Actualité: internationale, nationale, politique, économique

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 13 Nov 2012, 17:04

Ghinzani a écrit:
Cortese a écrit:Pour les musulmans normaux ni le sapin ni la crèche ne posent de problème. Il n'y a que les cinglés sponsorisés par la CIA que ça excite.

Je me demande d'ailleurs comment ou pourquoi les musulmans "modérés" en si grand nombre, soucieux de s'intégrer dans la société, ne marquent-ils pas de manière plus nette, plus franche leur désaccord avec l'islam radical.


Tu fais bien de poser la question. J'ai entendu Abdelghani Merah, le frère de Mohammed Merah et Mohamed Sifaoui, le réalisateur du reportage d'Enquiete Exclusive diffusé sur M6 où Souad Merah, la soeur de Mohamed, dit qu'elle est fier de ce qu'a fait son frère. Abdelghani Merah qui a écrit un livre pour dénoncer les autres coupables des meurtres de son frère, les salafistes qui ont amené Merah à commettre ces meurtres, et même sa soeur qui s'est revendiquée fière de ses actes, il demande à tous les musulmans de dénoncer les extrémistes, les intégristes qui appellent à la violence et au sang au nom de la religion. Malheureusement, son attitude est ultra-minoritaire et Sifaoui l'expliquait très bien : les salafistes font peur aux musulmans plus modérés. Il disait qu'il fallait que la peur change de camp, que les intégristes aient peur d'être dénoncés par les autres musulmans, mais pour le moment, ils sont les plus forts et personne n'irait les contredire.

Ma mère a toujours dit que les Arabes sont nés pour détester les Juifs et cela c’est une phrase que j’ai entendue tout le long de ma tendre enfance.


On parlait d'une mère abandonnée par son mari qui était un peu débordée par ses enfants. On nous révèle qu'en fait, c'est loin de la réalité.

Sifaoui disait que le problème de l'islam, c'était le manque d'un chef, comme le pape pour les catholiques, qui dicterait l'attitude à avoir et le corpus des textes à suivre. C'est contraire à l'esprit de l'islam mais c'est aussi la cause des extrémismes et une liberté donnée aux interprétations les plus tordues et délirantes.

Tout ça ne peut certainement pas se mouler dans une république démocratique et laïque. On va aller au clash, civile ou politique un jour ou l'autre.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: L'actualité

Messagede Kadoc le 13 Nov 2012, 17:10

Ghinzani a écrit:Je serais musulman, certes avec ma mentalité actuelle, je marquerais de manière nette ma distance par rapport à l'intégrisme islamique.

Et comment faire pour que môssieur Ghinzani soit satisfait? Devenir blanc (s'ils ne le sont pas déjà)? installer une crèche au pied de leur sapin? aller à la messe tous les dimanches? devenir curé?
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
Kadoc
gravitation, dégravitation
 
Messages: 9065
Inscription: 07 Fév 2011, 13:11
Localisation: elle est ou la poulette?

Re: L'actualité

Messagede Aiello le 13 Nov 2012, 17:26

Image
Avatar de l'utilisateur
Aiello
Supertouriste
 
Messages: 21263
Inscription: 04 Mar 2003, 22:58
Localisation: Quelque part dans le Devon

Re: L'actualité

Messagede sheon le 13 Nov 2012, 17:31

Et c'est reparti pour un tour, youpi. Le sport favori d'une partie du forum : taper sur les méchants musulmans.
Qui a parlé en premier du sapin de noël, là ? Qu'il se dénonce ! :evil:
N'oubliez pas de dire, aussi, que la transformation de la fête de Noël, de religieuse à commerciale, a été faite pour ne pas faire de la peine aux méchants musulmans intégristes ! Paske bon, ils avaient pas de cadeaux et tout, alors on a inventé le Père Noël, rouge comme la couleur du drapeau tunisien, pour faire plaisir à tout le monde. Non ?
:x-mas:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: L'actualité

Messagede Xave le 13 Nov 2012, 17:32

D'ailleurs, le Père Noël, c'est un Barbu, c'est pas un hasard ! :D
ImageImage#JB17
Avatar de l'utilisateur
Xave
Cyclo Jinba Ittaï
 
