Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[Capet]

Je trouve pas que ce soit si stratégique que ça, au 20ème siècle peut être mais actuellement plus vraiment. C'est un secteur qui a toujours de l'importance mais est-ce vital de conserver des haut fourneaux mal situés alors qu'on est en surcapacité? Je pense pas.

Oui, si tu ne confonds pas stratégique et vital, stratégique et rentable à court terme. C'est à la fois stratégique, symbolique et politique. Ça participe à la définition d'une politique industrielle nationale. C'est donc vital, à moyen terme.

Une politique industrielle nationale c'est bien, mais l'acier c'est pas ce qui va mener l'industrie du 21ème siècle.
Mais si on veut rester au 20ème siècle on peut continuer à balancer du pognon là dedans

Bon si on t'écoute on n'investit que dans ce qui rapporte du blé. Faisons de la France un pays du secteur tertiaire, avec que de la finance et de la banque, et achetons tous les produits manufacturés à l'extérieur.

[Waddle]

La réalité c'est qu'un industriel milliardaire peut se payer la tête du peuple comme il l'entend, qu'on peut sacrifier en toute impunité le bien commun en se réfugiant derrière l'argument de droit; droit qui se trouve manipulé par la caste à laquelle appartient le peuple.

Sylex, de ce que tu écris, le mot qui m'intéresse, c'est le mot "impunité". C'est bien ça le problème.
Parler de la morale de Mr Mittal, c'est parler dans le vent. Si on parle de politique, on parle donc de ce qui devrait être.

Et la priorité de ce qui devrait être, c'est non pas que les gens deviennent de plus en plus moraux, mais que la politique se donne les moyens d'empêcher les comportements immoraux.

Après, discuter de l'attitude personne de Mr Mittal, ça peut être intéressant, mais c'est pour moi équivalent à un débat people ou on parle d'individus.

[Capet]

La réalité c'est qu'un industriel milliardaire peut se payer la tête du peuple comme il l'entend, qu'on peut sacrifier en toute impunité le bien commun en se réfugiant derrière l'argument de droit; droit qui se trouve manipulé par la caste à laquelle appartient le peuple.

Sylex, de ce que tu écris, le mot qui m'intéresse, c'est le mot "impunité". C'est bien ça le problème.
Parler de la morale de Mr Mittal, c'est parler dans le vent. Si on parle de politique, on parle donc de ce qui devrait être.

Et la priorité de ce qui devrait être, c'est non pas que les gens deviennent de plus en plus moraux, mais que la politique se donne les moyens d'empêcher les comportements immoraux.

Après, discuter de l'attitude personne de Mr Mittal, ça peut être intéressant, mais c'est pour moi équivalent à un débat people ou on parle d'individus.

C'est ce que je dis aussi, Mittal ou un autre on s'en fout, c'est le secteur qui est important pour moi et on doit pas en faire n'importe quoi.

[Kadoc]

Bon si on t'écoute on n'investit que dans ce qui rapporte du blé. Faisons de la France un pays du secteur tertiaire, avec que de la finance et de la banque, et achetons tous les produits manufacturés à l'extérieur.

La France aura du mal à valoriser un savoir-faire particulier sur ce genre de techno. Elle a plutôt intérêt à se positionner sur des domaines plus innovants.

[Tarod]

Bon si on t'écoute on n'investit que dans ce qui rapporte du blé. Faisons de la France un pays du secteur tertiaire, avec que de la finance et de la banque, et achetons tous les produits manufacturés à l'extérieur.

Je suis pas convaincu que la finance soit un secteur d'avenir, j'ai fini hier un CDD de 6 mois dans une agence d'audit et conseil je crois que j'y remettrais pas les pieds de sitôt
Il y a quand même d'autre types d'industries que la sidérurgie et l'automobile quand même? Personne ne parle de robotique mais on est un des pays en pointe dans ce domaine.
Quand je lis ça je me dis que ça représente plus l'avenir que l'automobile: http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /71614.htm

[Silverwitch]

Une politique industrielle nationale c'est bien, mais l'acier c'est pas ce qui va mener l'industrie du 21ème siècle.
Mais si on veut rester au 20ème siècle on peut continuer à balancer du pognon là dedans

C'est une réflexion à courte vue. Prenons l'exemple d'un pays comme la Corée du Sud ou le Japon, l'acier, l'industrie automobile, la construction navale n'entravent pas l'essor d'industries de pointe. La France n'a aucune raison de choisir.

