Modérateurs: Garion, Silverwitch

Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...



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Massa a écrit:Ce n’est pas arrivé avant, dans la saison.

Ouais_supère a écrit:Il faut tout lire, Iceman:Massa a écrit:Ce n’est pas arrivé avant, dans la saison.

Ouais_supère a écrit:Si c'était comme ça depuis le début de la saison, Massa n'aurait simplement rien dit.
De toute la saison.


Marlaga a écrit:C'est bizarre mais je n'ai rien lu ici au sujet de Raikkonen qui avait les échappements Coanda en Corée alors que Grosjean ne les avait pas encore.

iceman46 a écrit:Marlaga a écrit:C'est bizarre mais je n'ai rien lu ici au sujet de Raikkonen qui avait les échappements Coanda en Corée alors que Grosjean ne les avait pas encore.
tout simplement parce que ce n'etait pas au point et que cela n'apportait aucun gain au contraire.
de plus c'est raikkonen qui a insisté pour les avoir et pour pouvoir faire le developpement en course.
au contraire de ferrari qui donne sciemment des evo a alonso pour gagner des dixiemes et penaliser massa alors qu'il pourrait aider alonso en s'intercalant entre lui et son adversaire ,a moins que chez les rouges on se dit que massa pourrait au contraire finir devant l'espagnol et lui faire perdre des points?

iceman46 a écrit:Marlaga a écrit:C'est bizarre mais je n'ai rien lu ici au sujet de Raikkonen qui avait les échappements Coanda en Corée alors que Grosjean ne les avait pas encore.
tout simplement parce que ce n'etait pas au point et que cela n'apportait aucun gain au contraire.
de plus c'est raikkonen qui a insisté pour les avoir et pour pouvoir faire le developpement en course.
au contraire de ferrari qui donne sciemment des evo a alonso pour gagner des dixiemes et penaliser massa alors qu'il pourrait aider alonso en s'intercalant entre lui et son adversaire ,a moins que chez les rouges on se dit que massa pourrait au contraire finir devant l'espagnol et lui faire perdre des points?

Waddle a écrit:iceman46 a écrit:Marlaga a écrit:C'est bizarre mais je n'ai rien lu ici au sujet de Raikkonen qui avait les échappements Coanda en Corée alors que Grosjean ne les avait pas encore.
tout simplement parce que ce n'etait pas au point et que cela n'apportait aucun gain au contraire.
de plus c'est raikkonen qui a insisté pour les avoir et pour pouvoir faire le developpement en course.
au contraire de ferrari qui donne sciemment des evo a alonso pour gagner des dixiemes et penaliser massa alors qu'il pourrait aider alonso en s'intercalant entre lui et son adversaire ,a moins que chez les rouges on se dit que massa pourrait au contraire finir devant l'espagnol et lui faire perdre des points?
Ou à moins que tu racontes des conneries, comme d'habitude.

Marlaga a écrit:iceman46 a écrit:Marlaga a écrit:C'est bizarre mais je n'ai rien lu ici au sujet de Raikkonen qui avait les échappements Coanda en Corée alors que Grosjean ne les avait pas encore.
tout simplement parce que ce n'etait pas au point et que cela n'apportait aucun gain au contraire.
de plus c'est raikkonen qui a insisté pour les avoir et pour pouvoir faire le developpement en course.
au contraire de ferrari qui donne sciemment des evo a alonso pour gagner des dixiemes et penaliser massa alors qu'il pourrait aider alonso en s'intercalant entre lui et son adversaire ,a moins que chez les rouges on se dit que massa pourrait au contraire finir devant l'espagnol et lui faire perdre des points?
Oui, Ferrari a trèèèèèès peur que Massa finisse une course devant Alonso







Alzam a écrit:Ce mec est d'une [édité par la modération] rare...
Il lui a sans doute échappé que FERRARI ne lui propose pas une voiture qui le met en situation de perdre 15 à 25 points d'un coup comme c'est le cas aujourd'hui et ainsi que je le rappelle depuis quelques semaines aux adeptes de la tic tac F1.

