Déclarations et polémiques diverses

[Marlaga]

Et il me semble que Hamilton a été champion du monde l'année d'après sans les réglages d'Alonso, non ? A moins qu'il ne les ait notés sur un bout de papier en 2007 et s'en soit servi à nouveau en 2008. Si ça se trouve, en 2012, il roule encore avec les réglages d'Alonso.

Et il a souvent précisé à quel point il avait appris auprès d'Alonso en 2007 et à quel point ça lui a été bénéfique ensuite.
Quand tu as vu les méthodes de travail toute une saison et que tu as fait tous les types de tracé, tu n'as plus trop besoin qu'on te tienne par la main ensuite.

[Maverick]

C'est de bonne guerre finalement puisque Alonso a sans doute "piqué les réglages" de Trulli qui était beaucoup plus expérimenté que lui en 2003, non ? C'est pas comme ça que ça marche ?

[Marlaga]

Si Trulli savait régler une voiture, ça se saurait. Et Alonso n'était pas rookie en 2003.

[Maverick]

Oui mais c'est pas Alex Yoong qui lui a appris à régler sa voiture.

[sheon]

Si ça se trouve, Alex Yoong est un génie des réglages qui ne savait simplement pas piloter.

[B.Verkiler]

Et il a souvent précisé à quel point il avait appris auprès d'Alonso en 2007 et à quel point ça lui a été bénéfique ensuite.

Il devrait donc logiquement, par souci d'équité, s'écarter devant Alonso jusqu'à la retraite de celui-ci.

[DCP]

Cela me paraît normal qu'un jeune pilote apprenne de son aîné au niveau des réglages, de la manière de travailler...de même qu'il va aussi apprendre au contact de ses ingénieurs...

[Maverick]

Si ça se trouve, Alex Yoong est un génie des réglages qui ne savait simplement pas piloter.

Ah ouai, j'avais pas pensé à ça.

[BWT]

Vous voulez parler de Tarso Marques non ?

[Seb]

A l'époque, le problème n'était pas de le savoir ou pas mais qu'on donne des consignes en faveur d'un pilote ultra-dominant au championnat après 6 courses seulement. Ça tuait le championnat directement puisque Ferrari avait une voiture qui écrasait les autres et qu'on ne laissait même pas le coéquipier avoir la moindre chance.

Le problème est donc bien de le savoir puisqu'à partir du moment où c'est fait en douce, personne n'est au courant.

[Seb]

Cela me paraît normal qu'un jeune pilote apprenne de son aîné au niveau des réglages, de la manière de travailler...de même qu'il va aussi apprendre au contact de ses ingénieurs...

Ouais, mais tous les rookies n'ont pas un double champion du monde en titre comme coéquipier.

[DCP]

Cela me paraît normal qu'un jeune pilote apprenne de son aîné au niveau des réglages, de la manière de travailler...de même qu'il va aussi apprendre au contact de ses ingénieurs...

Ouais, mais tous les rookies n'ont pas un double champion du monde en titre comme coéquipier.

Hamitlon a réussi à débuter chez Mclaren, ceci explique peut-être cela....alors oui, il a eu de la "chance" de ce côté-là...

[Seb]

Ouais, je dis juste que ça favorise l'apprentissage. Pour sa première année, Alonso avait Marques comme coéquipier.

[DCP]

Ouais, je dis juste que ça favorise l'apprentissage. Pour sa première année, Alonso avait Marques comme coéquipier.

Tout à fait d'accord avec toi.

[Marlaga]

Et il a souvent précisé à quel point il avait appris auprès d'Alonso en 2007 et à quel point ça lui a été bénéfique ensuite.

Il devrait donc logiquement, par souci d'équité, s'écarter devant Alonso jusqu'à la retraite de celui-ci.

Franchement, c'était à l'équipe de maintenir un ordre clair. Si Alonso donnait les indications techniques qui permettaient à lui ET à Hamilton de faire de bonnes performances en course, l'équipe devait bien à Alonso qu'il soit privilégié sur les stratégies et les consignes de course.
Soit on met les pilotes à égalité et là, Alonso garde ses réglages secrets. Soit on permet l'échange mais celui qui donne doit aussi recevoir quelque chose.

Alonso n'a pas été engagé chez McLaren pour régler la voiture d'Hamilton et l'aider à être champion à sa première année.

[Jan]

Et il a souvent précisé à quel point il avait appris auprès d'Alonso en 2007 et à quel point ça lui a été bénéfique ensuite.

Il devrait donc logiquement, par souci d'équité, s'écarter devant Alonso jusqu'à la retraite de celui-ci.

Franchement, c'était à l'équipe de maintenir un ordre clair. Si Alonso donnait les indications techniques qui permettaient à lui ET à Hamilton de faire de bonnes performances en course, l'équipe devait bien à Alonso qu'il soit privilégié sur les stratégies et les consignes de course.
Soit on met les pilotes à égalité et là, Alonso garde ses réglages secrets.

Mais Il les a gardé ensuite, ses réglages magiques secrets à pârtir de Silverstone. Résultat, il était mené de 15 pions à deux courses de la fin, et était entrain de se prendre une fessée sous la pluie à Shanghai avant la bourde de son écurie (qui déjà à l'epoque le sabotait).

[SLander]

Et il a souvent précisé à quel point il avait appris auprès d'Alonso en 2007 et à quel point ça lui a été bénéfique ensuite.

Il devrait donc logiquement, par souci d'équité, s'écarter devant Alonso jusqu'à la retraite de celui-ci.

Franchement, c'était à l'équipe de maintenir un ordre clair. Si Alonso donnait les indications techniques qui permettaient à lui ET à Hamilton de faire de bonnes performances en course, l'équipe devait bien à Alonso qu'il soit privilégié sur les stratégies et les consignes de course.
Soit on met les pilotes à égalité et là, Alonso garde ses réglages secrets. Soit on permet l'échange mais celui qui donne doit aussi recevoir quelque chose.

Alonso n'a pas été engagé chez McLaren pour régler la voiture d'Hamilton et l'aider à être champion à sa première année.

Dis donc Marlaga, tu crois sérieusement qu'il suffit à pilote de piquer les réglages de son voisin de garage pour être aussi rapide que celui-ci? Si c'était le cas, la F1 serait une discipline assez simple en fait. "Je suis plus lent que mon équipier, je lui pique ses réglages et ça devrait aller". La bonne affaire.
Plus sérieusement, si tu te fais battre par ton petit-copain d'écurie qui utilisé les mêmes réglages que toi, c'est vraiment inquiétant. ça dit en tout cas des choses sur votre capacité à aller vite. Et au fond c'est ce qu'on a vu chez McLaren, un Hamilton plus rapide qu'Alonso. De peu certes, mais plus rapide.

[iceman46]

Et il me semble que Hamilton a été champion du monde l'année d'après sans les réglages d'Alonso, non ? A moins qu'il ne les ait notés sur un bout de papier en 2007 et s'en soit servi à nouveau en 2008. Si ça se trouve, en 2012, il roule encore avec les réglages d'Alonso.

Et il a souvent précisé à quel point il avait appris auprès d'Alonso en 2007 et à quel point ça lui a été bénéfique ensuite.
Quand tu as vu les méthodes de travail toute une saison et que tu as fait tous les types de tracé, tu n'as plus trop besoin qu'on te tienne par la main ensuite.

bizarement hamilton qui a vu les methodes de travail d'alonso,n'a pas demandé a button de ce mettre contre un mur pour qu'il gagne.

[sheon]

C'est sale.

[Marlaga]

Et il a souvent précisé à quel point il avait appris auprès d'Alonso en 2007 et à quel point ça lui a été bénéfique ensuite.

Il devrait donc logiquement, par souci d'équité, s'écarter devant Alonso jusqu'à la retraite de celui-ci.

Franchement, c'était à l'équipe de maintenir un ordre clair. Si Alonso donnait les indications techniques qui permettaient à lui ET à Hamilton de faire de bonnes performances en course, l'équipe devait bien à Alonso qu'il soit privilégié sur les stratégies et les consignes de course.
Soit on met les pilotes à égalité et là, Alonso garde ses réglages secrets. Soit on permet l'échange mais celui qui donne doit aussi recevoir quelque chose.

Alonso n'a pas été engagé chez McLaren pour régler la voiture d'Hamilton et l'aider à être champion à sa première année.

Dis donc Marlaga, tu crois sérieusement qu'il suffit à pilote de piquer les réglages de son voisin de garage pour être aussi rapide que celui-ci? Si c'était le cas, la F1 serait une discipline assez simple en fait. "Je suis plus lent que mon équipier, je lui pique ses réglages et ça devrait aller". La bonne affaire.
Plus sérieusement, si tu te fais battre par ton petit-copain d'écurie qui utilisé les mêmes réglages que toi, c'est vraiment inquiétant. ça dit en tout cas des choses sur votre capacité à aller vite. Et au fond c'est ce qu'on a vu chez McLaren, un Hamilton plus rapide qu'Alonso. De peu certes, mais plus rapide.

Hamilton est un excellent pilote, extraordinairement rapide. C'est un fait indéniable. Personne d'autre que lui n'aurait été aussi rapide, avec ou sans les réglages d'Alonso. Mais la rapidité ne fait pas tout.
Alonso est très rapide aussi mais il a d'autres qualités. A partir du moment où on bride Alonso et où on laisse Hamilton profiter de l'expérience technique d'Alonso, on fausse le duel entre les 2. C'est tout ce que je dis.

[SLander]

Hamilton est un excellent pilote, extraordinairement rapide. C'est un fait indéniable. Personne d'autre que lui n'aurait été aussi rapide, avec ou sans les réglages d'Alonso. Mais la rapidité ne fait pas tout.
Alonso est très rapide aussi mais il a d'autres qualités. A partir du moment où on bride Alonso et où on laisse Hamilton profiter de l'expérience technique d'Alonso, on fausse le duel entre les 2. C'est tout ce que je dis.

On ne va pas refaire le débat sur ce qui s'est passé chez McLaren. Mais celui qui a refusé l'équité ce n'est certainement pas Hamilton. Alonso a clairement refusé de l'affronter à armes égales. Dans toutes les équipes les données sont partagées et je crois que dans le fond ce n'est pas cette histoire de réglages qui a agacé Alonso, c'est le niveau d'Hamilton. Si le britannique avait pris ses réglages de son aîné tout en étant plus lent, cela n'aurait posé aucun problème. Mais comme face à Trulli, Alonso a vu rouge et a perdu pied.
Si l'on voulait regarder les choses posément, je pense que le niveau d'Hamilton a été une surprise pour tout le monde, y compris pour McLaren et Lewis lui-même. Du coup, alors que l'équipe avait prévu clairement de concentrer son effort sur Alonso, elle a dû revoir sa copie puisqu' Hamilton avait le droit, compte tenu de sa vitesse en piste, d'avoir un traitement égal. Mais les grands pilotes étant ce qu'ils sont, tout cela a échappé au contrôle de Dennis.

[sheon]

Hamilton est un excellent pilote, extraordinairement rapide. C'est un fait indéniable. Personne d'autre que lui n'aurait été aussi rapide, avec ou sans les réglages d'Alonso. Mais la rapidité ne fait pas tout.
Alonso est très rapide aussi mais il a d'autres qualités. A partir du moment où on bride Alonso et où on laisse Hamilton profiter de l'expérience technique d'Alonso, on fausse le duel entre les 2. C'est tout ce que je dis.

Explique stp.

[Marlaga]

Hamilton est un excellent pilote, extraordinairement rapide. C'est un fait indéniable. Personne d'autre que lui n'aurait été aussi rapide, avec ou sans les réglages d'Alonso. Mais la rapidité ne fait pas tout.
Alonso est très rapide aussi mais il a d'autres qualités. A partir du moment où on bride Alonso et où on laisse Hamilton profiter de l'expérience technique d'Alonso, on fausse le duel entre les 2. C'est tout ce que je dis.

On ne va pas refaire le débat sur ce qui s'est passé chez McLaren. Mais celui qui a refusé l'équité ce n'est certainement pas Hamilton. Alonso a clairement refusé de l'affronter à armes égales. Dans toutes les équipes les données sont partagées et je crois que dans le fond ce n'est pas cette histoire de réglages qui a agacé Alonso, c'est le niveau d'Hamilton. Si le britannique avait pris ses réglages de son aîné tout en étant plus lent, cela n'aurait posé aucun problème. Mais comme face à Trulli, Alonso a vu rouge et a perdu pied.
Si l'on voulait regarder les choses posément, je pense que le niveau d'Hamilton a été une surprise pour tout le monde, y compris pour McLaren et Lewis lui-même. Du coup, alors que l'équipe avait prévu clairement de concentrer son effort sur Alonso, elle a dû revoir sa copie puisqu' Hamilton avait le droit, compte tenu de sa vitesse en piste, d'avoir un traitement égal. Mais les grands pilotes étant ce qu'ils sont, tout cela a échappé au contrôle de Dennis.

Je suis d'accord avec tout ça sauf la partie en gras. Etant donné que c'était Alonso qui apportait le plus techniquement et qu'Hamilton ne faisait que copier ses réglages, il n'y avait pas d'armes égales. Armes égales, c'est chacun règle sa voiture et que le meilleur gagne sur la piste. La plupart des équipes fonctionnent ainsi et il arrive qu'il y ait des échanges d'informations, mais elles vont dans les 2 sens. Là, Hamilton n'apportait rien à Alonso, c'était toujours l'inverse.
On ne pouvait pas laisser Hamilton rivaliser avec Alonso sur la piste et espérer qu'Alonso accepte la situation sans broncher.
Hamilton a refusé d'être traité à égalité puisqu'il voulait avoir accès aux réglages d'Alonso et en bénéficier pleinement, tout en étant autorisé à le bloquer sur la piste comme à Indy. A partir de ce moment là, l'ambiance dans l'équipe s'est détériorée. Et Hamilton a aussi refusé certaines consignes de son équipe, comme en Hongrie.

[iceman46]

le probleme d'alonso chez mc laren c'est qu'il venait de chez renault ou il etait le nr1,tout etait basé autours de lui.
chez mc laren d'abord c'est le titre pour le team ensuite le pilote et pas de favorotisme,il est juste tombé de haut.
meme si hamilton a beneficié des reglages de l'espagnol il etait un debutant et alonso aurait du le dominer.
ce qui n'a pas ete le cas.

[Maverick]

Je suis d'accord avec tout ça sauf la partie en gras. Etant donné que c'était Alonso qui apportait le plus techniquement et qu'Hamilton ne faisait que copier ses réglages, il n'y avait pas d'armes égales. Armes égales, c'est chacun règle sa voiture et que le meilleur gagne sur la piste. La plupart des équipes fonctionnent ainsi et il arrive qu'il y ait des échanges d'informations, mais elles vont dans les 2 sens. Là, Hamilton n'apportait rien à Alonso, c'était toujours l'inverse.
On ne pouvait pas laisser Hamilton rivaliser avec Alonso sur la piste et espérer qu'Alonso accepte la situation sans broncher.
Hamilton a refusé d'être traité à égalité puisqu'il voulait avoir accès aux réglages d'Alonso et en bénéficier pleinement, tout en étant autorisé à le bloquer sur la piste comme à Indy. A partir de ce moment là, l'ambiance dans l'équipe s'est détériorée. Et Hamilton a aussi refusé certaines consignes de son équipe, comme en Hongrie.

J'aime bien tes affirmations comme si tu étais au courant de tout chez McLaren. En gros "Hamilton copiait les réglages d'Alonso tout le temps et Alonso ne s'est évidemment jamais inspiré des réglages de Hamilton."

Maintenant, si Alonso n'était pas capable de faire la différence à réglage égale même si cétait les siens, il ne méritait sans doute pas le statut qu'il réclamait.

[B.Verkiler]

Tu aurais mieux fait d'en rester à "We're racing Fernando" pour démontrer implacablement le mauvais traitement d'Alonso chez McLaren. Parce qu'à chaque fois que tu l'ouvres, Marlaga, tu t'enfonces.

[Marlaga]

Je suis d'accord avec tout ça sauf la partie en gras. Etant donné que c'était Alonso qui apportait le plus techniquement et qu'Hamilton ne faisait que copier ses réglages, il n'y avait pas d'armes égales. Armes égales, c'est chacun règle sa voiture et que le meilleur gagne sur la piste. La plupart des équipes fonctionnent ainsi et il arrive qu'il y ait des échanges d'informations, mais elles vont dans les 2 sens. Là, Hamilton n'apportait rien à Alonso, c'était toujours l'inverse.
On ne pouvait pas laisser Hamilton rivaliser avec Alonso sur la piste et espérer qu'Alonso accepte la situation sans broncher.
Hamilton a refusé d'être traité à égalité puisqu'il voulait avoir accès aux réglages d'Alonso et en bénéficier pleinement, tout en étant autorisé à le bloquer sur la piste comme à Indy. A partir de ce moment là, l'ambiance dans l'équipe s'est détériorée. Et Hamilton a aussi refusé certaines consignes de son équipe, comme en Hongrie.

J'aime bien tes affirmations comme si tu étais au courant de tout chez McLaren. En gros "Hamilton copiait les réglages d'Alonso tout le temps et Alonso ne s'est évidemment jamais inspiré des réglages de Hamilton."

Hamilton l'a clairement reconnu, il n'y a pas de doute à ce sujet.

[Maverick]

Il a dit qu'il a beaucoup appris d'Alonso, c'est tout. Il n'a pas dit qu'il lui piquait ses réglages à toutes les courses...

[Marlaga]

Il a dit qu'il a beaucoup appris d'Alonso, c'est tout. Il n'a pas dit qu'il lui piquait ses réglages à toutes les courses...

Effectivement, c'était pas à toutes les courses. Il avait pris ses propres réglages à Silverstone, et il a obtenu une voiture très bonne en qualif qui lui a valu la pole et mauvaise en course où il finit derrière Raikkonen et Alonso. Après ça, il a recommencé à prendre les réglages d'Alonso et Alonso s'en est ouvertement plaint à partir du moment où Hamilton devenait un candidat sérieux au titre grâce à son aide.

[Maverick]

Oui oui on connait la rengaine...maintenant, donner le statut de n°1 à un pilote incapable d'être plus rapide que son équipier à réglage égal, ça doit être hors de question pour les directeurs d'équipe et c'est tout à fait logique.

[Marlaga]

Oui oui on connait la rengaine...maintenant, donner le statut de n°1 à un pilote incapable d'être plus rapide que son équipier à réglage égal, ça doit être hors de question pour les directeurs d'équipe et c'est tout à fait logique.

Mais Alonso était régulièrement plus rapide qu'Hamilton sur la piste, plutôt plus souvent que l'inverse d'ailleurs, et surtout beaucoup plus constant et fiable. C'est pas vraiment le problème. Le souci, c'était juste que McLaren a vu qu'Hamilton était meilleur que prévu et ils ont flairé le bon coup médiatique qu'un titre d'Hamilton apporterait, qui était largement plus spectaculaire qu'un troisième titre d'affilée pour Alonso. Ils ont donc soutenu Hamilton, tout en voulant utiliser les compétences d'Alonso. Mais on ne peut pas faire fonctionner une équipe comme ça, et ça a merdé.

[Jan]

(...)

[Jan]

Tu aurais mieux fait d'en rester à "We're racing Fernando" pour démontrer implacablement le mauvais traitement d'Alonso chez McLaren. Parce qu'à chaque fois que tu l'ouvres, Marlaga, tu t'enfonces.

Dans 4 ou 5 ans, il viendra nous dire avec le même aplomb qu'on refilait les mauvais kers à Alonso en 2007 et que son double drs ne fonctionnait jamais. Il en est capable.

[Waddle]

Oui oui on connait la rengaine...maintenant, donner le statut de n°1 à un pilote incapable d'être plus rapide que son équipier à réglage égal, ça doit être hors de question pour les directeurs d'équipe et c'est tout à fait logique.

Mais Alonso était régulièrement plus rapide qu'Hamilton sur la piste, plutôt plus souvent que l'inverse d'ailleurs, et surtout beaucoup plus constant et fiable. C'est pas vraiment le problème. Le souci, c'était juste que McLaren a vu qu'Hamilton était meilleur que prévu et ils ont flairé le bon coup médiatique qu'un titre d'Hamilton apporterait, qui était largement plus spectaculaire qu'un troisième titre d'affilée pour Alonso. Ils ont donc soutenu Hamilton, tout en voulant utiliser les compétences d'Alonso. Mais on ne peut pas faire fonctionner une équipe comme ça, et ça a merdé.

Alonso, meilleur régleur, plus constant, plus fiable, comment a-t-il fait pour se retrouver largué au championnat par Hamilton à 2 courses de la fin?

[Stéphane]

La réponse commence par Ron et finit par Dennis.

[Waddle]

La réponse commence par Ron et finit par Dennis.

Il faisait quoi? Donnait les mauvaises stratégies à Alonso? Une moins bonne voiture? Des sabotages aux stands?

[Stéphane]

Les 3.

[Marlaga]

Oui oui on connait la rengaine...maintenant, donner le statut de n°1 à un pilote incapable d'être plus rapide que son équipier à réglage égal, ça doit être hors de question pour les directeurs d'équipe et c'est tout à fait logique.

Mais Alonso était régulièrement plus rapide qu'Hamilton sur la piste, plutôt plus souvent que l'inverse d'ailleurs, et surtout beaucoup plus constant et fiable. C'est pas vraiment le problème. Le souci, c'était juste que McLaren a vu qu'Hamilton était meilleur que prévu et ils ont flairé le bon coup médiatique qu'un titre d'Hamilton apporterait, qui était largement plus spectaculaire qu'un troisième titre d'affilée pour Alonso. Ils ont donc soutenu Hamilton, tout en voulant utiliser les compétences d'Alonso. Mais on ne peut pas faire fonctionner une équipe comme ça, et ça a merdé.

Alonso, meilleur régleur, plus constant, plus fiable, comment a-t-il fait pour se retrouver largué au championnat par Hamilton à 2 courses de la fin?

Ils finissent à égalité au championnat malgré un patron d'équipe qui se bat contre lui. C'est dire sa force.

[Maverick]

Oui oui on connait la rengaine...maintenant, donner le statut de n°1 à un pilote incapable d'être plus rapide que son équipier à réglage égal, ça doit être hors de question pour les directeurs d'équipe et c'est tout à fait logique.

Mais Alonso était régulièrement plus rapide qu'Hamilton sur la piste, plutôt plus souvent que l'inverse d'ailleurs, et surtout beaucoup plus constant et fiable.

C'est faux. En analysant course par course, c'est du 50-50.

C'est pas vraiment le problème. Le souci, c'était juste que McLaren a vu qu'Hamilton était meilleur que prévu et ils ont flairé le bon coup médiatique qu'un titre d'Hamilton apporterait, qui était largement plus spectaculaire qu'un troisième titre d'affilée pour Alonso. Ils ont donc soutenu Hamilton, tout en voulant utiliser les compétences d'Alonso. Mais on ne peut pas faire fonctionner une équipe comme ça, et ça a merdé.

C'est ton avis, pas le mien.

[Ouais_supère]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/104466

Brazilian GP: Felipe Massa aiming to help Alonso by winning at home

[B.Verkiler]

Ils finissent à égalité au championnat malgré un patron d'équipe qui se bat contre lui. C'est dire sa force.

C'est bien, tu essaies de suivre mes conseils. Mais c'est trop tard, fallait pas nous expliquer en détail que ce qu'il y avait derrière le "se bat contre lui", c'était refuser de l'avantager et de brider Hamilton pour remerciement de son apport technique à l'équipe.