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de **Seb** le 13 Fév 2013, 00:10

En même temps, c'est pas le papier du billet de banque qui a tellement plus de valeur.

de **Tarod** le 13 Fév 2013, 00:22

En fait ce que je dénonce c'est que dans l'histoire de la monnaie on est parti de quelque chose de matériel où la monnaie elle-même valait quelque chose (pièces d'or, ou de n'importe quel métal précieux, lingots de sel ou je ne sais quoi d'autre...), puis plus tard la monnaie papier est arrivée mais elle s'adossait à des réserves d'or (ou d'autre chose) puis il y a 40ans on a supprimé l'étalon or du coup la monnaie ce n'est que du papier et des chiffres qui circulent via les réseaux de télécommunication, et donc bientôt il n'y aura même plus de billets et de pièces la monnaie ce ne sera plus que des 1 et des 0 .
A ce rythme là une bonne crise monétaire et tout le monde reviendra au troc !

de **Seb** le 13 Fév 2013, 00:24

Qu'elle soit fiduciaire ou électronique, rien ne t'empêche de garantir ta monnaie.

de **DCP** le 13 Fév 2013, 01:19

Seb a écrit:Qu'elle soit fiduciaire ou électronique, rien ne t'empêche de garantir ta monnaie.

Quel pays a assez de réserves d'or ou de métaux précieux pour le faire ?

de **Seb** le 13 Fév 2013, 01:23

C'est seulement un faible pourcentage qui est garanti.

de **DCP** le 13 Fév 2013, 01:26

Seb a écrit:C'est seulement un faible pourcentage qui est garanti.

Bin, c'est justement le souci, plus le pourcentage est faible, moins les gens ont confiance.

de **Seb** le 13 Fév 2013, 01:27

On est d'accord, ce n'est pas de ça dont je discute.

Ce qui donne de la valeur à un billet, c'est qu'il est garanti. Tu peux donner cette même garantie à une monnaie dématérialisée.

Un billet en papier ou une succession de 0 et de 1, même combat.

de **DCP** le 13 Fév 2013, 01:35

De ce point de vue, okay, sauf que le billet, tu l'as dans le coffre, la monnaie électronique, si ta banque n'a plus les moyens de ta la donner, tu l'as dans l'os.

de **Tarod** le 13 Fév 2013, 01:39

Dans le cadre d'une monnaie fiduciaire comme maintenant rien n'est garanti, le billet de 20€ vaut ce prix là parce que c'est le prix qu'on veut bien lui donner. Fidus = confiance, quand plus personne n'a confiance dans une monnaie fiduciaire elle ne vaut plus rien...

Dans un système basé sur l'or (ou d'autres métaux précieux) c'est simple, il n'y a pas plus de billets en circulation que d'or en réserve comme ça tout le monde sait que le bout de papier qu'il a en main vaut bien quelque chose. Je crois que la Suisse était un des dernier pays riche qui avait sa monnaie en partie garantie par des réserves d'or, mais ils ont du abandonner ça depuis leur adhésion au FMI...

de **Seb** le 13 Fév 2013, 02:30

DCP a écrit:De ce point de vue, okay, sauf que le billet, tu l'as dans le coffre, la monnaie électronique, si ta banque n'a plus les moyens de ta la donner, tu l'as dans l'os.

Ben c'est la même chose, DCP. Le support n'y change strictement rien. S'il y a une crise de confiance, ton papier vaudra le prix de la matière première qui a servi à le fabriquer et ta monnaie dématéralisée ne vaudra, elle, plus rien. Ce qui, dans les deux cas, veut dire zéro. Une monnaie purement électronique pourrait très bien être une monnaie de référence forte et incontestée.

de **Seb** le 13 Fév 2013, 02:35

Tarod a écrit:Dans un système basé sur l'or (ou d'autres métaux précieux) c'est simple, il n'y a pas plus de billets en circulation que d'or en réserve comme ça tout le monde sait que le bout de papier qu'il a en main vaut bien quelque chose. Je crois que la Suisse était un des dernier pays riche qui avait sa monnaie en partie garantie par des réserves d'or, mais ils ont du abandonner ça depuis leur adhésion au FMI...

Le système d'étalon-or, ça fait des dizaines d'années que ça n'existe plus. Toutes les banques nationales continuent de disposer de réserves d'or selon un facteur de proportion qui reste assez variable.

de **Maverick** le 13 Fév 2013, 09:02

Si les banques poussent pour qu'il n'y ait plus de monnaie papier, y'a toutes les raisons de s'inquiéter.

de **Aiello** le 13 Fév 2013, 09:34

Tarod a écrit:Fidus = confiance

Et Findus = méfiance.