Waddle a écrit:Alzam a écrit:Ce mec est d'une [édité par la modération] rare...
Il lui a sans doute échappé que FERRARI ne lui propose pas une voiture qui le met en situation de perdre 15 à 25 points d'un coup comme c'est le cas aujourd'hui et ainsi que je le rappelle depuis quelques semaines aux adeptes de la tic tac F1.
Donc il a tort de dire qu'ils n'ont pas la voiture la plus rapide?

Waddle a écrit:Alzam a écrit:Ce mec est d'une [édité par la modération] rare...
Il lui a sans doute échappé que FERRARI ne lui propose pas une voiture qui le met en situation de perdre 15 à 25 points d'un coup comme c'est le cas aujourd'hui et ainsi que je le rappelle depuis quelques semaines aux adeptes de la tic tac F1.
Donc il a tort de dire qu'ils n'ont pas la voiture la plus rapide?
Alzam a écrit:Est-ce le cas... Moi j'ai vu une Ferrari dévorer la Red Bull de Webber.
Et une Ferrari qui prouve depuis le début de la saison qu'elle est bien plus fiable et à l'abri des impondérables que la Red Bull.
Entre les points perdus par Vettel à Valence, à Monza... et j'en oublie sans doute, on peut mesurer cet avantage comme on avait la sagesse de le faire par le passé.

Jan a écrit:Waddle a écrit:Alzam a écrit:Ce mec est d'une [édité par la modération] rare...
Il lui a sans doute échappé que FERRARI ne lui propose pas une voiture qui le met en situation de perdre 15 à 25 points d'un coup comme c'est le cas aujourd'hui et ainsi que je le rappelle depuis quelques semaines aux adeptes de la tic tac F1.
Donc il a tort de dire qu'ils n'ont pas la voiture la plus rapide?
Au delà de toutes considérations sur le niveau de chacun...ça lui arracherait la gueule de montrer un peu plus de considération pour son rival, double champion du monde sortant? Si?
C'est d'autant plus dénué de classe et inutile, qu'il bénéficie déjà d'un énorme de taux de sympathie dans le microcosme de la F1 (public, paddock, médias), et que Vettel passe pour le méchant usurpateur.

Waddle a écrit:Je croyais que Webber était nul?
C'est vrai. Mais sans impondérable, Vettel est largement favori. Alonso ne fait que dire cela.
Je ne crois pas que Alonso prétend perdre le championnat si Vettel abandonne à toutes les courses restantes
Il parle donc du fait que la RB est redoutable.
Sinon, tu peux aussi ajouter les points perdus par Alonso à Spa, Monza, et Suzuka. Ce sont aussi des impondérables dont il faut tenir compte.

Alzam a écrit:Ah... serait-ce le moment choisi par le forum Express pour faire de Webber une buse ?
J'ai dit qu'il n'était pas au niveau de Vettel et que son attitude pendant le championnat 2010 était nullissime.
Pour le reste, certains vont effectivement devoir trancher... Ou la Red Bull est au niveau de la Ferrari en perf, ou moins bonne en course...
Ou Webber est une tanche...![]()
Mais les impondérables au niveau de la fiabilité ont toujours fait partie de l'équation en F1... ça sert à rien d'avoir une monoplace qui grille péniblement 7 points sur une course si c'est pour en larguer 25 d'un coup.
Et la fiabilité Ferrari... Aucun problème depuis le début du championnat... ce n'est pas redoutable ?
Rien à voir... les sorties d'Alonso en Belgique ou au Japon n'ont rien à voir avec un déficit de fiabilité de la belle rouge.


iceman46 a écrit:alonso dit qu'il se bat contre une voiture,il oublie que cette voiture est pilotée par vettel qui au vu des prefs de webber,la fait avancer au point d'etre imbattable,ce que ne peut faire l'australien.
alors que lui bien sur fait avancer sa ferrari qui est une grosse daube.
du temps d'enzo il n'aurait pas fait long feu chez les rouges.

