, au président de l'Assemblée nationale, au président du Sénat et au mandataire de la pétition. Il est publié au Journal officiel.

Que signifie social. Là est toute la question.

Il sera cocasse de découvrir si elle est déclarée recevable, que social n'a pas le même sens pour le CESE que pour le gouvernement (et parait-il ses juristes).

Hugues

de **Waddle** le 15 Fév 2013, 15:33

Hugues a écrit:Alors même que c'est Jean-Paul Delevoye qui avait encouragé la saisine de l'assemblée qu'il préside, le Conseil Economique, Social et Environnemental (ex Economique et Social, c'était mieux avant), il pourrait bien être obligé de refuser la saisine via la pétition...

Selon le nouvel article 4-1 de l'Ordonnance n° 58-1360 du 29 décembre 1958 portant loi organique relative au Conseil économique et social
(modifiée bien sûr successivement par
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
l'Ordonnance n°62-918 du 8 août 1962, la Loi n°84-499 du 27 juin 1984, la Loi n°90-1001 du 7 novembre 1990, la Loi n°92-730 du 30 juillet 1992, Loi n°99-209 du 19 mars 1999, la Loi n°2000-294 du 5 avril 2000, la Loi n°2004-192 du 27 février 2004, la Loi n°2007-223 du 21 février 2007, la LOI organique n° 2010-704 du 28 juin 2010, et la LOI organique n°2011-883 du 27 juillet 2011
)

Le Conseil économique, social et environnemental peut être saisi par voie de pétition de toute question à caractère économique, social ou environnemental.

La pétition est rédigée en français et établie par écrit. Elle est présentée dans les mêmes termes par au moins 500 000 personnes majeures, de nationalité française ou résidant régulièrement en France. Elle indique le nom, le prénom et l'adresse de chaque pétitionnaire et est signée par lui.

La pétition est adressée par un mandataire unique au président du Conseil économique, social et environnemental. Le bureau statue sur sa recevabilité au regard des conditions fixées au présent article et informe le mandataire de sa décision. Dans un délai d'un an à compter de cette décision, le Conseil se prononce par un avis en assemblée plénière sur les questions soulevées par les pétitions recevables et sur les suites qu'il propose d'y donner.

L'avis est adressé au Premier ministre, au président de l'Assemblée nationale, au président du Sénat et au mandataire de la pétition. Il est publié au Journal officiel.

Que signifie social. Là est toute la question.

Il sera cocasse de découvrir si elle est déclarée recevable, que social n'a pas le même sens pour le CESE que pour le gouvernement (et parait-il ses juristes).

Hugues

Et même si elle est recevable, c'est censé changer quoi?

de **Waddle** le 15 Fév 2013, 23:14

http://www.europe1.fr/Faits-divers/Fast ... s-1417415/

de **Kadoc** le 15 Fév 2013, 23:58

Quel truc à la con :lol:

Vu le nombre de personnes qui vont au subway entre potes (que ce soit filles ou mecs), le manque à gagner aurait été important

de **Toma** le 16 Fév 2013, 10:52

pourtant les homos auraient bien aimé se prendre chacun 30 cm !!!

de **DCP** le 16 Fév 2013, 13:25

En tout cas, le coup de pub est réussi, une campagne gratuite dans tous les journaux.

de **porcaro77** le 17 Fév 2013, 19:17

Il a le droit de faire les réductions qu'il veut à qui il veut

de **Ghinzani** le 18 Fév 2013, 18:14

Fatcap a écrit:La question est de savoir si la France a des leçons à recevoir de la Belgique, des USA, ou de quelconque autre pays, en matière d"'avancement" sociétal. Je pense que non.

Le mariage Gay n'est pas un avancement sociétal.

de **DCP** le 18 Fév 2013, 20:08

Le débat sur la justice et l'affaire Dutroux a désormais lieu par ici:
viewtopic.php?f=2&t=12926

de **Cyril** le 18 Fév 2013, 21:37

Ghinzani a écrit:
Fatcap a écrit:La question est de savoir si la France a des leçons à recevoir de la Belgique, des USA, ou de quelconque autre pays, en matière d"'avancement" sociétal. Je pense que non.

Le mariage Gay n'est pas un avancement sociétal.

Si.

de **iceman46** le 18 Fév 2013, 22:43

Ghinzani a écrit:
Fatcap a écrit:La question est de savoir si la France a des leçons à recevoir de la Belgique, des USA, ou de quelconque autre pays, en matière d"'avancement" sociétal. Je pense que non.

Le mariage Gay n'est pas un avancement sociétal.

c'est clair.

de **sccc** le 18 Fév 2013, 22:45

Ghinzani a écrit:
Fatcap a écrit:La question est de savoir si la France a des leçons à recevoir de la Belgique, des USA, ou de quelconque autre pays, en matière d"'avancement" sociétal. Je pense que non.

Le mariage Gay n'est pas un avancement sociétal.

Un avancement peut-être pas. Une avancée, ça se discute.

de **von Rauffenstein** le 18 Fév 2013, 22:52

En termes de droit de scontrats certainement. En termes de valeurs, de ce que signifie le mariage, c'est différent.

de **sccc** le 18 Fév 2013, 22:58

von Rauffenstein a écrit:En termes de droit de scontrats certainement. En termes de valeurs, de ce que signifie le mariage, c'est différent.

Et si on laisse tomber le mariage et qu'on reforme le pacs, tu dis quoi?

de **Fouad** le 19 Fév 2013, 00:49

Y'a pas grand chose à attendre de l'immonde Taubira et du gouvernement anti chrétien actuellement au pouvoir dans ce bien triste pays...

Plaintes contre les Femen sans réponse : Allô Mme Taubira ?

Communiqué des cercles des avocats libres sur l'action des FEMEN :

Mardi 12 février, un groupe d’activistes se disant appartenir aux « femen » a fait irruption dans la cathédrale de notre Dame, dévêtues, et recouvertes de slogans anti-chrétiens en hurlant des insanités telles que « fuck the pope ». Elles entendaient célébrer la démission de Benoit XVI et prétendaient dénoncer l’homophobie de l’Eglise catholique.

Ce n’est malheureusement pas la première fois que ces activistes qui se prétendent féministes et qui ont été interdites en Ukraine, se livrent en France et en toute impunité à ce type d’exaction anti-chrétiennes. Le 18 novembre dernier, celles-ci avaient violemment attaqué le cortège des catholiques traditionnalistes qui manifestaient contre le mariage entre personnes du même sexe. Munies d’extincteurs, dévêtues de la même façon et affublées de slogans violemment anti-chrétiens, elles avaient commis par moins de quatre infractions pénales.

A ce jour, et sauf erreur de notre part, il ne semble pas que la moindre poursuite ait été engagée à leur encontre. A contrario, certains pères de famille qui avaient défendu leur famille en novembre dernier en repoussant les femen ont été placés en garde à vue, mis en examen et placés sous contrôle judiciaire. Les plaintes déposées par les familles contre les activistes FEMEN sont à ce jour toujours sans réponse. Il y a à l’évidence une différence de traitement de la part des autorités politiques et judiciaires qui confine ici à la discrimination et au déni de justice.

Combien d’agressions faudra-t-il tolérer avant de commencer à appliquer la loi et à défendre les catholiques comme des citoyens ordinaires ? Une telle agression aurait été à l’évidence impensable dans une mosquée. Faut-il rappeler que les jeunes gens qui ont pénétré dans une mosquée en construction en octobre dernier ont été interpellés, placés en garde à vue et placés sous contrôle judiciaire avec une interdiction de sortir du département ? Les FEMEN subiront elles le même sort ?

Nul besoin d’être grand clerc pour discerner que derrière cette inaction volontaire du Ministère Public toujours prompt par ailleurs à faire la chasse aux idées jugées politiquement incorrectes par les ligues de vertu et la police de la pensée transparaît en arrière fond un climat de christianophobie latent. Le cercle des avocats libres qui regroupe des confrères et des membres des professions judiciaires attachées aux libertés mais également à la justice et l’équité, dénonce cette différence de traitement flagrant et appelle à protester énergiquement mais pacifiquement devant le ministère de la justice pour dénoncer ce traitement manifestement méprisant à l’encontre des chrétiens et demander l’application de la loi. Il communiquera prochainement sur la date et l’heure de ce rassemblement."

de **Nicklaus** le 25 Fév 2013, 19:46

Bien fait pour sa gueule !
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/02/25/01016-20130225ARTFIG00466-manif-pour-tous-des-milliers-de-cheques-pour-delanoe.php

par contre :

Lors de précédents événements sur le Champ-de-Mars, qui avaient causé «beaucoup plus de dégradations», se souvient Bernard Loing, président de l'Association des amis du Champ-de-Mars, la Mairie de Paris ne s'était pas montrée si tatillonne. La facture de 73.640 euros adressée à SOS Racisme après le concert de l'association, le 14 juillet 2011, s'était volatilisée… Avant que LeCanard enchaîné ne la retrouve, impayée. Et, jusqu'à présent, le maire de Paris n'a reçu aucun don de militants de SOS Racisme…

et tricheur avec ça :
Traces de pneus dans la boue

Si les organisateurs tiennent tellement à éviter tout espace vert lors de la prochaine manifestation, c'est aussi parce qu'ils ne s'estiment pas entièrement responsables des dégâts. Le matin du 14 janvier, un huissier avait constaté de curieuses traces de pneus dans la boue, autour de l'emplacement de la scène. «Ce n'est pas nous!, affirme Albéric Dumont, coordinateur général de la manif pour tous. Nos camions ont parfaitement respecté la consigne de ne pas rouler sur les pelouses». Alors d'où viennent ces traces? Le soir du 13 janvier, un manifestant ayant perdu ses clefs est revenu sur les lieux et y a vu… les camionnettes de la voirie de Paris! «Nous avons un certain nombre de témoignages concordants sur ce point, précise Albéric Dumont. Et ce manifestant a déposé une main courante».

de **Waddle** le 26 Fév 2013, 12:00

Elle est excellente cette Frigide Barjot :-D

de **metomoll** le 26 Fév 2013, 22:33

Cyril a écrit:
Ghinzani a écrit:
Fatcap a écrit:La question est de savoir si la France a des leçons à recevoir de la Belgique, des USA, ou de quelconque autre pays, en matière d"'avancement" sociétal. Je pense que non.