Messages: 25424
Inscription: 21 Fév 2003, 14:49
Localisation: Mont Ventoux

Re: L'actualité

Messagede Capet le 13 Nov 2012, 17:37

sheon a écrit:Et c'est reparti pour un tour, youpi. Le sport favori d'une partie du forum : taper sur les méchants musulmans.
Qui a parlé en premier du sapin de noël, là ? Qu'il se dénonce ! :evil:
N'oubliez pas de dire, aussi, que la transformation de la fête de Noël, de religieuse à commerciale, a été faite pour ne pas faire de la peine aux méchants musulmans intégristes ! Paske bon, ils avaient pas de cadeaux et tout, alors on a inventé le Père Noël, rouge comme la couleur du drapeau tunisien, pour faire plaisir à tout le monde. Non ?
:x-mas:


Ouais c'est super cool !

On sait qui poste, et on voit qui relance... On va me dire que c'est aussi pour animer le forum je suppose :roll: :lol:
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19418
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 13 Nov 2012, 17:41

Marlaga a écrit:Sifaoui disait que le problème de l'islam, c'était le manque d'un chef, comme le pape pour les catholiques, qui dicterait l'attitude à avoir et le corpus des textes à suivre. C'est contraire à l'esprit de l'islam mais c'est aussi la cause des extrémismes et une liberté donnée aux interprétations les plus tordues et délirantes.


Ça ne tient pas debout cette histoire.

Marlaga a écrit:Tout ça ne peut certainement pas se mouler dans une république démocratique et laïque. On va aller au clash, civile ou politique un jour ou l'autre.


Bien sûr que si, on en a de nombreux exemples.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: L'actualité

Messagede DCP le 13 Nov 2012, 17:42

Xave a écrit:D'ailleurs, le Père Noël, c'est un Barbu, c'est pas un hasard ! :D


:10: :lol:
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 13 Nov 2012, 17:59

Kadoc a écrit:
Ghinzani a écrit:Je serais musulman, certes avec ma mentalité actuelle, je marquerais de manière nette ma distance par rapport à l'intégrisme islamique.

Et comment faire pour que môssieur Ghinzani soit satisfait? Devenir blanc (s'ils ne le sont pas déjà)? installer une crèche au pied de leur sapin? aller à la messe tous les dimanches? devenir curé?

Non chacun a le droit à sa religion, sa philosophie mais ne faut-il pas combattre ceux qui dans chacune d'elles l'utilisent non pas comme croyance ou espoir mais comme arme nuisible à une société?
De surcroit, il faut cesser d'ignorer les différences de culture de par le monde et de s'imaginer béatement qu'elles peuvent toutes cohabiter sans heurts.

Le respect des cultures dans leurs endroits géographiques est, de mon point de vue, une évidence pour tout qui souhaite changer son lieu de résidence, de vie.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 29045
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 13 Nov 2012, 18:00

Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 29045
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: L'actualité

Messagede Kôôl-x le 13 Nov 2012, 18:08

Capet a écrit:
sheon a écrit:Et c'est reparti pour un tour, youpi. Le sport favori d'une partie du forum : taper sur les méchants musulmans.
Qui a parlé en premier du sapin de noël, là ? Qu'il se dénonce ! :evil:
N'oubliez pas de dire, aussi, que la transformation de la fête de Noël, de religieuse à commerciale, a été faite pour ne pas faire de la peine aux méchants musulmans intégristes ! Paske bon, ils avaient pas de cadeaux et tout, alors on a inventé le Père Noël, rouge comme la couleur du drapeau tunisien, pour faire plaisir à tout le monde. Non ?
:x-mas:


Ouais c'est super cool !

On sait qui poste, et on voit qui relance... On va me dire que c'est aussi pour animer le forum je suppose :roll: :lol:


J'avais posté ces infos hier (p 407), mais je me suis pris un gros vent en voyant qu'on préférait parler sapin de noël, personne me répondait, du coup j'ai effacé mes posts qui me semblaient ridicules tout à coup. J'avais oublié certains paramètres propres à ce forum (ça dépend qui le poste, ça dépent qui répond d'abord, etc...).
Du coup j'échappe à ta vindicte. :D
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: L'actualité

Messagede Capet le 13 Nov 2012, 18:11

Kôôl-x a écrit:
Capet a écrit:
sheon a écrit:Et c'est reparti pour un tour, youpi. Le sport favori d'une partie du forum : taper sur les méchants musulmans.
Qui a parlé en premier du sapin de noël, là ? Qu'il se dénonce ! :evil:
N'oubliez pas de dire, aussi, que la transformation de la fête de Noël, de religieuse à commerciale, a été faite pour ne pas faire de la peine aux méchants musulmans intégristes ! Paske bon, ils avaient pas de cadeaux et tout, alors on a inventé le Père Noël, rouge comme la couleur du drapeau tunisien, pour faire plaisir à tout le monde. Non ?
:x-mas:


Ouais c'est super cool !