:jesors:

de **DCP** le 13 Fév 2013, 09:46

de **Tarod** le 13 Fév 2013, 15:01

Seb a écrit:
Tarod a écrit:Dans un système basé sur l'or (ou d'autres métaux précieux) c'est simple, il n'y a pas plus de billets en circulation que d'or en réserve comme ça tout le monde sait que le bout de papier qu'il a en main vaut bien quelque chose. Je crois que la Suisse était un des dernier pays riche qui avait sa monnaie en partie garantie par des réserves d'or, mais ils ont du abandonner ça depuis leur adhésion au FMI...

Le système d'étalon-or, ça fait des dizaines d'années que ça n'existe plus. Toutes les banques nationales continuent de disposer de réserves d'or selon un facteur de proportion qui reste assez variable.

Oui malheureusement ça n'existe plus et pourtant quand on compare le nombre de crises monétaires après guerre sous l'étalon-or, puis sous le régime des changes flottants on comprends vite qu'il y a un système qui marche et un autre qui ne marche pas. C'est la même chose si on cherche à comparer les périodes de croissance...

Maverick a écrit:Si les banques poussent pour qu'il n'y ait plus de monnaie papier, y'a toutes les raisons de s'inquiéter.

Les banques poussent pour qu'il n'y ait plus de monnaie réelle, mais le gros du travail est fait vu que l'or a été éliminé du système monétaire... c'est avec la monnaie papier "virtuelle" qu'elles financent des activités de marché qui ne sont absolument pas en accord avec l'économie réelle.

de **Tarod** le 13 Fév 2013, 15:01

Aiello a écrit:
Tarod a écrit:Fidus = confiance

Et Findus = méfiance.

de **Capet** le 13 Fév 2013, 16:59

Tarod a écrit:
Aiello a écrit:
Tarod a écrit:Fidus = confiance

Et Findus = méfiance.

Oui on peut aller même deux fois plus loin avec le bifidus.

de **Feyd** le 13 Fév 2013, 17:10

actif ou passif ?

de **Xave** le 13 Fév 2013, 17:11

Feyd a écrit:actif ou passif ?

Auto-reverse...

de **Aiello** le 13 Fév 2013, 17:25

Xave a écrit:
Feyd a écrit:actif ou passif ?

Auto-reverse...

Un instant j'ai cru être sur le topic du mariage homo.

de **Xave** le 13 Fév 2013, 17:52

Aiello a écrit:
Xave a écrit:
Feyd a écrit:actif ou passif ?

Auto-reverse...

Un instant j'ai cru être sur le topic du mariage homo.

ça m'a rappelé mes années Radio FG :lol:

de **Marlaga** le 13 Fév 2013, 17:57

Xave a écrit:
Aiello a écrit:
Xave a écrit:
Feyd a écrit:actif ou passif ?

Auto-reverse...

Un instant j'ai cru être sur le topic du mariage homo.

ça m'a rappelé mes années Radio FG

Tu nous fais ton coming-out ? :eek:

de **denim** le 13 Fév 2013, 18:09

Un homme, chômeur en fin de droit d'indemnisation, a mis fin à ses jours aujourd'hui à Nantes en s'immolant par le feu devant l'agence Pôle Emploi de son domicile après s'être aspergé d'essence, a-t-on appris de sources policières.

Plusieurs médias locaux avaient reçu lundi un mail de cet homme annonçant son intention de passer à l'acte dans la semaine devant son agence de Nantes-Est, pour protester contre le rejet de son dossier alors qu'il estimait avoir travaillé suffisamment d'heures. La direction de Pôle Emploi à Paris a confirmé ce suicide et que l'homme était bien inscrit dans cette agence et en fin de droits.

En août, un chômeur âgé de 51 ans s'était immolé devant son conseiller en emploi dans la banlieue parisienne. Il avait également succombé à ses blessures.

c'est vrai qu'il est tellement plus important de s'occuper du mariage pour les homos...

de **Sylphus** le 13 Fév 2013, 18:11

denim a écrit:c'est vrai qu'il est tellement plus important de s'occuper du mariage pour les homos...

C'est pour éviter que des homos s'immolent devant les lieux de culte.

de **Seb** le 13 Fév 2013, 19:34

Maverick a écrit:Si les banques poussent pour qu'il n'y ait plus de monnaie papier, y'a toutes les raisons de s'inquiéter.