[Capet]

Bon si on t'écoute on n'investit que dans ce qui rapporte du blé. Faisons de la France un pays du secteur tertiaire, avec que de la finance et de la banque, et achetons tous les produits manufacturés à l'extérieur.

Je suis pas convaincu que la finance soit un secteur d'avenir, j'ai fini hier un CDD de 6 mois dans une agence d'audit et conseil je crois que j'y remettrais pas les pieds de sitôt
Il y a quand même d'autre types d'industries que la sidérurgie et l'automobile quand même? Personne ne parle de robotique mais on est un des pays en pointe dans ce domaine.
Quand je lis ça je me dis que ça représente plus l'avenir que l'automobile: http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /71614.htm

Tu sais, tu me fais penser à un joueur de Monopoly qui se focalise pour acheter et rentabiliser la rue de la Paix... C'est sur que si on tombe dessus avec un hôtel ça fait bobo !

Mais à long terme sur des dizaines de tours de plateau il vaut mieux avoir les propriétés violettes et bleues... on y passe plus souvent, ça fait moins mal au derche à chaque fois mais au final elle sont plus profitables.

[Tarod]

Mon dieu j'ai toujours détesté ce jeu

[Kadoc]

Une politique industrielle nationale c'est bien, mais l'acier c'est pas ce qui va mener l'industrie du 21ème siècle.
Mais si on veut rester au 20ème siècle on peut continuer à balancer du pognon là dedans

C'est une réflexion à courte vue. Prenons l'exemple d'un pays comme la Corée du Sud ou le Japon, l'acier, l'industrie automobile, la construction navale n'entravent pas l'essor d'industries de pointe. La France n'a aucune raison de choisir.

Ces pays ont une industrie quand même assez spécialisée... En France on essaie de jouer sur tous les tableaux, c'est impossible. Rester diversifié est une force, mais il y a des limites aussi. Défendre à tout prix quelque chose qui est de toute façon voué à disparaître car la France ne peut rien à apporter au domaine, ce n'est stratégiquement pas très avisé je trouve.

[Capet]

Une politique industrielle nationale c'est bien, mais l'acier c'est pas ce qui va mener l'industrie du 21ème siècle.
Mais si on veut rester au 20ème siècle on peut continuer à balancer du pognon là dedans

C'est une réflexion à courte vue. Prenons l'exemple d'un pays comme la Corée du Sud ou le Japon, l'acier, l'industrie automobile, la construction navale n'entravent pas l'essor d'industries de pointe. La France n'a aucune raison de choisir.

Ces pays ont une industrie quand même assez spécialisée... En France on essaie de jouer sur tous les tableaux, c'est impossible. Rester diversifié est une force, mais il y a des limites aussi. Défendre à tout prix quelque chose qui est de toute façon voué à disparaître car la France ne peut rien à apporter au domaine, ce n'est stratégiquement pas très avisé je trouve.

ça veut dire quoi "la France ne peut rien apporter au domaine" ?

Là on a un savoir faire, des installations et des besoins. Pourquoi se rendre dépendants d'autres pays ? Je trouve ça un peu bête ! si encore on partait de zéro je dis pas...

[Kadoc]

La France n'a plus aucune plus-value technologique par rapport à d'autres pays, et le travail y est plus cher. Ce sont des technologies ultra-éprouvées où le coût est le facteur le plus important et le savoir-faire n'est finalement je pense plus très important. A plus ou moins long terme, je ne vois pas pourquoi un aciériste resterait en France : on essaie juste de retarder une échéance qui arrivera de toute façon.