On sait qui poste, et on voit qui relance... On va me dire que c'est aussi pour animer le forum je suppose :roll: :lol:


J'avais posté ces infos hier (p 407), mais je me suis pris un gros vent en voyant qu'on préférait parler sapin de noël, personne me répondait, du coup j'ai effacé mes posts qui me semblaient ridicules tout à coup. J'avais oublié certains paramètres propres à ce forum (ça dépend qui le poste, ça dépent qui répond d'abord, etc...).
Du coup j'échappe à ta vindicte. :D


Oui chacun son rôle, moi je suis censé me plaindre tous les jours :roll: :D

C'est beaucoup moins porteur que de participer à ces querelles qui n'en finissent pas...
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19418
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: L'actualité

Messagede Kôôl-x le 13 Nov 2012, 18:17

Pourquoi "ces", c'est toujours la même. :D
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 13 Nov 2012, 18:17

silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Sifaoui disait que le problème de l'islam, c'était le manque d'un chef, comme le pape pour les catholiques, qui dicterait l'attitude à avoir et le corpus des textes à suivre. C'est contraire à l'esprit de l'islam mais c'est aussi la cause des extrémismes et une liberté donnée aux interprétations les plus tordues et délirantes.


Ça ne tient pas debout cette histoire.


Qu'est-ce qui ne tient pas debout ? Que l'islam n'a pas de chef spirituel ? Que les écrits sont ouverts à des interprétations extrémistes ? Explique un peu ce que tu entends par là.

Marlaga a écrit:Tout ça ne peut certainement pas se mouler dans une république démocratique et laïque. On va aller au clash, civile ou politique un jour ou l'autre.


Bien sûr que si, on en a de nombreux exemples.


Pas vraiment non.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: L'actualité

Messagede Capet le 13 Nov 2012, 18:23

Kôôl-x a écrit:Pourquoi "ces", c'est toujours la même. :D


Ah bon ? Laquelle ? :? :D
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19418
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 13 Nov 2012, 18:36

Marlaga a écrit:Qu'est-ce qui ne tient pas debout ? Que l'islam n'a pas de chef spirituel ? Que les écrits sont ouverts à des interprétations extrémistes ? Explique un peu ce que tu entends par là.


Un Islam hiérarchisé, ça existe. Certains spécialistes auto-proclamés de la question devraient se renseigner un peu avant de la ramener. Ou se demander s'il n'y a pas contradiction d'imaginer un Islam hiérarchisé et un Islam de la laïcité...

Marlaga a écrit:
silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Tout ça ne peut certainement pas se mouler dans une république démocratique et laïque. On va aller au clash, civile ou politique un jour ou l'autre.


Bien sûr que si, on en a de nombreux exemples.


Pas vraiment non.


Je t'assure que si. L'Indonésie, ce n'est pas une république démocratique et laïque ? La Turquie, ce n'est pas une république démocratique et laïque ? Le Sénégal, ce n'est pas une république démocratique et laïque ? L'Ouzbékistan, ce n'est pas une république laïque ? L'Albanie, ce n'est pas une république et une démocratie laïque ? L'Azerbaïdjan, ce n'est pas une république démocratique et laïque ?
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Paris , ville des bobos

Messagede porcaro77 le 13 Nov 2012, 21:16

Nouvelle idée géniale des bobos qui dirigent Paris : interdire les voitures de plus de 17 ans et surtout les motos de plus de 10 ans ne pourront plus rouler dans paris
C'est un vrai scandale , les bobos peuvent rouler dans leur 4*4 soit disant propres alors que rouler à paris en moto permet de fluidifier le traffic

Avec ma Honda cbr 1000 , je ne pourrais plus me rendre à Paris , habitant en grande banlieue , je serai obligé de prendre ma voiture ' propre ' , où est le gain ?
le rock , la seule musique qui ne mourra jamais
Avatar de l'utilisateur
porcaro77
 
Messages: 5185
Inscription: 18 Mar 2008, 19:46
Localisation: France

Re: Paris , ville des bobos

Messagede Ouais_supère le 14 Nov 2012, 00:58

porcaro77 a écrit:je ne pourrais plus me rendre à Paris , où est le gain ?


Il est pour les Parisiens.
Ouais_supère
 
Messages: 25730
Inscription: 20 Juil 2005, 11:54

Re: L'actualité

Messagede Seb le 14 Nov 2012, 01:12

sccc a écrit:Ceci dit cette horreur moderne coûte 40 000 € alors que le sapin en coûtait 5000.

C'est pas ta boite qui sponsorisait les jeux de lumière sur la Grand Place ces dernières années ?
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: Paris , ville des bobos

Messagede Kôôl-x le 14 Nov 2012, 02:11

Ouais_supère a écrit:
porcaro77 a écrit:je ne pourrais plus me rendre à Paris , où est le gain ?


Il est pour les Parisiens.


PAN ! (^_^)
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: L'actualité

Messagede Fouad le 14 Nov 2012, 02:58

silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Qu'est-ce qui ne tient pas debout ? Que l'islam n'a pas de chef spirituel ? Que les écrits sont ouverts à des interprétations extrémistes ? Explique un peu ce que tu entends par là.


Un Islam hiérarchisé, ça existe. Certains spécialistes auto-proclamés de la question devraient se renseigner un peu avant de la ramener. Ou se demander s'il n'y a pas contradiction d'imaginer un Islam hiérarchisé et un Islam de la laïcité...

Marlaga a écrit:
silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Tout ça ne peut certainement pas se mouler dans une république démocratique et laïque. On va aller au clash, civile ou politique un jour ou l'autre.


Bien sûr que si, on en a de nombreux exemples.


Pas vraiment non.


Je t'assure que si. L'Indonésie, ce n'est pas une république démocratique et laïque ? La Turquie, ce n'est pas une république démocratique et laïque ? Le Sénégal, ce n'est pas une république démocratique et laïque ? L'Ouzbékistan, ce n'est pas une république laïque ? L'Albanie, ce n'est pas une république et une démocratie laïque ? L'Azerbaïdjan, ce n'est pas une république démocratique et laïque ?


Tu fais très très fort. Citer la Turquie et l'Indonésie comme des exemples de pays démocratiques et laïques j'avoue que c'est impressionnant.
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
Avatar de l'utilisateur
Fouad
 
Messages: 3387
Inscription: 09 Jan 2009, 18:59
Localisation: Pas loin du parc Monceau, Paris.

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 14 Nov 2012, 11:05

Fouad a écrit:Tu fais très très fort. Citer la Turquie et l'Indonésie comme des exemples de pays démocratiques et laïques j'avoue que c'est impressionnant.


C'est ce qu'ils sont, quand bien même ça ne correspondrait pas exactement à notre conception de la laïcité. Il n'y a pas grand monde pour contester aux États-Unis ses revendications d'être une république démocratique et laïque, alors pourquoi à la Turquie ou à l'Indonésie ?
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Paris , ville des bobos

Messagede Rainier le 14 Nov 2012, 11:46

Ouais_supère a écrit:
porcaro77 a écrit:je ne pourrais plus me rendre à Paris , où est le gain ?


Il est pour les Parisiens.


Oui, et puis le metro, le RER, le tramway, le bus (et la bicyclette) c'est pas que pour les (Pari) chiens !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
Avatar de l'utilisateur
Rainier
 
Messages: 16919
Inscription: 26 Mar 2003, 22:46
Localisation: Guyancourt for ever

Re: L'actualité

Messagede Rainier le 14 Nov 2012, 11:55

Fouad a écrit:
silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Qu'est-ce qui ne tient pas debout ? Que l'islam n'a pas de chef spirituel ? Que les écrits sont ouverts à des interprétations extrémistes ? Explique un peu ce que tu entends par là.


Un Islam hiérarchisé, ça existe. Certains spécialistes auto-proclamés de la question devraient se renseigner un peu avant de la ramener. Ou se demander s'il n'y a pas contradiction d'imaginer un Islam hiérarchisé et un Islam de la laïcité...

