Le mariage homosexuel ( "Silex and the City" page 189)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Pour ou contre le mariage homosexuel ?

a. Pour
28
37%
b. Contre
37
50%
c. Je ne sais pas
3
4%
d. la réponse d
6
8%
 
Nombre total de votes : 74

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 31 Jan 2013, 19:06

von Rauffenstein a écrit:Bah, on vit dans des sociétés qui ont pour finalité la promotion de l'individu. C'est là l'héritage lointain de la Renaissance et de Montaigne. Donc il est logique de trouver des gens qui centrent leur réflexion sur leur propre rapport au monde et les communautés en rapport avec leurs particularités d'individu ; et non pas à travers une collectivité plus vaste qui les dépasse et dans laquelle ils ne parviennent plus à se reconnaître. Paradoxalement cette liberté plus grande concédée à l'individu, avec l'effacement progressif de l'Etat qui rendait la justice "au nom de tous", aboutit à une restriction progressive d'exercer sa liberté "d'autrui" (ce que dit très bien Bruno Azérot).

Le problème est aussi dans le nivellement par le bas de la connaissance de soi-même au sein de la collectivité, histoire, littérature, philosophie et les arts classiques en général. Globalement, on ne trouve plus refuge dans une culture personnelle étendue pour permettre une réflexion, donc il est un peu normal de trouver des gens qui se réfugient dans le sentiment, le leur, puisqu'ils n'ont rien d'autre à leur disposition. Néanmoins il n'y a pas pour autant non transmission de "savoirs". Il n'y a qu'un retournement idéologique sur la vision de soi que l'on veut transmettre aux générations montantes. On me disait qu'il suffisait de 20 ans pour anéantir une civilisation. Une génération à laquelle on ne transmettrait pas son histoire. Ce fut le cas de Rome je crois, à sa chute quand il n'y a plus eu personne pour en tenir la chronique et la transmettre.

Je te rassure. Où que l'on aille dans le monde, le Français finit toujours par se faire remarquer comme une grande gueule arrogante, hier avec la prodigieuse histoire de ses Rois et Empereurs, aujourd'hui, avec ses "Lumières". La Grande Nation n'est pas morte. Loin de là. Elle prétend toujours exporter son modèle au monde entier ! :D


C'est terrible ce que tu écris, mais c'est d'une justesse terrifiante. Et le pire, c'est qu'on peut constater la rapidité incroyable avec laquelle se répandent l'ignorance et le repli sur soi-même comme seul exemple du réel.
J'entendais ce midi sur RTL des informations avec notamment un livre sur comment faire baisser les probabilités d'avoir un cancer en changeant ses habitudes. Je me dis que c'est un sujet utile et que c'est du bon sens de suivre certaines recommandations pour sa santé, sur le tabac, l'alcool, la nourriture,... Et là, on entend des témoignages d'auditeurs et je tombe sur le cul. On avait plusieurs femmes atteintes du cancer qui gueulaient parce qu'elles n'avaient pas de mauvaises habitudes et que ce livre leur donnait un sentiment de culpabilité qui n'avait pas lieu d'être. En gros, pour soigner leur petite susceptibilité, il aurait fallu ne pas donner de bons conseils à tout le monde pour pas les mettre mal à l'aise.
On marche sur la tête. A chaque fois que j'entends des gens témoigner sur un sujet d'actualité, c'est la même chose : on sort un cas particulier qui sort un peu du cadre de ce dont on parle pour nous faire croire que rien n'a de sens, que l'utilité publique ne peut exister que si elle s'applique à 100% de la population, autrement, elle ne sert à rien. Avec une population pareille, on ne peut rien faire.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 31 Jan 2013, 19:07

von Rauffenstein a écrit:je sens qu'il va y avoir pas mal d'édit dans les fangios 2012 (4 pages dont une dédiée aux gratteux heavy à cheveux gras, c'est d'ailleurs un peu minable).


T'as vu la gueule des catégories ? Evidemment que c'est minable. Faut bien parler d'autre chose pour combler le vide abyssal.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 19:12

Marlaga a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Bah, on vit dans des sociétés qui ont pour finalité la promotion de l'individu. C'est là l'héritage lointain de la Renaissance et de Montaigne. Donc il est logique de trouver des gens qui centrent leur réflexion sur leur propre rapport au monde et les communautés en rapport avec leurs particularités d'individu ; et non pas à travers une collectivité plus vaste qui les dépasse et dans laquelle ils ne parviennent plus à se reconnaître. Paradoxalement cette liberté plus grande concédée à l'individu, avec l'effacement progressif de l'Etat qui rendait la justice "au nom de tous", aboutit à une restriction progressive d'exercer sa liberté "d'autrui" (ce que dit très bien Bruno Azérot).

Le problème est aussi dans le nivellement par le bas de la connaissance de soi-même au sein de la collectivité, histoire, littérature, philosophie et les arts classiques en général. Globalement, on ne trouve plus refuge dans une culture personnelle étendue pour permettre une réflexion, donc il est un peu normal de trouver des gens qui se réfugient dans le sentiment, le leur, puisqu'ils n'ont rien d'autre à leur disposition. Néanmoins il n'y a pas pour autant non transmission de "savoirs". Il n'y a qu'un retournement idéologique sur la vision de soi que l'on veut transmettre aux générations montantes. On me disait qu'il suffisait de 20 ans pour anéantir une civilisation. Une génération à laquelle on ne transmettrait pas son histoire. Ce fut le cas de Rome je crois, à sa chute quand il n'y a plus eu personne pour en tenir la chronique et la transmettre.

Je te rassure. Où que l'on aille dans le monde, le Français finit toujours par se faire remarquer comme une grande gueule arrogante, hier avec la prodigieuse histoire de ses Rois et Empereurs, aujourd'hui, avec ses "Lumières". La Grande Nation n'est pas morte. Loin de là. Elle prétend toujours exporter son modèle au monde entier ! :D


C'est terrible ce que tu écris, mais c'est d'une justesse terrifiante. Et le pire, c'est qu'on peut constater la rapidité incroyable avec laquelle se répandent l'ignorance et le repli sur soi-même comme seul exemple du réel.
J'entendais ce midi sur RTL des informations avec notamment un livre sur comment faire baisser les probabilités d'avoir un cancer en changeant ses habitudes. Je me dis que c'est un sujet utile et que c'est du bon sens de suivre certaines recommandations pour sa santé, sur le tabac, l'alcool, la nourriture,... Et là, on entend des témoignages d'auditeurs et je tombe sur le cul. On avait plusieurs femmes atteintes du cancer qui gueulaient parce qu'elles n'avaient pas de mauvaises habitudes et que ce livre leur donnait un sentiment de culpabilité qui n'avait pas lieu d'être. En gros, pour soigner leur petite susceptibilité, il aurait fallu ne pas donner de bons conseils à tout le monde pour pas les mettre mal à l'aise.
On marche sur la tête. A chaque fois que j'entends des gens témoigner sur un sujet d'actualité, c'est la même chose : on sort un cas particulier qui sort un peu du cadre de ce dont on parle pour nous faire croire que rien n'a de sens, que l'utilité publique ne peut exister que si elle s'applique à 100% de la population, autrement, elle ne sert à rien. Avec une population pareille, on ne peut rien faire.

Ton exemple est assez bien choisi. Puisqu'il porte sur le sens des mots. On parle de probabilités de contracter une maladie par mauvaise hygiène de vie et on comprend que l'on ne contracte cette maladie que si on a une mauvaise hygiène de vie... Tu vois Marlaga, ce n'est même plus du repli sur soi, c'est du réflexe animal là...
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Alfa le 31 Jan 2013, 19:13

Marlaga a écrit:
Alfa a écrit:On serait vite tenté de ranger les forumistes dans des cases et se dire que sur tel sujet untel va reagir de telle façon..... mais non: parfois, souvent meme, on est surpris.


Ah bon. J'ai pas souvent été surpris par les positions de tel ou tel forumiste moi. On peut prévoir la réaction de quasiment tous les forumistes sur tous les sujets. Il n'y a guère que toi, Alfa, que je n'ai jamais réussi à classer quelque part. Et peut-être 2 ou 3 autres, mais pas plus.


Bon et bien chapeau parce que moi je dirais qu'une fois sur trois, environ, je peux etre surpris par la position d'un forumiste.
Je parle du salon, pas de la partie forum mécanique car la bas j'ai peu de surprises... :D
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 11:38
Localisation: De Gaulle

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kôôl-x le 31 Jan 2013, 19:14

Marlaga a écrit:
von Rauffenstein a écrit:je sens qu'il va y avoir pas mal d'édit dans les fangios 2012 (4 pages dont une dédiée aux gratteux heavy à cheveux gras, c'est d'ailleurs un peu minable).


T'as vu la gueule des catégories ? Evidemment que c'est minable. Faut bien parler d'autre chose pour combler le vide abyssal.


Et ce d'autant qu'un modo nous y a encouragés. 8-)
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 19:14

[code][/code]
Marlaga a écrit:
von Rauffenstein a écrit:je sens qu'il va y avoir pas mal d'édit dans les fangios 2012 (4 pages dont une dédiée aux gratteux heavy à cheveux gras, c'est d'ailleurs un peu minable).


T'as vu la gueule des catégories ? Evidemment que c'est minable. Faut bien parler d'autre chose pour combler le vide abyssal.

:jesors:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede sheon le 31 Jan 2013, 19:15

Hugues a écrit:
silverwitch a écrit:militantisme du sentiment (obsession du cas particulier, des individus privés, généralisations à partir de lieux communs sur l'amour ou la lutte contre les discriminations)

Dr Renard, Garion, Aym, Cyril, Kôôl-x ou sheon... (Shunt? non quand même pas!.. enfin peut-être)

Je sais pas trop ce que je fous là, mais bref.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 19:15

Alfa a écrit:
Marlaga a écrit:
Alfa a écrit:On serait vite tenté de ranger les forumistes dans des cases et se dire que sur tel sujet untel va reagir de telle façon..... mais non: parfois, souvent meme, on est surpris.


Ah bon. J'ai pas souvent été surpris par les positions de tel ou tel forumiste moi. On peut prévoir la réaction de quasiment tous les forumistes sur tous les sujets. Il n'y a guère que toi, Alfa, que je n'ai jamais réussi à classer quelque part. Et peut-être 2 ou 3 autres, mais pas plus.


Bon et bien chapeau parce que moi je dirais qu'une fois sur trois, environ, je peux etre surpris par la position d'un forumiste.
Je parle du salon, pas de la partie forum mécanique car la bas j'ai peu de surprises... :D

Schumacher est un bougre et chez Ferrari, on est des faquins. Nous leur ferons fiffer de notre bâton. :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 19:16

sheon a écrit:
Hugues a écrit:
silverwitch a écrit:militantisme du sentiment (obsession du cas particulier, des individus privés, généralisations à partir de lieux communs sur l'amour ou la lutte contre les discriminations)

Dr Renard, Garion, Aym, Cyril, Kôôl-x ou sheon... (Shunt? non quand même pas!.. enfin peut-être)

Je sais pas trop ce que je fous là, mais bref.

Ne t'inquiète pas. Nous aussi. On se demande :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Silverwitch le 31 Jan 2013, 19:19

von Rauffenstein a écrit:Bah, on vit dans des sociétés qui ont pour finalité la promotion de l'individu. C'est là l'héritage lointain de la Renaissance et de Montaigne. Donc il est logique de trouver des gens qui centrent leur réflexion sur leur propre rapport au monde et les communautés en rapport avec leurs particularités d'individu ; et non pas à travers une collectivité plus vaste qui les dépasse et dans laquelle ils ne parviennent plus à se reconnaître. Paradoxalement cette liberté plus grande concédée à l'individu, avec l'effacement progressif de l'Etat qui rendait la justice "au nom de tous", aboutit à une restriction progressive d'exercer sa liberté "d'autrui" (ce que dit très bien Bruno Azérot).

Le problème est aussi dans le nivellement par le bas de la connaissance de soi-même au sein de la collectivité, histoire, littérature, philosophie et les arts classiques en général. Globalement, on ne trouve plus refuge dans une culture personnelle étendue pour permettre une réflexion, donc il est un peu normal de trouver des gens qui se réfugient dans le sentiment, le leur, puisqu'ils n'ont rien d'autre à leur disposition. Néanmoins il n'y a pas pour autant non transmission de "savoirs". Il n'y a qu'un retournement idéologique sur la vision de soi que l'on veut transmettre aux générations montantes. On me disait qu'il suffisait de 20 ans pour anéantir une civilisation. Une génération à laquelle on ne transmettrait pas son histoire. Ce fut le cas de Rome je crois, à sa chute quand il n'y a plus eu personne pour en tenir la chronique et la transmettre.

Je te rassure. Où que l'on aille dans le monde, le Français finit toujours par se faire remarquer comme une grande gueule arrogante, hier avec la prodigieuse histoire de ses Rois et Empereurs, aujourd'hui, avec ses "Lumières". La Grande Nation n'est pas morte. Loin de là. Elle prétend toujours exporter son modèle au monde entier ! :D


:good

En trois propositions: sans la loi il n'y a que le pouvoir; sans le consentement du Peuple il n'y a pas de loi; sans conscience historique, il n'y a pas de Peuple. Premier paragraphe exemplaire, chapeau !
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Alfa le 31 Jan 2013, 19:20

von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
Marlaga a écrit:
Alfa a écrit:On serait vite tenté de ranger les forumistes dans des cases et se dire que sur tel sujet untel va reagir de telle façon..... mais non: parfois, souvent meme, on est surpris.


Ah bon. J'ai pas souvent été surpris par les positions de tel ou tel forumiste moi. On peut prévoir la réaction de quasiment tous les forumistes sur tous les sujets. Il n'y a guère que toi, Alfa, que je n'ai jamais réussi à classer quelque part. Et peut-être 2 ou 3 autres, mais pas plus.


Bon et bien chapeau parce que moi je dirais qu'une fois sur trois, environ, je peux etre surpris par la position d'un forumiste.
Je parle du salon, pas de la partie forum mécanique car la bas j'ai peu de surprises... :D

Schumacher est un bougre et chez Ferrari, on est des faquins. Nous leur ferons fiffer de notre bâton. :D

Je serais le dernier gardien du temple rouge et il faudra venir me chercher jusque dans la cuvette des chiottes.
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 11:38
Localisation: De Gaulle

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 19:23

Alfa a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
Marlaga a écrit:
Alfa a écrit:On serait vite tenté de ranger les forumistes dans des cases et se dire que sur tel sujet untel va reagir de telle façon..... mais non: parfois, souvent meme, on est surpris.


Ah bon. J'ai pas souvent été surpris par les positions de tel ou tel forumiste moi. On peut prévoir la réaction de quasiment tous les forumistes sur tous les sujets. Il n'y a guère que toi, Alfa, que je n'ai jamais réussi à classer quelque part. Et peut-être 2 ou 3 autres, mais pas plus.


Bon et bien chapeau parce que moi je dirais qu'une fois sur trois, environ, je peux etre surpris par la position d'un forumiste.
Je parle du salon, pas de la partie forum mécanique car la bas j'ai peu de surprises... :D

Schumacher est un bougre et chez Ferrari, on est des faquins. Nous leur ferons fiffer de notre bâton. :D

Je serais le dernier gardien du temple rouge et il faudra venir me chercher jusque dans la cuvette des chiottes.

C'est ton choix (on reste dans la thématique). Que l'on fasse donner le canon sur ce trou à chiotte ! :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede sheon le 31 Jan 2013, 19:23

von Rauffenstein a écrit:
sheon a écrit:
Hugues a écrit:
silverwitch a écrit:militantisme du sentiment (obsession du cas particulier, des individus privés, généralisations à partir de lieux communs sur l'amour ou la lutte contre les discriminations)

Dr Renard, Garion, Aym, Cyril, Kôôl-x ou sheon... (Shunt? non quand même pas!.. enfin peut-être)

Je sais pas trop ce que je fous là, mais bref.

Ne t'inquiète pas. Nous aussi. On se demande :D

:lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 19:29

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Bah, on vit dans des sociétés qui ont pour finalité la promotion de l'individu. C'est là l'héritage lointain de la Renaissance et de Montaigne. Donc il est logique de trouver des gens qui centrent leur réflexion sur leur propre rapport au monde et les communautés en rapport avec leurs particularités d'individu ; et non pas à travers une collectivité plus vaste qui les dépasse et dans laquelle ils ne parviennent plus à se reconnaître. Paradoxalement cette liberté plus grande concédée à l'individu, avec l'effacement progressif de l'Etat qui rendait la justice "au nom de tous", aboutit à une restriction progressive d'exercer sa liberté "d'autrui" (ce que dit très bien Bruno Azérot).

Le problème est aussi dans le nivellement par le bas de la connaissance de soi-même au sein de la collectivité, histoire, littérature, philosophie et les arts classiques en général. Globalement, on ne trouve plus refuge dans une culture personnelle étendue pour permettre une réflexion, donc il est un peu normal de trouver des gens qui se réfugient dans le sentiment, le leur, puisqu'ils n'ont rien d'autre à leur disposition. Néanmoins il n'y a pas pour autant non transmission de "savoirs". Il n'y a qu'un retournement idéologique sur la vision de soi que l'on veut transmettre aux générations montantes. On me disait qu'il suffisait de 20 ans pour anéantir une civilisation. Une génération à laquelle on ne transmettrait pas son histoire. Ce fut le cas de Rome je crois, à sa chute quand il n'y a plus eu personne pour en tenir la chronique et la transmettre.

Je te rassure. Où que l'on aille dans le monde, le Français finit toujours par se faire remarquer comme une grande gueule arrogante, hier avec la prodigieuse histoire de ses Rois et Empereurs, aujourd'hui, avec ses "Lumières". La Grande Nation n'est pas morte. Loin de là. Elle prétend toujours exporter son modèle au monde entier ! :D


:good

En trois propositions: sans la loi il n'y a que le pouvoir; sans le consentement du Peuple il n'y a pas de loi; sans conscience historique, il n'y a pas de Peuple. Premier paragraphe exemplaire, chapeau !

Est-ce que tu es partante pour aller faire une bite au cirage suivie d'un bain de goudron assaisonné de plûmes sur la personne de Nicolas Demorand ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Alfa le 31 Jan 2013, 19:31

von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
Marlaga a écrit:
Alfa a écrit:On serait vite tenté de ranger les forumistes dans des cases et se dire que sur tel sujet untel va reagir de telle façon..... mais non: parfois, souvent meme, on est surpris.


Ah bon. J'ai pas souvent été surpris par les positions de tel ou tel forumiste moi. On peut prévoir la réaction de quasiment tous les forumistes sur tous les sujets. Il n'y a guère que toi, Alfa, que je n'ai jamais réussi à classer quelque part. Et peut-être 2 ou 3 autres, mais pas plus.


Bon et bien chapeau parce que moi je dirais qu'une fois sur trois, environ, je peux etre surpris par la position d'un forumiste.
Je parle du salon, pas de la partie forum mécanique car la bas j'ai peu de surprises... :D

Schumacher est un bougre et chez Ferrari, on est des faquins. Nous leur ferons fiffer de notre bâton. :D

Je serais le dernier gardien du temple rouge et il faudra venir me chercher jusque dans la cuvette des chiottes.

C'est ton choix (on reste dans la thématique). Que l'on fasse donner le canon sur ce trou à chiotte ! :D

Belle signature au passage (c'est la classe Louis le quatorzieme)
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 11:38
Localisation: De Gaulle

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kôôl-x le 31 Jan 2013, 19:33

Marlaga a écrit:C'est terrible ce que tu écris, mais c'est d'une justesse terrifiante. Et le pire, c'est qu'on peut constater la rapidité incroyable avec laquelle se répandent l'ignorance et le repli sur soi-même comme seul exemple du réel.

C'est normal, puisque la solidarité et le bien public sont devenus des gros mots.
J'entendais ce midi sur RTL des informations avec notamment un livre sur comment faire baisser les probabilités d'avoir un cancer en changeant ses habitudes. Je me dis que c'est un sujet utile et que c'est du bon sens de suivre certaines recommandations pour sa santé, sur le tabac, l'alcool, la nourriture,... Et là, on entend des témoignages d'auditeurs et je tombe sur le cul. On avait plusieurs femmes atteintes du cancer qui gueulaient parce qu'elles n'avaient pas de mauvaises habitudes et que ce livre leur donnait un sentiment de culpabilité qui n'avait pas lieu d'être. En gros, pour soigner leur petite susceptibilité, il aurait fallu ne pas donner de bons conseils à tout le monde pour pas les mettre mal à l'aise.

C'est RTL, aussi, t'as cherché !
A chaque fois que j'entends des gens témoigner sur un sujet d'actualité, c'est la même chose : on sort un cas particulier qui sort un peu du cadre de ce dont on parle pour nous faire croire que rien n'a de sens, que l'utilité publique ne peut exister que si elle s'applique à 100% de la population, autrement, elle ne sert à rien.

Le problème des antennes ouvertes, c'est que chacun peut y parler. C'est intéressant, mais le plus souvent hérissant à cause de ceux qui considèrent que leur avis vaut plus que les autres. Un miroir, quoi.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Hugues le 31 Jan 2013, 19:40

Je prie chacun qui a pu être blessé par mon post, page précédente, d'accepter ici mes excuses.

Je pensais qu'il était sans conséquence, parce qu'il caricaturait, mettait en boite à peu près tout le monde..
Mais je me suis trompé. Je n'ai pas imaginé qu'il pouvait y avoir une distance entre mon intention et la manière dont ce serait perçu.

Hugues
Hugues
 

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Garion le 31 Jan 2013, 19:47

Marlaga a écrit:T'as vu la gueule des catégories ? Evidemment que c'est minable. Faut bien parler d'autre chose pour combler le vide abyssal.

Tu n'avais qu'a les organiser au lieu de pleurnicher.
Quand on a rien foutu, on ne critique pas ceux qui ont travaillé même si ça ne te plait pas.
Image
Avatar de l'utilisateur
Garion
Prisonnier
 
Messages: 18776
Inscription: 19 Fév 2003, 10:15
Localisation: Le village

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Sylphus le 31 Jan 2013, 19:49

Hugues a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Cyril a écrit:Je trouve ça pitoyable.


Ce regard "amusé", plein de condescendance de ceux qui ont tout compris, et qui par conséquent peuvent se livrer à leur petit ball-trap au vu de ceux dont ils se moquent, de préférence ? Tu parles de ça ?


M'enfin...

Je n'ai épargné personne.. Ca ne vaut pas d'être ainsi mal pris, c'était dans une volonté d'autodérision...

On se détend les amis !

Hugues


Ah la condescendance...
Sylphus
 
Messages: 8789
Inscription: 19 Oct 2010, 10:11

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Marlaga le 31 Jan 2013, 20:05

Garion a écrit:
Marlaga a écrit:T'as vu la gueule des catégories ? Evidemment que c'est minable. Faut bien parler d'autre chose pour combler le vide abyssal.

Tu n'avais qu'a les organiser au lieu de pleurnicher.
Quand on a rien foutu, on ne critique pas ceux qui ont travaillé même si ça ne te plait pas.


Génial cet argument. Ça marche avec tout. C'est pas toi qui fait les lois, c'est les députés alors viens pas critiquer puisque t'as rien foutu. T'es pas pilote de F1 alors critique pas Karthikeyan puisque t'as rien foutu... :good
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shoemaker le 31 Jan 2013, 20:11

Hugues a écrit:Je prie chacun qui a pu être blessé par mon post, page précédente, d'accepter ici mes excuses.

Je pensais qu'il était sans conséquence, parce qu'il caricaturait, mettait en boite à peu près tout le monde..
Mais je me suis trompé. Je n'ai pas imaginé qu'il pouvait y avoir une distance entre mon intention et la manière dont ce serait perçu.

Hugues

Ah mais moi j'ai bien rigolé. Même que j'ai trouvé la réflexion de Marlaga drôle. C'est dire.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 12:11
Localisation: Out of Africa

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 20:15

Hugues a écrit:Je prie chacun qui a pu être blessé par mon post, page précédente, d'accepter ici mes excuses.

Je pensais qu'il était sans conséquence, parce qu'il caricaturait, mettait en boite à peu près tout le monde..
Mais je me suis trompé. Je n'ai pas imaginé qu'il pouvait y avoir une distance entre mon intention et la manière dont ce serait perçu.

Hugues

Double erreur de communication.

1/ tu mets en boite des gens alors que ce n'est pas dans tes habitudes (c'est le double effet Panzer is back/fête du slip/the legend of freefight)

2/ Surtout. T'excuser de l'avoir fait.

Non. T'as fais une boulette ou plutôt tu as surpris. Okay, tu ne peux pas revenir en arrière.

Assume. Dis à tout le monde que tu charriais et qu'il faut se détendre. Ou deuxième option, tu en remets une bonne couche ! :D Non. En fait non. Pas la deuxième option...
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 20:16

Alfa a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
Marlaga a écrit:
Alfa a écrit:On serait vite tenté de ranger les forumistes dans des cases et se dire que sur tel sujet untel va reagir de telle façon..... mais non: parfois, souvent meme, on est surpris.


Ah bon. J'ai pas souvent été surpris par les positions de tel ou tel forumiste moi. On peut prévoir la réaction de quasiment tous les forumistes sur tous les sujets. Il n'y a guère que toi, Alfa, que je n'ai jamais réussi à classer quelque part. Et peut-être 2 ou 3 autres, mais pas plus.


Bon et bien chapeau parce que moi je dirais qu'une fois sur trois, environ, je peux etre surpris par la position d'un forumiste.
Je parle du salon, pas de la partie forum mécanique car la bas j'ai peu de surprises... :D

Schumacher est un bougre et chez Ferrari, on est des faquins. Nous leur ferons fiffer de notre bâton. :D

Je serais le dernier gardien du temple rouge et il faudra venir me chercher jusque dans la cuvette des chiottes.

C'est ton choix (on reste dans la thématique). Que l'on fasse donner le canon sur ce trou à chiotte ! :D

Belle signature au passage (c'est la classe Louis le quatorzieme)

Par contre, je ne situe pas ton empereur (tu n'avais pas Tibère en avatar jadis ?)
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Stéphane le 31 Jan 2013, 20:18

Pourquoi t'as piqué l'avatar à Alfa ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50710
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Tarod le 31 Jan 2013, 20:26

Hugues a écrit:Je prie chacun qui a pu être blessé par mon post, page précédente, d'accepter ici mes excuses.
Je pensais qu'il était sans conséquence, parce qu'il caricaturait, mettait en boite à peu près tout le monde..
Mais je me suis trompé. Je n'ai pas imaginé qu'il pouvait y avoir une distance entre mon intention et la manière dont ce serait perçu.
Hugues

J'ai trouvé ça marrant, mais déçu de ne pas être cité :D
Avatar de l'utilisateur
Tarod
 
Messages: 6403
Inscription: 06 Mar 2011, 14:11
Localisation: Corrèze

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Ouais_supère le 31 Jan 2013, 20:34

Hugues: tu n'as pas été méchant, même pas maladroit.

Tu as ciblé tout le monde ou presque, tu as fait une sorte d'état des lieux des forces en présence, que tu as tournées en dérision, j'ai trouvé ça plutôt bien vu, des tas de chroniqueurs font exactement ce que tu as fait à la TV, et ce sont des stars.
Ouais_supère
 
Messages: 25819
Inscription: 20 Juil 2005, 11:54

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shunt le 31 Jan 2013, 20:34

von Rauffenstein a écrit:Je ne vois pas trop ce que le rapport à la mort a à voir avec notre affaire.


Parce que la procréation cesse de devenir un enjeu de survie. Prends toutes les courbes démographiques que tu veux et tu verras qu'il y a corrélation entre l'augmentation du niveau de vie et la baisse de la natalité voire de la fécondité. Le statut de l'enfant évolue. On peut comprendre qu'on ne transige pas avec la question de la procréation dans des sociétés antiques ou agraires où le nombre, en quelque sorte, fait la force, où le nombre garantit la survie du groupe. Tu vois ce que je veux dire ? Aujourd'hui, dans nos sociétés post-industrielles, les perspectives et les enjeux démographiques ont changé. Et ça influe forcément sur les comportements sociaux. A l'époque antique, quand l'homme se consacrait essentiellement à la guerre et au travail, il n'y avait pas de place pour des considérations telles que le mariage homo ou l'adoption par des couples gays...

De fait, dans le droit romain antique, au sujet de l'adoption qui était un paliatif à la procréation, elle se faisait dans le cadre du couple légitime. Ainsi, César adopte Octavius Augustus, son neveu, fils de la nièce de César, Atia Balba Caesonia, pour en faire son héritier dans le cadre d'un glissement de l'autorité de pater familias à pater familias, sans renier la filiation de l'adopté. le droit pour un célibataire contemporain d'adopter est certainement une très lointaine conséquence de ce droit antique. De fait, le droit antique romain a modelé pourtant notre rapport au monde avec le droit Napoléonien. Il est nos racines, jusqu'à l'expression même de notre vision de nous même en tant que civilisation pleine et entière.


Certes, mais je t'objecterai qu'on pourrait dénoncer au nom de ce même héritage le droit de vote des femmes et l'idée même d'égalité entre hommes et femmes.

J'entends bien cet argument. Mais là, il s'agit de tout autre chose. Le problème du "mariage pour tous", c'est le problème induit de la "parentalité pour tous" en oubliant "la filiation de chacun" qui pointe derrière avec tous les bouleversements sociologiques, éthiques, philosophiques et peut-être même biologiques.


Mais je crois que ces bouleversements sont déjà à l'oeuvre depuis déjà pas mal d'années. Les couples homos élèvent déjà des gosses et sont déjà parents, sans enfreindre pour autant la loi. La loi ne les considère pas juridiquement dans les parents, mais c'est ce qu'ils sont dans les faits, au regard de leurs enfants et plus généralement au regard de la société. Et ça, quand bien même on ne transigerait pas sur le mariage homo et l'adoption, cette réalité ne s'effacera pas pour autant. C'est la même logique que la ligne Maginot.
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Kôôl-x le 31 Jan 2013, 20:39

Shunt a écrit:Mais je crois que ces bouleversements sont déjà à l'oeuvre depuis déjà pas mal d'années. Les couples homos élèvent déjà des gosses et sont déjà parents, sans enfreindre pour autant la loi. La loi ne les considère pas juridiquement dans les parents, mais c'est ce qu'ils sont dans les faits, au regard de leurs enfants et plus généralement au regard de la société. Et ça, quand bien même on ne transigerait pas sur le mariage homo et l'adoption, cette réalité ne s'effacera pas pour autant. C'est la même logique que la ligne Maginot.


Dans ce cas, les anti vont te dire que "du coup, ça n'est pas la peine de changer quoi que ce soit, puisque d'une certaine façon, ça existe".
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 20:42

Stéphane a écrit:Pourquoi t'as piqué l'avatar à Alfa ?

J'ignorais qu'Alfa était possesseur de ce médaillon en bronze de Louis XIV.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Shunt le 31 Jan 2013, 20:53

silverwitch a écrit:Le mariage, ce n'est pas un droit, au sens générique du terme.


Bien sûr que non. En revanche, il sous-tend des droits et des devoirs.

Et toutes les juridictions sont en accord sur ce point. En tant qu'institution, le mariage distingue selon une utilité commune et ne discrimine pas. La loi est bien la même pour tous, que l'on soit homosexuel ou hétérosexuel, le domaine public ne s'en soucie pas, fort heureusement.


Je plussoie.

Le mot même de "mariage" interdit son extension à des couples homosexuels, c'est une contradiction dans les termes, quand il s'agit bien d'un invariant universel. Appeler mariage une institution qui distingue des couples homosexuels, c'est contraire à nos principes républicains: pas d'utilité commune, à moins de confondre sphère privée et domaine public.


Je crois que tu balaies un peu vite la question de l'"utilité commune". L'utilité commune du mariage, ce n'est pas la procréation en soi. Le mariage vise à domestiquer l'acte de procréer, en lui donnant un cadre, en fixant des règles, des droits et des devoirs. Le mariage, c'est un cadre "idoine" pour l'éducation et la transmission. Dès lors qu'aujourd'hui, il existe de fait des couples homosexuels avec enfants pourquoi ces enfants ne pourraient-ils pas bénéficier eux aussi de cadre "idoine", sécurisé, sanctuarisé, pour leur éducation ?

À titre personnel, si j'étais initialement favorable au PACS, j'y suis depuis un certain temps opposée puisqu'il me semble que c'est devenu un "mariage" bis réduit à une dimension contractuelle, et sans utilité commune avérée, puisque vidé de sa proposition initiale, celle d'un contrat de solidarité.


Le PACS reste une sous-union, qui contrairement au mariage, n'engage à rien et n'oblige finalement pas à grand chose, vu avec quelle facilité il peut être révoquer... tu me vois donc étonné de te lire le qualifier de mariage "bis" alors que ça n'a rien à voir. Ni juridiquement, ni dans l'esprit, ni même dans la finalité.

L'institution du mariage (dès l'origine liée à l'autorisation du divorce), c'est l'une des premières institutions crées par la République. On peut donc penser que l'institution du mariage cimente la communauté nationale, au sens politique du terme, de manière plus importante que toutes les autres lois civiles.


Et sous prétexte que la République originelle ne reconnaissait pas le droit des femmes à participer à la vie de la cité (sur le même critère de l'utilité publique), on aurait du en rester là. Je sens poindre un léger décalage entre le monde que tu idéalises et le monde tel qu'il est.

J'ai essayé d'expliquer dès le début du sujet que l'institution du mariage c'était le cadre stable et conservateur lié à la fondation d'une famille. Tout le monde en convient désormais, de manière implicite ou explicite, et au premier rang le gouvernement qui a relié les deux questions dans son projet de loi. La question de la PMA (et sans doute de la GPA) est posée puisque tout le monde reconnaît là aussi de manière implicite ou explicite que le mariage, c'est bien l'institution de la fondation d'une famille. Le mariage ne se conçoit pas sans la potentialité d'un enfant. Si on unit publiquement un couple homosexuel, on reconnaît l'existence d'un droit à l'enfant.


Non. Pour un couple homo comme pour un couple hétéro, l'enfant reste une potentialité et non un droit. Encore une fois, des couples homosexuels élèvent déjà des enfants dans un cadre familial (certes non reconnu juridiquement), c'est un fait.
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 21:13

Shunt a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Je ne vois pas trop ce que le rapport à la mort a à voir avec notre affaire.


Parce que la procréation cesse de devenir un enjeu de survie. Prends toutes les courbes démographiques que tu veux et tu verras qu'il y a corrélation entre l'augmentation du niveau de vie et la baisse de la natalité voire de la fécondité. Le statut de l'enfant évolue. On peut comprendre qu'on ne transige pas avec la question de la procréation dans des sociétés antiques ou agraires où le nombre, en quelque sorte, fait la force, où le nombre garantit la survie du groupe. Tu vois ce que je veux dire ? Aujourd'hui, dans nos sociétés post-industrielles, les perspectives et les enjeux démographiques ont changé. Et ça influe forcément sur les comportements sociaux. A l'époque antique, quand l'homme se consacrait essentiellement à la guerre et au travail, il n'y avait pas de place pour des considérations telles que le mariage homo ou l'adoption par des couples gays...
Un homme de ta grande culture m'étonne sur sa vision des grandes sociétés antiques. Rome ou Athènes, Carthage et plus loin, Memphis, Babylone et Pasargadès, avaient pourtant atteint des sommets de raffinement et de sociabilité qui étonnent encore. Même si je te rejoins en partie sur les questions de la puissance publique appuyée sur le culte des divinités de la fertilité. En fait ta vision "progressiste" du monde me laisse entrevoir, intuivement chez toi, comme une pensée écologiste inconsciente de ta part. Une sorte de régulation du nombre par l'adoption et la régulation mécaniste des naissances par infertilité intrinsèque du couple. Ça me rappelle un peu la toile de fond affleurante de la BéDé "La Guerre Eternelle". Il n'est plus "utile" de lier union fertile avec une personne de sexe opposé puisque nous n'avons pas besoin de nous reproduire pour survivre. et bien justement Shunt... Où est le problème alors ?

Tu vois bien que le problème n'est pas là puisqu'il y a encore désir d'enfant. Il convient donc de le placer au coeur du débat puisqu'il est l'enjeu de cette volonté de "mariage pour tous" et non pas de s'égarer sur des visions philosophiques posant l'homme sur la courbe de son apogée démographique. N'est-ce pas ?

De fait, dans le droit romain antique, au sujet de l'adoption qui était un paliatif à la procréation, elle se faisait dans le cadre du couple légitime. Ainsi, César adopte Octavius Augustus, son neveu, fils de la nièce de César, Atia Balba Caesonia, pour en faire son héritier dans le cadre d'un glissement de l'autorité de pater familias à pater familias, sans renier la filiation de l'adopté. le droit pour un célibataire contemporain d'adopter est certainement une très lointaine conséquence de ce droit antique. De fait, le droit antique romain a modelé pourtant notre rapport au monde avec le droit Napoléonien. Il est nos racines, jusqu'à l'expression même de notre vision de nous même en tant que civilisation pleine et entière.


Certes, mais je t'objecterai qu'on pourrait dénoncer au nom de ce même héritage le droit de vote des femmes et l'idée même d'égalité entre hommes et femmes.


Mais il y a inégalité intrinsèque puisque par définition le mariage est la consécration de la fertilité, même et j'insiste dessus, symbolique. Que le couple homosexuel établi désire accéder à des droits équivalents à ceux des droits et devoirs que se doivent mutuellement les époux dans le code civil, je n'y vois absolument aucun inconvénient. je trouve même que c'est justice à rendre ! Mais le mariage, ce n'est pas que cela. C'est la rencontre du féminin et du masculin qui, même au symbolique, est créateur de fertilité. La nature est injuste. Un coup de bite dans la prostate comme une tarte au poil est stérile par nature et par destination, quel que soit le plaisir que l'on puisse en retirer.

J'entends bien cet argument. Mais là, il s'agit de tout autre chose. Le problème du "mariage pour tous", c'est le problème induit de la "parentalité pour tous" en oubliant "la filiation de chacun" qui pointe derrière avec tous les bouleversements sociologiques, éthiques, philosophiques et peut-être même biologiques.


Mais je crois que ces bouleversements sont déjà à l'oeuvre depuis déjà pas mal d'années. Les couples homos élèvent déjà des gosses et sont déjà parents, sans enfreindre pour autant la loi. La loi ne les considère pas juridiquement dans les parents, mais c'est ce qu'ils sont dans les faits, au regard de leurs enfants et plus généralement au regard de la société. Et ça, quand bien même on ne transigerait pas sur le mariage homo et l'adoption, cette réalité ne s'effacera pas pour autant. C'est la même logique que la ligne Maginot.

De fait, la lesbienne quand bien même n'aurait-elle jamais connu la saveur d'un homme de sa vie, pour enfanter, a forcément rencontré le masculin. Un enfant, c'est toujours la rencontre du masculin et du féminin. Et enfin, au sujet de la ligne maginot, il ne me semble pas que ce soit quand même un tel déferlement qui puisse remettre en cause les statistiques. Les enfants dans ce monde, naissent à une écrasante majorité soviétique, de la rencontre physique et intime d'un homme et d'une femme.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 31 Jan 2013, 21:13

Garion a écrit:
Waddle a écrit:Donc ils parlent des enfants qui SONT (et n'ont pas qui ont été) en situation d'être élevés par des parents homos. Cela suppose donc des enfants encore sous le giron des parents et pas des papys de 60 ans qui ont été élevés à une époque, par des gays.

Toujours à pinailler inutilement sur les termes.

Et maintenant, sur le fond, "demander aux enfants ce qu'ils en pensent", cela n'a pas de sens. Si c'est comme ça qu'on raisonnait, alors légalisons tout de suite la GPA, car si on demande l'avis des femmes qui prêtent leurs corps, elles seront forcément d'accord. Donc on ne pourrait pas dire que c'est dans leur intérêt qu'on le fait. Légalisons la possibilité de vendre des produits périmés par exemple, parce que si l'idée est de protéger le consommateur, y a qu'à préciser sur la boite que c'est périmé, comme ça, le consommateur qui en consomme, cela signifie qu'il est d'accord, etc...

L'intérêt général n'est pas l'intérêt d'un individu. Les lois doivent être approuvées par un majorité de la population en connaissance de cause (il faut expliquer toutes les conséquences), et cela, qu'elles concernent un minorité ou une majorité de la population.

Ce n'est pas ainsi que le législateur raisonne. Si on estime encore, que dans l'intérêt de l'enfant, AUTANT QUE POSSIBLE, il ne faut pas le priver de ses origines biologiques, alors on comprend bien les réticences par rapport à tout ce que le gouvernement prévoit.

Interdisons alors le don de sperme et d'ovocytes pour la PMA des couples hétéros car il est anonyme.
Ensuite, comme tu le dis, c'est "Si on estime...". Cette estimation est-elle bien justifiée ?


Quelqu'un qui est contre le don de sperme ou d'ovocyte pour les hétéros a des arguments pertinents.

La différence quand même c'est que dans ces cas, il s'agit de remédier à une maladie. Donc ça n'a rien à voir. Maintenant, on peut tout à fait être contre, ça se tient aussi.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24109
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 31 Jan 2013, 21:25

Shunt a écrit:
Quand un enfant se voit brutalement privé de la présence d'un de ses parents, si.

D'un de ses beaux-parents tu veux dire. Car tu induis d'office un biais en parlant de "parents", alors qu'il s'agit du conjoint du parent biologique.
Et je l'ai déjà dit dans un exemple. C'est pareil pour un enfant qui vit avec son père et la conjointe de son père. Il faut créer une loi pour ça??

Si des lesbiennes qui élèvent un enfant, c'est quelque chose d'illégal et dangereux, qu'on les traîne en justice et qu'on les emprisonne alors, non ? Encore une fois, elles ne font rien d'illégal. Il s'agit de remplir ou corriger un vide juridique et de valider une entorse à la loi.

Pffff. Ce qui n'est pas à encourager, c'est le fait de priver un enfant de ses géniteurs. Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Tout dépend du contexte. Un mec qui a filé deux-trois gouttes de son sperme à une clinique, ce n'est pas la même que le type qui a eu une aventure avec ta mère, l'a mise enceinte, et s'est barré. Je crois que la nature de la relation entre la mère et le géniteur influence beaucoup cette quête de père, ne crois-tu pas ? Même la curiosité sur ses origines est un réflexe naturel.

Moi je crois que pour tout être humain, la filiation biologique a toujours un sens, même si on essaye de faire croire que non.

A ton avis, très franchement, si les dons de sperme n'étaient pas anonymes, les enfants nés par dons de spermes ne chercheraient-ils pas à retrouver le papa biologique? Je suis sur que si. Et pareil pour la GPA. Il est évident (et j'espère qu'on va pas passer 3 pages à démontrer des évidences) qu'un enfant né de GPA, même si ses 2 parents homos l'ont voulu et désiré, se posera toujours des questions sur sa mère biologique.

Pour les couples mariés comme les couples non mariés la règle est la même : est reconnu père celui qui reconnait l'enfant. Aucune preuve matérielle de paternité n'est réclamée.

Oui parce qu'on part du principe que celui qui reconnait l'enfant est le père biologique! Arrête de faire comme si la loi ne tient absolument aucun compte du géniteur.

Si c'était vrai, cela voudrait dire qu'on ne ferait jamais de tests pour les parents qui refusent d'assumer leur paternité.

Bah voilà. On en revient à ce que je dis: le 2ème parent peut être reconnu comme tuteur légal. Si tu arrives à comprendre ça pour la grand-mère, ça devrait marcher pour le concubin d'un parent homo.


Non, parce que ça n'obéit pas aux mêmes règles.
[/quote]

Réponse qui n'en est pas une. Tu nous expliques depuis ce matin que c'est injuste de priver un enfant de ses "parents" (que tu définis un peu arbitrairement comme ceux qui élèvent l'enfant), et quand je te prends un exemple précis d'un cas ou un enfant peut etre séparé de quelqu'un qui l'a élevé, tu te contentes de dire "c'est pas la même chose".

Voyons Shunt...
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24109
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 31 Jan 2013, 21:31

Marlaga a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Bah, on vit dans des sociétés qui ont pour finalité la promotion de l'individu. C'est là l'héritage lointain de la Renaissance et de Montaigne. Donc il est logique de trouver des gens qui centrent leur réflexion sur leur propre rapport au monde et les communautés en rapport avec leurs particularités d'individu ; et non pas à travers une collectivité plus vaste qui les dépasse et dans laquelle ils ne parviennent plus à se reconnaître. Paradoxalement cette liberté plus grande concédée à l'individu, avec l'effacement progressif de l'Etat qui rendait la justice "au nom de tous", aboutit à une restriction progressive d'exercer sa liberté "d'autrui" (ce que dit très bien Bruno Azérot).

Le problème est aussi dans le nivellement par le bas de la connaissance de soi-même au sein de la collectivité, histoire, littérature, philosophie et les arts classiques en général. Globalement, on ne trouve plus refuge dans une culture personnelle étendue pour permettre une réflexion, donc il est un peu normal de trouver des gens qui se réfugient dans le sentiment, le leur, puisqu'ils n'ont rien d'autre à leur disposition. Néanmoins il n'y a pas pour autant non transmission de "savoirs". Il n'y a qu'un retournement idéologique sur la vision de soi que l'on veut transmettre aux générations montantes. On me disait qu'il suffisait de 20 ans pour anéantir une civilisation. Une génération à laquelle on ne transmettrait pas son histoire. Ce fut le cas de Rome je crois, à sa chute quand il n'y a plus eu personne pour en tenir la chronique et la transmettre.

Je te rassure. Où que l'on aille dans le monde, le Français finit toujours par se faire remarquer comme une grande gueule arrogante, hier avec la prodigieuse histoire de ses Rois et Empereurs, aujourd'hui, avec ses "Lumières". La Grande Nation n'est pas morte. Loin de là. Elle prétend toujours exporter son modèle au monde entier ! :D


C'est terrible ce que tu écris, mais c'est d'une justesse terrifiante. Et le pire, c'est qu'on peut constater la rapidité incroyable avec laquelle se répandent l'ignorance et le repli sur soi-même comme seul exemple du réel.
J'entendais ce midi sur RTL des informations avec notamment un livre sur comment faire baisser les probabilités d'avoir un cancer en changeant ses habitudes. Je me dis que c'est un sujet utile et que c'est du bon sens de suivre certaines recommandations pour sa santé, sur le tabac, l'alcool, la nourriture,... Et là, on entend des témoignages d'auditeurs et je tombe sur le cul. On avait plusieurs femmes atteintes du cancer qui gueulaient parce qu'elles n'avaient pas de mauvaises habitudes et que ce livre leur donnait un sentiment de culpabilité qui n'avait pas lieu d'être. En gros, pour soigner leur petite susceptibilité, il aurait fallu ne pas donner de bons conseils à tout le monde pour pas les mettre mal à l'aise.
On marche sur la tête. A chaque fois que j'entends des gens témoigner sur un sujet d'actualité, c'est la même chose : on sort un cas particulier qui sort un peu du cadre de ce dont on parle pour nous faire croire que rien n'a de sens, que l'utilité publique ne peut exister que si elle s'applique à 100% de la population, autrement, elle ne sert à rien. Avec une population pareille, on ne peut rien faire.

:o
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24109
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Waddle le 31 Jan 2013, 21:43

von Rauffenstein a écrit:
Hugues a écrit:Je prie chacun qui a pu être blessé par mon post, page précédente, d'accepter ici mes excuses.

Je pensais qu'il était sans conséquence, parce qu'il caricaturait, mettait en boite à peu près tout le monde..
Mais je me suis trompé. Je n'ai pas imaginé qu'il pouvait y avoir une distance entre mon intention et la manière dont ce serait perçu.

Hugues

Double erreur de communication.

1/ tu mets en boite des gens alors que ce n'est pas dans tes habitudes (c'est le double effet Panzer is back/fête du slip/the legend of freefight)

2/ Surtout. T'excuser de l'avoir fait.

Non. T'as fais une boulette ou plutôt tu as surpris. Okay, tu ne peux pas revenir en arrière.

Assume. Dis à tout le monde que tu charriais et qu'il faut se détendre. Ou deuxième option, tu en remets une bonne couche ! :D Non. En fait non. Pas la deuxième option...

Moi il m'a mis dans une catégorie et je n'en ai pas fait toute une histoire. Les gens qui se disent ouverts, tolérants, n'arrivent même pas à supporter une petite blague bon enfant?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24109
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Alzam le 31 Jan 2013, 21:50

Hugues a écrit:Je prie chacun qui a pu être blessé par mon post, page précédente, d'accepter ici mes excuses.

Je pensais qu'il était sans conséquence, parce qu'il caricaturait, mettait en boite à peu près tout le monde..
Mais je me suis trompé. Je n'ai pas imaginé qu'il pouvait y avoir une distance entre mon intention et la manière dont ce serait perçu.

Hugues


Pas d'excuse acceptable... Quand on a la chance de pouvoir blesser ceux qui n'hésitent pas à te tirer dans le dos ou à t'aligner sur un mur devant peloton d'exécution, on ne rate pas sa chance... On termine le travail, une bonne balle dans la tête et la facture de la balle à la famille.
Les films sont pleins de ces mecs blessés et rancuniers qui te trouent la peau dans le dos à la première occasion dans ton propre saloon où tu leur sers de la bonne gnôle depuis des années. :lol:
"Toute vérité franchit trois étapes: d'abord elle est ridiculisée; ensuite elle subit une violente opposition; puis elle est acceptée comme ayant toujours été une évidence." Schopenhauer
Avatar de l'utilisateur
Alzam
Jekill & Hyde
 
Messages: 5774
Inscription: 15 Mai 2003, 19:09

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Alfa le 31 Jan 2013, 22:03

von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
Marlaga a écrit:
Alfa a écrit:On serait vite tenté de ranger les forumistes dans des cases et se dire que sur tel sujet untel va reagir de telle façon..... mais non: parfois, souvent meme, on est surpris.


Ah bon. J'ai pas souvent été surpris par les positions de tel ou tel forumiste moi. On peut prévoir la réaction de quasiment tous les forumistes sur tous les sujets. Il n'y a guère que toi, Alfa, que je n'ai jamais réussi à classer quelque part. Et peut-être 2 ou 3 autres, mais pas plus.


Bon et bien chapeau parce que moi je dirais qu'une fois sur trois, environ, je peux etre surpris par la position d'un forumiste.
Je parle du salon, pas de la partie forum mécanique car la bas j'ai peu de surprises... :D

Schumacher est un bougre et chez Ferrari, on est des faquins. Nous leur ferons fiffer de notre bâton. :D

Je serais le dernier gardien du temple rouge et il faudra venir me chercher jusque dans la cuvette des chiottes.

C'est ton choix (on reste dans la thématique). Que l'on fasse donner le canon sur ce trou à chiotte ! :D

Belle signature au passage (c'est la classe Louis le quatorzieme)

Par contre, je ne situe pas ton empereur (tu n'avais pas Tibère en avatar jadis ?)

Ca fait un bout de temps que j'ai Jules (ici c'est tiré de la serie "Rome") avant je me rapelle plus trop, j'ai du avoir Auguste un moment. Le prochain sera Trajan.
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 11:38
Localisation: De Gaulle

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 22:05

Alzam a écrit:
Hugues a écrit:Je prie chacun qui a pu être blessé par mon post, page précédente, d'accepter ici mes excuses.

Je pensais qu'il était sans conséquence, parce qu'il caricaturait, mettait en boite à peu près tout le monde..
Mais je me suis trompé. Je n'ai pas imaginé qu'il pouvait y avoir une distance entre mon intention et la manière dont ce serait perçu.

Hugues


Pas d'excuse acceptable... Quand on a la chance de pouvoir blesser ceux qui n'hésitent pas à te tirer dans le dos ou à t'aligner sur un mur devant peloton d'exécution, on ne rate pas sa chance... On termine le travail, une bonne balle dans la tête et la facture de la balle à la famille.
Les films sont pleins de ces mecs blessés et rancuniers qui te trouent la peau dans le dos à la première occasion dans ton propre saloon où tu leur sers de la bonne gnôle depuis des années. :lol:

T'es pas rancunier toi. Non. :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 22:06

Alfa a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Alfa a écrit:
Marlaga a écrit:
Alfa a écrit:On serait vite tenté de ranger les forumistes dans des cases et se dire que sur tel sujet untel va reagir de telle façon..... mais non: parfois, souvent meme, on est surpris.


Ah bon. J'ai pas souvent été surpris par les positions de tel ou tel forumiste moi. On peut prévoir la réaction de quasiment tous les forumistes sur tous les sujets. Il n'y a guère que toi, Alfa, que je n'ai jamais réussi à classer quelque part. Et peut-être 2 ou 3 autres, mais pas plus.


Bon et bien chapeau parce que moi je dirais qu'une fois sur trois, environ, je peux etre surpris par la position d'un forumiste.
Je parle du salon, pas de la partie forum mécanique car la bas j'ai peu de surprises... :D

Schumacher est un bougre et chez Ferrari, on est des faquins. Nous leur ferons fiffer de notre bâton. :D

Je serais le dernier gardien du temple rouge et il faudra venir me chercher jusque dans la cuvette des chiottes.

C'est ton choix (on reste dans la thématique). Que l'on fasse donner le canon sur ce trou à chiotte ! :D

Belle signature au passage (c'est la classe Louis le quatorzieme)

Par contre, je ne situe pas ton empereur (tu n'avais pas Tibère en avatar jadis ?)

Ca fait un bout de temps que j'ai Jules (ici c'est tiré de la serie "Rome") avant je me rapelle plus trop, j'ai du avoir Auguste un moment. Le prochain sera Trajan.

j'ai jamais vu la série Rome. Je viens juste de découvrir Kaamelott par contre ! :lol:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Le mariage homosexuel

Messagede Alfa le 31 Jan 2013, 22:11

C'est la suite quelque part, en plus comique mais moins sex :D
Image
"I married the 12 cylinder engine and I never divorced it" Enzo Ferrari.
Avatar de l'utilisateur
Alfa
imperator
 
Messages: 12947
Inscription: 26 Jan 2004, 11:38
Localisation: De Gaulle

Re: Le mariage homosexuel

Messagede von Rauffenstein le 31 Jan 2013, 22:26

Alfa a écrit:... mais moins sex :D

Image

la pauvre...
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot], Google [Bot] et 1 invité