Comme le dit Tarod, la question s'est posée à partir du moment où l'on a quitté le système d'étalon-or qui. Après, que la monnaie soit en papier ou électronique, ça n'y change rien. Si tu émets 100 milliards, que ce soit en billets de 100 euros ou une succession de 0 et de 1, c'est du pareil au même.

de **Maverick** le 13 Fév 2013, 21:19

En papier, tu peux acheter ce que tu veux sans que la banque sache presque tout de ta vie sans que ce soit nécessairement illégal.

de **DCP** le 13 Fév 2013, 21:24

Eh bon, imprimer des papiers ne se fait pas aussi facilement que d'appuyer sur un bouton pour créer de la monnaie.

de **Tarod** le 13 Fév 2013, 21:27

MDR c'est ce qu'ils font déjà, c'est pas comme si les banques avaient des réserves géantes de billets :lol:

de **DCP** le 13 Fév 2013, 21:36

Tarod a écrit:MDR c'est ce qu'ils font déjà, c'est pas comme si les banques avaient des réserves géantes de billets

Je serais d'ailleurs curieux de savoir quel pourcentage de la monnaie en circulation l'est sous forme physique de billets et pièces.

de **Tarod** le 13 Fév 2013, 21:40

Je crois que la monnaie scripturale compte pour 90% de la masse monétaire. Donc 10% pour la monnaie fiduciaire.

de **Sylphus** le 13 Fév 2013, 22:18

Tes proportions sont presque bonnes.

A noter qu'en France, la monnaie scripturale représente 90% du total des moyens de paiements (chiffre qui date de 2004 donc à revoir à la hausse).

de **Tarod** le 13 Fév 2013, 22:33

Super ce schéma

de **Seb** le 14 Fév 2013, 00:25

DCP a écrit:Eh bon, imprimer des papiers ne se fait pas aussi facilement que d'appuyer sur un bouton pour créer de la monnaie.

de **Waddle** le 14 Fév 2013, 00:47

Le gouvernement vient d'annoncer officiellement que l'objectif des 3% de déficit pour 2013 est inatteignable, comme c'est étonnant!

de **Feyd** le 14 Fév 2013, 00:50

Et ce sera pas seulement cet objectif qui sera inatteignable avec cette bande de zozos, notamment le chômage.

de **Tarod** le 14 Fév 2013, 00:56

Les gouvernements changent les résultats sont les mêmes. Franchement qui s'attendait au contraire au moment de glisser son bulletin dans l'urne?

de **DCP** le 14 Fév 2013, 08:18

Merci pour le schéma, Genie.

de **Toma** le 14 Fév 2013, 10:11

denim a écrit:Un homme, chômeur en fin de droit d'indemnisation, a mis fin à ses jours aujourd'hui à Nantes en s'immolant par le feu devant l'agence Pôle Emploi de son domicile après s'être aspergé d'essence, a-t-on appris de sources policières.

Plusieurs médias locaux avaient reçu lundi un mail de cet homme annonçant son intention de passer à l'acte dans la semaine devant son agence de Nantes-Est, pour protester contre le rejet de son dossier alors qu'il estimait avoir travaillé suffisamment d'heures. La direction de Pôle Emploi à Paris a confirmé ce suicide et que l'homme était bien inscrit dans cette agence et en fin de droits.

En août, un chômeur âgé de 51 ans s'était immolé devant son conseiller en emploi dans la banlieue parisienne. Il avait également succombé à ses blessures.

c'est vrai qu'il est tellement plus important de s'occuper du mariage pour les homos...

oui bon, j'ai entendu qu'il avait grugé les allocs en touchant le chomage pendant qu'il travaillait . Il a du payer une amende et en plus a arrêté de toucher son chomage.

Facile de gruger et ensuite de se plaindre

de **porcaro77** le 14 Fév 2013, 11:39

Ceux qui ont voté pour Hollande doivent vraiment commencer à se les bouffer ! Le Mali ne fait plus effet !

de **Kôôl-x** le 14 Fév 2013, 12:30

Tarod a écrit:Les gouvernements changent les résultats sont les mêmes. Franchement qui s'attendait au contraire au moment de glisser son bulletin dans l'urne?

Les sarko-frontistes, apparemment.

Il fallait chasser sarkozy, et mettre fin à des années de récession droitiste et d'insultes à la situation des français les moins protégés. 50% du boulot a été fait, c'est déjà pas mal.

de **Feyd** le 14 Fév 2013, 12:38

C'est vrai qu'en ce moment les français sont vachement protégés et que la croissance va vite revenir. :lol: