Des causes et des conséquences de la crise économique

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Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 10:03

DCP a écrit:
silverwitch a écrit:Il n'y a pas d'inflexion majeure depuis, la contribution nette de la France s'accroit, et il est évident que l'évolution des politiques européennes, notamment dans le domaine agricole va encore dégrader le solde net de la France.

Il est intéressant également de remarquer que si l'on rapporte les dépenses de l'UE au nombre d'habitants de chaque pays, la France est 20ème (200 euros par habitant) et qu'elle n'est que le 8ème bénéficiaire de la PAC.


Et la question qui fâche: les coûts de fonctionnement de l'UE (administratif, hors argent redistribué) ?


Officiellement, 6%, soit 8,52 milliards d'euros par an. Je demande à voir !
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 10:03

denim a écrit:
DCP a écrit:Et la question qui fâche: les coûts de fonctionnement de l'UE (administratif, hors argent redistribué) ?


140 milliards…


:D
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Alfa le 25 Oct 2012, 10:05

Je donne 200 € par an pour l'UE ? :mad:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 10:07

Alfa a écrit:Je donne 200 € par an pour l'UE ? :mad:


Officiellement, oui. Dans les faits, c'est sans doute beaucoup plus, rien qu'en ajoutant les amendes payées par la France.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede sheon le 25 Oct 2012, 10:14

Des amendes ? La France était mal garée ?
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 10:18

sheon a écrit:Des amendes ? La France était mal garée ?


:-D

Par exemple:

Arrêt merluchon
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Hugues le 25 Oct 2012, 10:18

Alfa a écrit:Je donne 200 € par an pour l'UE ? :mad:


En fait si je lis bien silverwitch, les 200 euros c'est pour les dépenses par tête de l'UE en France (pas les recettes). Or comme le déficit par tête est de 100 euros, ça veut dire que c'est pas 200 mais quelque 300 euros que tu donnes.

(J'ai bon?)

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 10:25

Hugues a écrit:En fait si je lis bien silverwitch, les 200 euros c'est pour les dépenses par tête de l'UE en France (pas les recettes). Or comme le déficit par tête est de 100 euros, ça veut dire que c'est pas 200 mais quelque 300 euros que tu donnes.

(J'ai bon?)

Hugues


...:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Shoemaker le 25 Oct 2012, 10:29

silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Des amendes ? La France était mal garée ?


:-D

Par exemple:

Arrêt merluchon

Argh... J'ai cru pendant un instant que Mélenchon était à la source de ce machin.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Sylex le 25 Oct 2012, 10:41

Hugues a écrit:
Alfa a écrit:Je donne 200 € par an pour l'UE ? :mad:


En fait si je lis bien silverwitch, les 200 euros c'est pour les dépenses par tête de l'UE en France (pas les recettes). Or comme le déficit par tête est de 100 euros, ça veut dire que c'est pas 200 mais quelque 300 euros que tu donnes.

(J'ai bon?)

Hugues

Ou plus précisément on donne 200 par an, et on accumule 100 de + de dette chaque année. J'ai bon?

Je me pose une question: comment sont comptabilisées les sommes perçues par des particuliers, des collectivités locales, des entreprises, au titre "aide européenne". On a pu avoir des exemples édifiants d'aides perçues n'importe comment, genre 100.000€ pour installer et équiper une piste de ski... sur une petite ile au Danemark ou il ne neige pas. (voir l'exemple ici: http://www.gloria.tv/?media=213753 à partir de 2'30") http://videos.arte.tv/fr/videos/les_mil ... 46236.html .
Bon, c'est écœurant sur le fond mais ça engendre du boulot quand même.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Hugues le 25 Oct 2012, 10:46

Sinon, si on exclue les faux dons à l'UE, que sont les droits de douanes prélevés par les pays pour l'UE (qui dépendent plus de contrainte physique (montagnes etc) et des voies de transport que des pays), les sommes sont assez différentes.
Sauf pour la France qui reste toujours (contrairement à l'Allemagne) dans les premiers contributeurs.

Voir la catégorie "Excluding traditional own resources" dans le tableau Deutsche Bank source du tableau de Wikipedia:
http://www.dbresearch.com/PROD/DBR_INTE ... 273546.pdf

Et les explications de chaque catégorie:
web ou pdf

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 10:49

Sylex a écrit:Ou plus précisément on donne 200 par an, et on accumule 100 de + de dette chaque année. J'ai bon?


On donne 300 par an et on reçoit un peu moins de 200 par an.

Sylex a écrit:Je me pose une question: comment sont comptabilisées les sommes perçues par des particuliers, des collectivités locales, des entreprises, au titre "aide européenne". On a pu avoir des exemples édifiants d'aides perçues n'importe comment, genre pour installer et équiper une piste de ski... au Danemark. (http://videos.arte.tv/fr/videos/les_mil ... 46236.html).
Bon, c'est écœurant sur le fond mais ça engendre du boulot quand même.


Elles sont comptabilisées comme des recettes, au titre du fonds de cohésion, de la convergence, de la compétitivité et de l'emploi ou de la coopération. Pour les politiques de compétitivité, par exemple, la France perçoit 1,3 milliards d'euros en 2010. Ces sommes sont comptabilisées même quand elles ne transitent pas par l'État et sont versées directement à des particuliers ou à des entreprises.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 16:31

Un peu d'amitié franco-allemande, pour la route:

L'aide de l'Etat à PSA est mal vue en Allemagne

L'appui financier que l'Etat français s'apprête à apporter à la Banque PSA Finances, filiale du constructeur automobile PSA Peugeot Citroën - sous forme d'une garantie de 5 à 7 milliards d'euros - est vu d'un œil critique en Allemagne. En Basse-Saxe plus précisément, le Land où se trouve le siège de Volkswagen et qui est actionnaire à 20 % du constructeur allemand.
"Nous savons que la solution aux problèmes dans le secteur de l'automobile européenne ne peut résider dans l'octroi d'argent public", a déclaré le ministre-président (CDU) de la Basse-Saxe, David McAllister, mardi 23 octobre à l'agence Bloomberg. A la question : "Est-ce que, si ces plans d'aide étaient confirmés, vous les porteriez devant l'Autorité de la concurrence à la Commission européenne ?", M. McAllister a fait planer la menace indirectement en répondant : "Ce qui se passerait me semble assez évident."

Propos de campagne ou volonté réelle ? Le ministre-président de la Basse-Saxe affronte les électeurs en janvier 2013, premier scrutin régional d'une année cruciale pour la chancelière Angela Merkel qui jouera sa réélection en septembre 2013. Alors que lui-même siège au conseil de surveillance de l'entreprise, il a tout intérêt à défendre Volkswagen, premier employeur de la région.

ÉTUDIER LE DOSSIER EN DÉTAIL

Au ministère de l'économie, à Berlin, on dit vouloir étudier le dossier en détail. Le constructeur automobile n'a pas voulu commenter les propos de M. McAllister.

Ces derniers résonnent curieusement, alors que depuis 2007, Bruxelles ferraille contre la "loi Volkswagen", qui a verrouillé le capital de l'entreprise dans les années 1960. En novembre 2011, la Commission européenne a annoncé vouloir lancer un nouveau recours contre l'Allemagne qui n'a pas, selon elle, respecté l'arrêt de la Cour européenne sur cette loi.

Bruxelles demande à l'Etat allemand de supprimer le droit de veto accordé à la Basse-Saxe, habituellement octroyé aux actionnaires possédant au moins 25 % des parts.

Volkswagen devait publier mercredi ses résultats du troisième trimestre. Ils devraient être moins bons qu'aux trimestres précédents, selon des analystes.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 25 Oct 2012, 16:44

Les français réagiraient de la même façon si la situation était inversée, non ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 16:47

DCP a écrit:Les français réagiraient de la même façon si la situation était inversée, non ?


Peut-être, peut-être pas. En vérité, je n'en crois rien.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Kadoc le 25 Oct 2012, 17:00

Les interrogations d'un blogueur sur le renflouement de la Banque PSA Finance.

http://resultat-exploitations.blogs.liberation.fr/finances/2012/10/psa-bankster.html
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 17:09

Kadoc a écrit:Les interrogations d'un blogueur sur le renflouement de la Banque PSA Finance.

http://resultat-exploitations.blogs.liberation.fr/finances/2012/10/psa-bankster.html


:good

Très intéressante analyse.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 25 Oct 2012, 17:27

Kadoc a écrit:Les interrogations d'un blogueur sur le renflouement de la Banque PSA Finance.

http://resultat-exploitations.blogs.liberation.fr/finances/2012/10/psa-bankster.html


Très bien fait....merci... :good
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Kadoc le 25 Oct 2012, 17:32

Les posts sont souvent assez intéressants et didactiques, mais surtout je trouve bien objectifs (honnêtement pour un blog libé c'est étonnant)
N'ayez pas peur de l'avenir, vous n'en avez pas.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 17:40

Kadoc a écrit:Les posts sont souvent assez intéressants et didactiques, mais surtout je trouve bien objectifs (honnêtement pour un blog libé c'est étonnant)


C'est la première fois que je le lis (j'ai pour habitude de boycotter Libé), mais j'y reviendrai sans doute. L'auteur n'hésite pas, au moins au nom d'un certain pragmatisme, à envisager la nationalisation, ce qui est plutôt rare, ces temps derniers.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 25 Oct 2012, 17:43

c'est ce que je m'étais dit hier matin en écoutant à la radio,comme quoi,l'état viendra en aide à Peugeot.
et bien l'état n'a qu'à nationaliser tout le bazar…
et franchement,les allemands,ainsi que les abrutis qui siègent à Bruxelles commencent vraiment à gonfler pour pas dire "faire chier".
j'espère que ça va mal se finir tout çà…
Dernière édition par denim le 25 Oct 2012, 17:48, édité 1 fois.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 17:44

denim a écrit:c'est ce que je m'étais dit hier matin en écoutant à la radio,comme quoi,l'état viendra en aide à Peugeot.
et bien l'état n'a qu'à nationaliser tout le bazar…


Évidemment. Ça coûterait moins cher, beaucoup moins cher.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Waddle le 25 Oct 2012, 17:50

silverwitch a écrit:
denim a écrit:c'est ce que je m'étais dit hier matin en écoutant à la radio,comme quoi,l'état viendra en aide à Peugeot.
et bien l'état n'a qu'à nationaliser tout le bazar…


Évidemment. Ça coûterait moins cher, beaucoup moins cher.

Ah oui?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 25 Oct 2012, 17:50

silverwitch a écrit:
denim a écrit:c'est ce que je m'étais dit hier matin en écoutant à la radio,comme quoi,l'état viendra en aide à Peugeot.
et bien l'état n'a qu'à nationaliser tout le bazar…


Évidemment. Ça coûterait moins cher, beaucoup moins cher.


Avant de penser à nationaliser tout le bazar, ne serait-il plus judicieux de séparer les divers entités ? Que l'on voit qui finance qui et quelle partie a besoin d'aide, ou d'être nationalisée ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 17:52

DCP a écrit:Avant de penser à nationaliser tout le bazar, ne serait-il plus judicieux de séparer les divers entités ? Que l'on voit qui finance qui et quelle partie a besoin d'aide, ou d'être nationalisée ?