Marlaga a écrit:
silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:Tout ça ne peut certainement pas se mouler dans une république démocratique et laïque. On va aller au clash, civile ou politique un jour ou l'autre.


Bien sûr que si, on en a de nombreux exemples.


Pas vraiment non.


Je t'assure que si. L'Indonésie, ce n'est pas une république démocratique et laïque ? La Turquie, ce n'est pas une république démocratique et laïque ? Le Sénégal, ce n'est pas une république démocratique et laïque ? L'Ouzbékistan, ce n'est pas une république laïque ? L'Albanie, ce n'est pas une république et une démocratie laïque ? L'Azerbaïdjan, ce n'est pas une république démocratique et laïque ?


Tu fais très très fort. Citer la Turquie et l'Indonésie comme des exemples de pays démocratiques et laïques j'avoue que c'est impressionnant.


Au moins Silverwitch est très claire. Voilà ses modéles :

sur une échelle de libertés de 1 (le plus de libertés civiles ) à 7 (le moins de libertés civiles)

Indonesie : indice libertés 4
Turquie : indice libertés 4
Sénégal : indice de libertés 3
Ouzbekistan indice libertés 6 :eek:
Albanie : indice de libertés 3
Azerbaidjan indice libertés 5

http://www.statistiques-mondiales.com/l ... issant.htm

La France au niveau de l'Ouzbekistan pour les libertés d'expression, d'assemblée et d'éducation, de droit, religieuse et d'activité économique !
c'est vrai que ça fait rêver !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
Avatar de l'utilisateur
Rainier
 
Messages: 16919
Inscription: 26 Mar 2003, 22:46
Localisation: Guyancourt for ever

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 14 Nov 2012, 12:07

Rainier a écrit:Au moins Silverwitch est très claire. Voilà ses modéles :


C'est à ce genre de choses qu'on reconnaît la classe, on l'a ou on ne l'a pas ! Ai-je écrit que les pays étaient des modèles pour la France ?


Rainier a écrit:http://www.statistiques-mondiales.com/libertes_civile_decroissant.htm

La France au niveau de l'Ouzbekistan pour les libertés d'expression, d'assemblée et d'éducation, de droit, religieuse et d'activité économique !
c'est vrai que ça fait rêver !


Ah, une organisation américaine financée par le gouvernement américain. Ça fait toujours son effet. Mais en revanche, quel est le rapport ? Que veux-tu dire à cet égard, que si la France continue d'encourager la liberté de culte et la liberté de conscience, elle se transformera en un nouvel Ouzbékistan ? Si c'est simplement pour glisser une méchanceté, pas besoin d'aller chercher si loin, cher Rainier.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: L'actualité

Messagede Cortese le 14 Nov 2012, 12:10

La France indice 1, alors qu'on peut y être persécuté pour délit d'opinion ?
Cortese
dieu
 
Messages: 33533
Inscription: 23 Fév 2003, 20:32

Re: L'actualité

Messagede Rainier le 14 Nov 2012, 12:36

silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:Au moins Silverwitch est très claire. Voilà ses modéles :


C'est à ce genre de choses qu'on reconnaît la classe, on l'a ou on ne l'a pas ! Ai-je écrit que les pays étaient des modèles pour la France ?


Rainier a écrit:http://www.statistiques-mondiales.com/libertes_civile_decroissant.htm

La France au niveau de l'Ouzbekistan pour les libertés d'expression, d'assemblée et d'éducation, de droit, religieuse et d'activité économique !
c'est vrai que ça fait rêver !


Ah, une organisation américaine financée par le gouvernement américain. Ça fait toujours son effet. Mais en revanche, quel est le rapport ? Que veux-tu dire à cet égard, que si la France continue d'encourager la liberté de culte et la liberté de conscience, elle se transformera en un nouvel Ouzbékistan ? Si c'est simplement pour glisser une méchanceté, pas besoin d'aller chercher si loin, cher Rainier.


C'est quoi ces histoires de classe et de mechanceté. Je ne fais pas d'attaques personnelles, je réponds à ton post.
(Toi bien entendu, quand tu parles " de classe qu'on a ou qu'on n'a pas", c'est pour glisser une "gentillesse" ?)

Je note que tu considéres l'Ouzbekistan comme un pays démocratique et laïque, c'est tout.