Le mariage Gay n'est pas un avancement sociétal.

Si.

Non.

de **Cyril** le 26 Fév 2013, 22:50

de **Capet** le 26 Fév 2013, 23:12

Sympa comme jeu... On peut participer ?

de **Cyril** le 26 Fév 2013, 23:30

de **DCP** le 26 Fév 2013, 23:31

Si.

de **Cyril** le 26 Fév 2013, 23:31

de **DCP** le 26 Fév 2013, 23:32

bril.

de **Capet** le 26 Fév 2013, 23:40

Trop téléphoné, je suis déçu, je joue plus.

de **DCP** le 26 Fév 2013, 23:42

Capet a écrit:Trop téléphoné, je suis déçu, je joue plus.

A cette heure-ci et de ma part, tu t'attendais à quoi de mieux ? saoul:

de **Capet** le 26 Fév 2013, 23:44

DCP a écrit:
Capet a écrit:Trop téléphoné, je suis déçu, je joue plus.

A cette heure-ci et de ma part, tu t'attendais à quoi de mieux ?

Je ne te parlais pas, tu sais ça ne sert à rien de quoter :lol:

de **DCP** le 26 Fév 2013, 23:44

de **metomoll** le 12 Mar 2013, 12:53

Un petit aperçu de nos futurs questionnaires d'état civil ?

de **Silverwitch** le 15 Mar 2013, 19:13

Mariage gay : 170 juristes interpellent les sénateurs

Ils veulent «créer un électrochoc», réveiller les consciences. Vendredi, à près de quinze jours de l'examen du texte sur le mariage pour tous au Palais du Luxembourg, 170 juristes et historiens du droit - tous professeurs et maîtres de conférence d'université - ont adressé une lettre à tous les sénateurs afin de partager toutes leurs réserves sur ce texte.

«Nous espérons que cet engagement collectif de près de 200 juristes attira l'attention des sénateurs sur le bouleversement profond du droit, du mariage et surtout de la parenté qu'implique le projet de loi», expliquent Aude Mirkovic et Guillaume Drago, à l'origine de cette initiative, respectivement maître de conférence à l'université d'Évry Val-d'Essonne et professeur à Paris 2-Panthéon-Assas. Ces derniers ont réussi à fédérer des professeurs de renom comme Françoise Dekeuwer-Défossez, doyenne de la faculté de droit Lille-II, Serge Guinchard, professeur émérite de droit privé, chargé en 2007 d'un rapport sur la déjudiciarisation, Anne-Marie Le Pourhiet, vice-présidente de l'Association française de droit constitutionnel, Laurent Aynès, directeur adjoint de l'école de droit de la Sorbonne, ou André Varinard, qui avait présidé la commission sur la réforme de la justice des mineurs. De prestigieuses signatures pour «créer une faille dans le mur idéologique sur lequel nous avons l'impression de voir les arguments glisser», espère Aude Mirkovic.

«L'enfant adopté par deux hommes ou deux femmes sera doté d'éducateurs, d'adultes référents, mais privé de parents car ces “parents” de même sexe ne peuvent lui indiquer une origine, même symbolique. Il sera deux fois privé de parents: une première fois par la vie, une seconde fois par la loi, plaide la missive. Le projet de loi prévoit l'adoption de l'enfant du conjoint de même sexe (…). Il sera le plus souvent issu d'une insémination ou d'une gestation pour autrui pratiquée à l'étranger. Cet enfant aura donc été voulu, avant même sa conception, sans lien avec ses père et mère et volontairement privé de l'un d'entre eux.»

Ce plaidoyer met ainsi en garde contre l'avènement d'un «marché des enfants». «En l'état, ce texte invite à aller fabriquer les enfants à l'étranger, ce qui est déjà inacceptable, en attendant de dénoncer l'injustice de la sélection par l'argent pour organiser le marché des enfants en France», préviennent les juristes. En conclusion, invoquant leur vocation à veiller à la protection par le droit des personnes les plus vulnérables, ils demandent à la Chambre haute de «renoncer à un texte qui se révèle celui de l'esclavage moderne des femmes et de la nouvelle traite des enfants».

de **metomoll** le 16 Mar 2013, 13:51

de **Nicklaus** le 24 Mar 2013, 20:34

Personne pour critiquer les forces de l'ordre qui ont gazé les manifestants aujourd'hui ?

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Pour ou contre le mariage homosexuel ?