[Silverwitch]

La France n'a plus aucune plus-value technologique par rapport à d'autres pays, et le travail y est plus cher. Ce sont des technologies ultra-éprouvées où le coût est le facteur le plus important et le savoir-faire n'est finalement je pense plus très important. A plus ou moins long terme, je ne vois pas pourquoi un aciériste resterait en France : on essaie juste de retarder une échéance qui arrivera de toute façon.

Prophétie vaine et aisément contredite: le relèvement des taxes sur l'acier, par exemple.

[Kadoc]

Je ne prophétise pas plus que toi en fait. L'avenir nous dira qui a raison.

[Silverwitch]

Je ne prophétise pas plus que toi en fait. L'avenir nous dira qui a raison.

C'est un cliché. L'avenir ne dira rien, et certainement pas qui a raison, puisqu'en matière de politique, l'important c'est de faire émerger une réalité potentielle, c'est de faire des choix qui auront des conséquences. Or tu prends le problème à l'envers, tu justifies une position par un avenir déjà écrit, prédit ou prophétisé, tu fais comme si le choix de fermer les aciéries était une conséquence venue du futur.

[Capet]

Mais Kadoc si le blé, le maïs coûte moins cher ailleurs, plus la peine de se faire chier à en produire chez nous, de vider les nappes phréatiques, de balancer de l'insecticide à tout va, etc ???

[Capet]

Un dernier effort et on est à 10%

[Silverwitch]

Un dernier effort et on est à 10%

Pas de meilleur moment pour relancer le projet d'une semaine de quatre jours (32 heures) ! C'est mieux que le temps partiel contraint et une précarité généralisée...

[Sylex]

Pas de meilleur moment pour relancer le projet d'une semaine de quatre jours (32 heures) ! C'est mieux que le temps partiel contraint et une précarité généralisée...

"C'est beau de rêver", mais ça mérite un sacré .

[Marlaga]

C'estl e paradis pour Nicolas Hulot , nommé ambassadeur pour la planète par hollande ! Comment se remplir les poches par ce faux écologiste qui après TF1 , rhone poulenc et autres produits dérivés qui l'ont super enrichis , se permet maintenant de prendre mon pognon , par l'intermédiaire de mes impôts !!

décidement entre l'hystérique Joly , la folle joly , les soi disants verts montrent une image bien pitoyable de la politique

reste cohn bendit heureusement

Il a été tout de suite précisé que c'était un poste "BENEVOLE" pour Nicolas Hulot donc il ne se remplit pas les poches.

[Capet]

C'estl e paradis pour Nicolas Hulot , nommé ambassadeur pour la planète par hollande ! Comment se remplir les poches par ce faux écologiste qui après TF1 , rhone poulenc et autres produits dérivés qui l'ont super enrichis , se permet maintenant de prendre mon pognon , par l'intermédiaire de mes impôts !!

décidement entre l'hystérique Joly , la folle joly , les soi disants verts montrent une image bien pitoyable de la politique

reste cohn bendit heureusement

Il a été tout de suite précisé que c'était un poste "BENEVOLE" pour Nicolas Hulot donc il ne se remplit pas les poches.

Il est juste en vacances.

[Silverwitch]

Pas de meilleur moment pour relancer le projet d'une semaine de quatre jours (32 heures) ! C'est mieux que le temps partiel contraint et une précarité généralisée...

"C'est beau de rêver", mais ça mérite un sacré .

La "gauche" moderne a tout faux: quand il y a de la croissance, on fait les 35 heures plutôt que d'augmenter les salaires, et quand il n'y a plus de croissance, on défait progressivement les 35 heures, alors que le temps partiel est imposé aux salariés...

[Sylphus]

Un dernier effort et on est à 10%

Il faudrait peut-être commencer par arrêter de faire rentrer plusieurs centaines de milliers d'immigrés chaque année pour qu'il y ait une chance que le chômage baisse un jour. Ensuite, revaloriser les métiers manuels pour mieux répartir la demande. Enfin renforcer les contrôles dans des secteurs particulièrement douteux (restauration, bâtiment, boulots d'étudiants, auto-entrepreneur...). Des mesures rapides à mettre en place.

[a6gcs]

..

[Tarod]

Pas forcément à la poubelle, c'est pas parce qu'on donne pas d'argent public à ces entreprises qu'elles vont s'en aller!

[Sylex]

Il faudrait peut-être commencer par arrêter de faire rentrer plusieurs centaines de milliers d'immigrés chaque année pour qu'il y ait une chance que le chômage baisse un jour. Ensuite, revaloriser les métiers manuels pour mieux répartir la demande. Enfin renforcer les contrôles dans des secteurs particulièrement douteux (restauration, bâtiment, boulots d'étudiants, auto-entrepreneur...). Des mesures rapides à mettre en place.

N'est-ce pas.

[Kadoc]

C'est un cliché. L'avenir ne dira rien, et certainement pas qui a raison, puisqu'en matière de politique, l'important c'est de faire émerger une réalité potentielle, c'est de faire des choix qui auront des conséquences. Or tu prends le problème à l'envers, tu justifies une position par un avenir déjà écrit, prédit ou prophétisé, tu fais comme si le choix de fermer les aciéries était une conséquence venue du futur.

L'acier ne me semble pas être une filière sur laquelle on pourra capitaliser longtemps en terme d'emploi et de savoir-faire. Sur le principe, je suis absolument pour le fait de maintenir ce genre d'industrie en France, mais je ne vois pas vraiment de raison d'espérer un avenir plus brillant pour ce secteur en France.

Allez hop , Vallourec, Ascometal et consort à la poubelle!

Je dis juste qu'à plus ou moins long terme (20, 50, 70 ans, que sais-je), je ne pense pas qu'il subsiste une forte industrie de l'acier en France. Je ne le souhaite pas mais ça semble être la direction actuelle, et mettre de l'argent public à perte dans une industrie en déclin, c'est juste retarder l'échéance pour refiler le bébé aux gouvernements suivants.

[denim]

et pendant ce temps là, tous les clients que je livre en "acier" c'est de l'acier qui vient d'Italie...d'Espagne...voir pays de l'Est et d'autres.
j'ai l'impression que ce pays est devenu "fataliste"...ils sont là à rester les bras ballants,à laisser les AUTRES leur piquer les affaires...et tout ça on prend pour excuse, la mondialisation..."oui mais vous comprenez c'est la mondialisation..."et blablabla.

mais avant tout ce merdier ambiant qui date depuis quelques années,on faisait quoi en France ??? à croire que ce pays n'existe que depuis une trentaine d'années.
en plus de ne plus avoir d'autorité...ils sont là l'échine courbé à écouter tous ces connards qui siègent dans les hautes instances européennes, à ne savoir faire plus qu'une chose..."ah ben tel pays il font comme ça...ah ben celui là il fait comme ça..."

plus d'autorité...plus d'identité...plus de souveraineté...des bonobos quoi.

[Capet]

Parait que Montebourg aurait présenté sa dem samedi dernier, refusée par le président...

Président qui vient de promettre que "tout ce qui a été promis sera tenu"

[metomoll]

Pas de meilleur moment pour relancer le projet d'une semaine de quatre jours (32 heures) ! C'est mieux que le temps partiel contraint et une précarité généralisée...

"C'est beau de rêver", mais ça mérite un sacré .

La "gauche" moderne a tout faux: quand il y a de la croissance, on fait les 35 heures plutôt que d'augmenter les salaires, et quand il n'y a plus de croissance, on défait progressivement les 35 heures, alors que le temps partiel est imposé aux salariés...

+1

Je suis très content de mes 42 à 45h hebdomadaires qui me sont payées rubis sur l'ongle, ça me ferait bien mal aux pandaouettes si on me forçait à réduire ça de 10 heures par semaine en réduisant d'autant mon salaire

[Kôôl-x]

Parait que Montebourg aurait présenté sa dem samedi dernier, refusée par le président...

Sinon t'habites loin de la France ?

[fd15]

Je suis très content de mes 42 à 45h hebdomadaires qui me sont payées rubis sur l'ongle, ça me ferait bien mal aux pandaouettes si on me forçait à réduire ça de 10 heures par semaine en réduisant d'autant mon salaire

le nombre d'heure, tout est relatif moi c'est surtout le nombre de jours de travail qui m'importe, je préfère avoir du temps libre donc je privilégie des journées de travail plus longues, en moyenne je doit faire aux alentour de 40h sur 3 ou 4 jours entre le printemps et l’automne et 25 a 30 h sur le même temps l'hiver, maintenant il faut aussi avoir une activité qui s y prête, j'ai fait ce choix il y a 1 ans et je ne regrette rien surtout mon ancien travail

[Capet]

Parait que Montebourg aurait présenté sa dem samedi dernier, refusée par le président...

Sinon t'habites loin de la France ?

Oui j'y suis pas souvent en ce moment
Sinon ça avait été dit ?

[Tarod]

Je suis très content de mes 42 à 45h hebdomadaires qui me sont payées rubis sur l'ongle, ça me ferait bien mal aux pandaouettes si on me forçait à réduire ça de 10 heures par semaine en réduisant d'autant mon salaire

le nombre d'heure, tout est relatif moi c'est surtout le nombre de jours de travail qui m'importe, je préfère avoir du temps libre donc je privilégie des journées de travail plus longues, en moyenne je doit faire aux alentour de 40h sur 3 ou 4 jours entre le printemps et l’automne et 25 a 30 h sur le même temps l'hiver, maintenant il faut aussi avoir une activité qui s y prête, j'ai fait ce choix il y a 1 ans et je ne regrette rien surtout mon ancien travail

Ça dépends toujours de combien on gagne (et de combien on veut gagner aussi ^^) là je viens de terminer un CDD de 6 mois dans une boite d'audit et conseils, je faisais en moyenne 43h par semaines mais c'était très bien payé. Je vois pas l'intérêt dans ces boites de recruter du monde en CDD, pour leur faire faire des heures supplémentaires à gogo.
Moi ça m'allait très bien, premier emploi salarié (hors job d'été), ça me gène pas de travailler à fond un moment comme ça mais je sais que je ferais jamais ça toute ma vie, déjà que je suis cramé après 6 mois. Alors quand j'en vois qui font ça depuis des années j'ai un problème

[DCP]

Dans ce genre de boîtes, tu bosses de toute façon à fond tout le temps. Et embaucher des jeunes diplômés en CDD, ça leurs permet de les tester pour voir s'ils leurs proposent un CDI au bout des 6 mois.

[Tarod]

Ils ont surtout proposé des CDD

[Bob Williams]

Pas de meilleur moment pour relancer le projet d'une semaine de quatre jours (32 heures) ! C'est mieux que le temps partiel contraint et une précarité généralisée...

"C'est beau de rêver", mais ça mérite un sacré .

La "gauche" moderne a tout faux: quand il y a de la croissance, on fait les 35 heures plutôt que d'augmenter les salaires, et quand il n'y a plus de croissance, on défait progressivement les 35 heures, alors que le temps partiel est imposé aux salariés...

+1

Je suis très content de mes 42 à 45h hebdomadaires qui me sont payées rubis sur l'ongle, ça me ferait bien mal aux pandaouettes si on me forçait à réduire ça de 10 heures par semaine en réduisant d'autant mon salaire

42 à 45h par semaine, j'en rêve (pas pour l'amour du travail hein, juste pour le pognon supplémentaire que ça me rapporterait). Mais le contexte fait que ça ne risque pas d'arriver. Et c'est même l'inverse qui me pend au nez.