Mais effectivement si une organisation américaine prétend le contraire, c'est justement la preuve irréfutable que l'Ouzbekistan et l'Indonésie sont des grands pays démocratiques.
Je me demande ce que je fais encore en France !
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
Avatar de l'utilisateur
Rainier
 
Messages: 16919
Inscription: 26 Mar 2003, 22:46
Localisation: Guyancourt for ever

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 14 Nov 2012, 12:45

Rainier a écrit:C'est quoi ces histoires de classe et de mechanceté. Je ne fais pas d'attaques personnelles, je réponds à ton post.
(Toi bien entendu, quand tu parles " de classe qu'on a ou qu'on n'a pas", c'est pour glisser une "gentillesse" ?)


Tu parles. La prochaine fois, si tu veux éviter les attaques personnelles, tu peux aussi t'abstenir d'écrire:

Au moins Silverwitch est très claire. Voilà ses modéles

et:

La France au niveau de l'Ouzbekistan pour les libertés d'expression, d'assemblée et d'éducation, de droit, religieuse et d'activité économique !
c'est vrai que ça fait rêver !


Tu peux me prendre pour une imbécile, mais il y a une chance que je le remarque. C'est de bonne guerre.

Rainier a écrit:Je note que tu considéres l'Ouzbekistan comme un pays démocratique et laïque, c'est tout.


Si c'était tout, c'est tout ce que tu aurais écrit. Enfin si tu relis mon message, tu corrigeras cette affirmation hâtive.

Rainier a écrit:Mais effectivement si une organisation américaine prétend le contraire, c'est justement la preuve irréfutable que l'Ouzbekistan et l'Indonésie sont des grands pays démocratiques.
Je me demande ce que je fais encore en France !


Je n'ai pas écrit que tous les pays en question étaient exemplaires, contrairement à ce que tu sous-entends, mais qu'il n'y avait aucune incompatibilité entre une population de confession majoritairement musulmane et la République, la démocratie ou la laïcité.

Je t'invite enfin à prendre quelques distances avec les analyses d'une organisation américaine financée presque exclusivement par le gouvernement américain. Mais, je ne m'en fais pas, les effets de manche, ce n'est pas ton genre.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 14 Nov 2012, 17:53

silverwitch a écrit:
Fouad a écrit:Tu fais très très fort. Citer la Turquie et l'Indonésie comme des exemples de pays démocratiques et laïques j'avoue que c'est impressionnant.


C'est ce qu'ils sont, quand bien même ça ne correspondrait pas exactement à notre conception de la laïcité. Il n'y a pas grand monde pour contester aux États-Unis ses revendications d'être une république démocratique et laïque, alors pourquoi à la Turquie ou à l'Indonésie ?


Franchement, tu devrais arrêter de te foutre de notre gueule avec ta Turquie laïque.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: L'actualité

Messagede sheon le 14 Nov 2012, 17:54

C'est le fait qu'il y ait la Mosquée Bleue qui te fait penser que ça n'est pas laïc ?
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: L'actualité

Messagede Stéphane le 14 Nov 2012, 18:14

C'est pas en Turquie que le voile est interdit ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50710
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 14 Nov 2012, 18:14

extrait wikipedia sur la Turquie

La laïcité en Turquie

Bien que des réformes allant dans le sens de la laïcité aient été accomplies sous Atatürk (abolition du califat, etc.), la Turquie n’est pourtant pas un état strictement laïc dans le sens où il n’y a pas de séparation entre la religion et l’État, mais plutôt une mise sous tutelle de la religion par l’État; chacun reste cependant libre de ses croyances.
C’est ainsi que la religion est mentionnée sur les papiers d’identité et qu’il existe une administration dite « Présidence des affaires religieuses » (Diyanet) qui instrumentalise parfois l’islam pour légitimer l’État et qui gère les 77 500 mosquées du pays. Cet organisme étatique finance uniquement le culte musulman sunnite, les cultes non-sunnites doivent assurer un fonctionnement financièrement autonome, quand ils ne rencontrent pas d'obstacle administratif à ce même fonctionnement.
...
Toute critique envers l'islam peut valoir à son auteur une condamnation en vertu de l'article 216 du code pénal turc qui punit d'une peine de six mois à un an de prison toute personne coupable d'avoir dénigré les valeurs religieuses de la population. C'est en vertu de ce principe que l'écrivain Nedim Gürsel est actuellement poursuivi après la publication de son livre Les Filles d'Allah


Je passe sur les différents reculs qui ont lieu régulièrement comme la loi de février 2008 qui autorisait le port du voile dans les universités, qui a été supprimée en juin 2008, l'enseignement religieux qui a été rendu obligatoire à certaines périodes et les chrétiens qui sont passés de 10% en 1920 à 0,3% aujourd'hui suite à des agressions.


Et au niveau de la "démocratie", on peut aussi puiser dans la suite de l'article avec la "note" donnée par The Economist Group, sur 5 critères :

-le « processus électoral et le pluralisme» : bonne note

-le « fonctionnement du gouvernement » : bonne note

-la « culture politique » : moyenne note

-les « libertés civiles » : mauvaise note (4,71) derrière le Mali et le Bengladesh (7,06 points), le Liberia (6,18 points), le Pakistan (5,29 points) et la Mauritanie (5 points). Les critères pris en compte dans ce volet sont le degré de liberté des médias, le degré de liberté d'expression et de manifestation, le degré de censure, la liberté ou non de création de syndicats professionnels et salariés, la possibilité de saisie du gouvernement par pétition, l'existence ou non de la torture, le degré d'indépendance de la justice, le degré de tolérance religieuse, l'équité ou non des citoyens devant la loi, la perception des mesures de sécurité, la perception des libertés individuelles, la perception des droits de l'homme, l'existence ou non de discriminations raciales ou religieuses, l'utilisation ou non du thème de l'insécurité pour réduire les libertés individuelles

-la « participation politique » : mauvaise note (3,89) derrière l’Irak et le Liban (7,22 points), la Tunisie (6,67 points), le Mozambique (5,56 points), l'Égypte (5 points), le Sénégal et le Yémen (4,44 points). Les critères pris en compte dans cette partie sont le taux d'abstention, le degré d'autonomie des minorités religieuses et ethniques, la part des femmes au parlement et le degré de participation des citoyens à la vie politique

Et les 2 points où les notes sont mauvaises ont encore régressé entre 2008 et 2011 donc ils ne sont même pas sur la bonne voie. D'ailleurs, ils pensent rétablir la peine de mort, ce qui leur fermerait définitivement les portes d'une entrée dans l'Union Européenne.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 14 Nov 2012, 18:14

Stéphane a écrit:C'est pas en Turquie que le voile est interdit ?


Juste dans certaines administrations. Pas dans la rue, faut pas déconner. :lol:
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 14 Nov 2012, 18:15

Marlaga a écrit:
silverwitch a écrit:
Fouad a écrit:Tu fais très très fort. Citer la Turquie et l'Indonésie comme des exemples de pays démocratiques et laïques j'avoue que c'est impressionnant.


C'est ce qu'ils sont, quand bien même ça ne correspondrait pas exactement à notre conception de la laïcité. Il n'y a pas grand monde pour contester aux États-Unis ses revendications d'être une république démocratique et laïque, alors pourquoi à la Turquie ou à l'Indonésie ?


Franchement, tu devrais arrêter de te foutre de notre gueule avec ta Turquie laïque.


C'est pourtant le cas, et de manière assez évidente. Ce n'est pas exactement la même laïcité qu'en France, tout comme les États-Unis ont une conception singulière de la laïcité, sans doute plus éloignée de nous que la conception turque.

Il se trouve donc que la Turquie, comme d'autres pays où la population est largement de confession musulmane, une république, démocratique et laïque. On ne peut pas en dire autant du Royaume-Uni, par exemple.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 14 Nov 2012, 18:19

Marlaga a écrit:extrait wikipedia sur la Turquie

La laïcité en Turquie

Bien que des réformes allant dans le sens de la laïcité aient été accomplies sous Atatürk (abolition du califat, etc.), la Turquie n’est pourtant pas un état strictement laïc dans le sens où il n’y a pas de séparation entre la religion et l’État, mais plutôt une mise sous tutelle de la religion par l’État; chacun reste cependant libre de ses croyances.
C’est ainsi que la religion est mentionnée sur les papiers d’identité et qu’il existe une administration dite « Présidence des affaires religieuses » (Diyanet) qui instrumentalise parfois l’islam pour légitimer l’État et qui gère les 77 500 mosquées du pays. Cet organisme étatique finance uniquement le culte musulman sunnite, les cultes non-sunnites doivent assurer un fonctionnement financièrement autonome, quand ils ne rencontrent pas d'obstacle administratif à ce même fonctionnement.
...
Toute critique envers l'islam peut valoir à son auteur une condamnation en vertu de l'article 216 du code pénal turc qui punit d'une peine de six mois à un an de prison toute personne coupable d'avoir dénigré les valeurs religieuses de la population. C'est en vertu de ce principe que l'écrivain Nedim Gürsel est actuellement poursuivi après la publication de son livre Les Filles d'Allah