Waddle a écrit:Webber a été doublé par Alonso au départ, mais je ne suis pas certain qu'on puisse dire que la RB était moins bonne que la Ferrari.
Tu regardes ce que fait Webber, on peut regarder aussi Massa non?
Waddle a écrit:A te lire, on dirait que la RB casse une fois sur 2! Ca va hein, Vettel a abandonné à Monza, et sur les dernières courses, c'est à peu près tout.
On a vu, lors des 4 victoires consécutives de Vettel, comment la fiabilité d'Alonso lui a permis de passer de plus de 30 points d'avance à 13 points de retard
Oui, mais ca reste des impondérables. Rares mais qui arrivent. Donc si tu tiens absolument à intégrer la fiabilité de Ferrari dans l'équation, alors que Vettel est devant au championnat avec une voiture plus rapide, alors il faut intégrer les impondérables autres.
Bref, Alonso a quand même le droit de dire qu'il a à se battre contre une voiture plus rapide non? Y intégrer la fiabilité, c'est un peu comme si tu prévois d'avance que Vettel va casser lors des prochains gp. Il a gagné 4 fois d'affilée, ça l'a pas trop dérangé les soucis de fiabilité hein...



Alzam a écrit:Qui ? Massa ? Cette immonde sous-merde stigmatisée par la quasi-unanimité de ce forum de spécialistes ?
Tssss... rabaisser à ce point Webber pour encenser Alonso. Il faut que certains soient démunis au niveau des arguments.
Alonso a mangé Webber... tout cru.
ouaip, t'oublies aussi juste un peu Valence hein... ça t'arrange sans doute dans le contexte.![]()
Là encore tu mélanges tout... Alonso perd ses points sur des incidents de course... par sur un défaut de fiabilité de sa monoplace. Hors sujet !
Quelle faiblesse ou quelle malhonnêteté dans ton (pseudo?) raisonnement ! Aux défauts de fiabilité de la Red Bull, tu viens m'opposer les mises hors course d'Alonso sur incidents de course pour me prouver que la FERRARI n'est pas infaillible. C'est vrai quoi, ils ont oublié de lui incorporer l'option X-Wings !![]()
![]()
Tu le fais exprès ? Ou ta mémoire vive n'est pas foutue d'aller au-delà des 4 derniers GP ?
La Red Bull est meilleure en qualifs... La Ferrari au même niveau en course... La Ferrari indiscutablement plus favorable... Et Alonso n'a pas à subir les erreurs de cette équipe qu'il minimise comme Vettel samedi.
Alors très franchement, si on veut sortir des sornettes pour enfants mal dégrossis, les deux monoplaces sont très proches l'une de l'autre... Et les différences en course ou en qualifs peuvent être aussi bien attribuées à un pilote qu'à l'autre.

MH Annex a écrit:Sur les 4 dernières courses "la Ferrari est au niveau de la RB en course"?
Ah c'est clair tu regardes bien les GP!

MH Annex a écrit:Waddle tu as du temps à perdre?

Waddle a écrit:- Au Japon, ALonso abandonne au début.
Waddle a écrit:En Corée, il finit 3ème, mais pas trop loin de Webber
Waddle a écrit:En Inde, il finit 2ème, mais réussit à finir devant Webber
Waddle a écrit:Aujourd'hui, il finit encore devant Webber à la régulière
Waddle a écrit:Donc ce n'est pas si absurde de dire que la Ferrari est au niveau de la RB en course, si on prend Webber comme un étalon correct. En tout cas l'écart n'est pas aussi gros qu'en qualifs.


MH Annex a écrit:Et de Vettel?
MH Annex a écrit:Grâce à un Webber privé de Kers, donc de l'équivalent de 4 dixièmes au tour.
Mais très loin de Vettel qui des deux doit avoir le niveau le plus proche de lui.
MH Annex a écrit:Course médiocre de Webber.
Il loupe pas son 25è départ consécutif sa course est fort différente.
MH Annex a écrit:Sauf que pas grand monde ne doit penser que Webber est du niveau d'Alonso.
Oui mais si on parle précisément de la course, je n'ai pas à parler de qualifs. Surtout quand je dis précisément que l'écart en course est moindre que celui des qualifsEt ton raisonnement omet de noter que depuis 4 courses les qualifs sont dominées par RB (en tout cas largement par rapport à Ferrari)

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