[Damien]

Je suis très content de mes 42 à 45h hebdomadaires qui me sont payées rubis sur l'ongle, ça me ferait bien mal aux pandaouettes si on me forçait à réduire ça de 10 heures par semaine en réduisant d'autant mon salaire

le nombre d'heure, tout est relatif moi c'est surtout le nombre de jours de travail qui m'importe, je préfère avoir du temps libre donc je privilégie des journées de travail plus longues, en moyenne je doit faire aux alentour de 40h sur 3 ou 4 jours entre le printemps et l’automne et 25 a 30 h sur le même temps l'hiver, maintenant il faut aussi avoir une activité qui s y prête, j'ai fait ce choix il y a 1 ans et je ne regrette rien surtout mon ancien travail

Ça dépends toujours de combien on gagne (et de combien on veut gagner aussi ^^) là je viens de terminer un CDD de 6 mois dans une boite d'audit et conseils, je faisais en moyenne 43h par semaines mais c'était très bien payé. Je vois pas l'intérêt dans ces boites de recruter du monde en CDD, pour leur faire faire des heures supplémentaires à gogo.
Moi ça m'allait très bien, premier emploi salarié (hors job d'été), ça me gène pas de travailler à fond un moment comme ça mais je sais que je ferais jamais ça toute ma vie, déjà que je suis cramé après 6 mois. Alors quand j'en vois qui font ça depuis des années j'ai un problème

c'est comme pour tout, une question d'entrainement et d'organisation

[Sylphus]

Valls se fait ratatiner par Le Pen. Il aura sorti toutes les vieilles ficelles du passé sur le FN qui le discréditent totalement.

[Waddle]

Valls se fait ratatiner par Le Pen. Il aura sorti toutes les vieilles ficelles du passé sur le FN qui le discréditent totalement.

Bof. Marine Le Pen est juste insupportable.

[fd15]

Je suis très content de mes 42 à 45h hebdomadaires qui me sont payées rubis sur l'ongle, ça me ferait bien mal aux pandaouettes si on me forçait à réduire ça de 10 heures par semaine en réduisant d'autant mon salaire

le nombre d'heure, tout est relatif moi c'est surtout le nombre de jours de travail qui m'importe, je préfère avoir du temps libre donc je privilégie des journées de travail plus longues, en moyenne je doit faire aux alentour de 40h sur 3 ou 4 jours entre le printemps et l’automne et 25 a 30 h sur le même temps l'hiver, maintenant il faut aussi avoir une activité qui s y prête, j'ai fait ce choix il y a 1 ans et je ne regrette rien surtout mon ancien travail

Ça dépends toujours de combien on gagne (et de combien on veut gagner aussi ^^) là je viens de terminer un CDD de 6 mois dans une boite d'audit et conseils, je faisais en moyenne 43h par semaines mais c'était très bien payé. Je vois pas l'intérêt dans ces boites de recruter du monde en CDD, pour leur faire faire des heures supplémentaires à gogo.
Moi ça m'allait très bien, premier emploi salarié (hors job d'été), ça me gène pas de travailler à fond un moment comme ça mais je sais que je ferais jamais ça toute ma vie, déjà que je suis cramé après 6 mois. Alors quand j'en vois qui font ça depuis des années j'ai un problème

je bosse a mon compte mes revenus ne sont pas régulier mais sur l'année je gagne plus que dans mon ancien boulot, mais la base le but était me dégager plus de temps libre

[Fouad]

Valls se fait ratatiner par Le Pen. Il aura sorti toutes les vieilles ficelles du passé sur le FN qui le discréditent totalement.

C'est aussi l'impression que ce débat m'a donné. Faut dire que ça a dû lui faire bizarre à Valls alors que depuis le début de l'émission, avant l'arrivée de Marine Le Pen, les journaleux chargés de l'interroger ou de dresser son portrait étaient plutôt là pour le présenter sous un angle favorable.

En tout cas j'aurais appris un truc assez dingue : Valls n'a été naturalisé qu'à 20 ans et d'autre part il se présente comme catalan et non pas espagnol par son père. Ajouté à ça son "attachement éternel à Israël" et son ralliement le plus total à l'Europe de Bruxelles et au libéralisme, bref il a tout pour faire une grande carrière et plaire aux différents lobbys qui gouvernement cette chose qui s'appelait jadis la France.