Je passe sur les différents reculs qui ont lieu régulièrement comme la loi de février 2008 qui autorisait le port du voile dans les universités, qui a été supprimée en juin 2008, l'enseignement religieux qui a été rendu obligatoire à certaines périodes et les chrétiens qui sont passés de 10% en 1920 à 0,3% aujourd'hui suite à des agressions.


Rien de ce que tu décris ou dans les propos cités ne s'oppose au principe de laïcité. L'article commet d'ailleurs une erreur factuelle, puisqu'il semble que son auteur ne sache pas ce que signifie la laïcité (que tu soulignes sans visiblement comprendre où est le problème):

la Turquie n’est pourtant pas un état strictement laïc dans le sens où il n’y a pas de séparation entre la religion et l’État.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: L'actualité

Messagede Dr Renard le 14 Nov 2012, 18:19

Rainier a écrit:Indonesie : indice libertés 4
Turquie : indice libertés 4
Sénégal : indice de libertés 3
Ouzbekistan indice libertés 6 :eek:
Albanie : indice de libertés 3
Azerbaidjan indice libertés 5

http://www.statistiques-mondiales.com/l ... issant.htm

D'après une autre source (The Economist Group), la France est une démocratie imparfaite, tout comme la la Grèce, l'Italie et ... l'Indonésie.
La Turquie, le Sénégal et l'Albanie ont un régime hybride.
L'Ousbékistan et l'Azerbaidjan ont un régime autoritaire.

http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy_Index_2010_web.pdf

Ce classement est sans aucun doute très critiquable .Par exemple l'Iran à une note concernant le processus électoral et le pluralisme de ... 0,00 sur 10. Au contraire les USA ont une note de 9,17/10, alors qu'il me semble que le processus électoral est loin d'être parfait et que le pluralisme est plutôt réduit.

Enfin, le sujet n'était pas là puisqu'il s'agissait de montrer que l'Islam n'était pas forcément incompatible avec des régimes démocratiques et laïques, ce qui est fait puisque concernant ces 2 points spécifiques (processus électoral et pluralisme d'une part, laïcité d'autre part), l'Indonésie, la Turquie, l'Albanie et le Sénégal, sont des exemple significatifs.
Image
Avatar de l'utilisateur
Dr Renard
 
Messages: 5762
Inscription: 21 Fév 2003, 19:06
Localisation: Touraine

Re: L'actualité

Messagede Cyril le 14 Nov 2012, 18:27

Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:C'est pas en Turquie que le voile est interdit ?


Juste dans certaines administrations. Pas dans la rue, faut pas déconner. :lol:


L'interdire serait contraire aux libertés individuelles... On parle ici de la laïcité d'un état, pas des individus.
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45595
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: L'actualité

Messagede DCP le 14 Nov 2012, 18:27

L'Inde a aussi une population musulmane importante, non ?
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 14 Nov 2012, 18:28

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:
Stéphane a écrit:C'est pas en Turquie que le voile est interdit ?


Juste dans certaines administrations. Pas dans la rue, faut pas déconner. :lol:


L'interdire serait contraire aux libertés individuelles... On parle ici de la laïcité d'un état, pas des individus.


:o
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: L'actualité

Messagede Kadoc le 14 Nov 2012, 18:30

DCP a écrit:L'Inde a aussi une population musulmane importante, non ?

Selon le premier lien que sort google ( saoul: ), c'est seulement la 3ème plus grosse communauté musulmane après l'Indonésie et le Pakistan, et juste devant le Bangladesh.
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
Kadoc
gravitation, dégravitation
 
Messages: 9065
Inscription: 07 Fév 2011, 13:11
Localisation: elle est ou la poulette?

Re: L'actualité

Messagede DCP le 14 Nov 2012, 18:35

13.2 % de la population selon wikipedia.
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Yandex [Bot] et 1 invité