Bah non. On nationalise le tout, parce qu'on va tout sauver, ensemble. On ne va pas séparer les activités de crédit de PSA et l'activité automobile, alors que les deux sont directement liés quant à l'avenir de l'entreprise.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 25 Oct 2012, 17:55

seulement y'a très certainement les inutiles qui siègent à Bruxelles qui vont trouver à redire pour un peu que côté allemand en plus,ils fassent la gueule.
les allemands sont en train de prendre les vessies pour des lanternes car eux de leur côté ne se gênent pas pour outrepasser certaines règles économiques européennes.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 17:59

denim a écrit:seulement y'a très certainement les inutiles qui siègent à Bruxelles qui vont trouver à redire pour un peu que côté allemand en plus,ils fassent la gueule.
les allemands sont en train de prendre les vessies pour des lanternes car eux de leur côté ne se gênent pas pour outrepasser certaines règles économiques européennes.


:o

Pour l'Allemagne:

Loi Volkswagen

Ce qui n'est pas gênant, d'ailleurs. Mais c'est tout de même gonflé de venir se plaindre ensuite.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 25 Oct 2012, 18:27

ce n'est pas la première fois qu'ils veulent dominer l'Europe et ça n'a jamais marché…juste une question de temps;
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cortese le 25 Oct 2012, 18:31

Dans le match France-Allemagne c'est toujours les Anglais qui gagnent à la fin.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 18:34

Cortese a écrit:Dans le match France-Allemagne c'est toujours les Anglais qui gagnent à la fin.


Pour le coup, ça s'annonce mal pour les Anglais.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cortese le 25 Oct 2012, 18:47

silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Dans le match France-Allemagne c'est toujours les Anglais qui gagnent à la fin.


Pour le coup, ça s'annonce mal pour les Anglais.


Tu crois ? Pourquoi donc Cheminade désignait-il la City (et Wall Street) comme le principal ennemi du peuple français ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede BWT le 25 Oct 2012, 18:53

En fait, ça s'annonce mal pour les peuples, pas pour leurs élites. En Allemagne comme en Angleterre ou en France...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 18:54

Cortese a écrit:Tu crois ? Pourquoi donc Cheminade désignait-il la City (et Wall Street) comme le principal ennemi du peuple français ?


Il avait raison. Mais les Anglais sont exsangues.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 25 Oct 2012, 18:56

BWT a écrit:En fait, ça s'annonce mal pour les peuples, pas pour leurs élites. En Allemagne comme en Angleterre ou en France...


:o

Mais un rien moins mal pour les Français que pour les Anglais ou les Allemands, en raison d'un déclin démographique un peu moins prononcé.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede BWT le 25 Oct 2012, 18:59

Cortese a écrit:
silverwitch a écrit:
Cortese a écrit:Dans le match France-Allemagne c'est toujours les Anglais qui gagnent à la fin.


Pour le coup, ça s'annonce mal pour les Anglais.


Tu crois ? Pourquoi donc Cheminade désignait-il la City (et Wall Street) comme le principal ennemi du peuple français ?

Et en citant Wall Street, il se faisait déjà traiter d'antisémite. Au moins, ça a le mérite d'être clair.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 25 Oct 2012, 19:07

silverwitch a écrit:
denim a écrit:seulement y'a très certainement les inutiles qui siègent à Bruxelles qui vont trouver à redire pour un peu que côté allemand en plus,ils fassent la gueule.
les allemands sont en train de prendre les vessies pour des lanternes car eux de leur côté ne se gênent pas pour outrepasser certaines règles économiques européennes.


:o

Pour l'Allemagne:

Loi Volkswagen

Ce qui n'est pas gênant, d'ailleurs. Mais c'est tout de même gonflé de venir se plaindre ensuite.


ou leur "made in Germany" fabriqué à 90% en Chine et je fais abstraction de leur petite magouille avec la Russie pour son gaz.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Tarod le 26 Oct 2012, 19:26

silverwitch a écrit:
denim a écrit:seulement y'a très certainement les inutiles qui siègent à Bruxelles qui vont trouver à redire pour un peu que côté allemand en plus,ils fassent la gueule.
les allemands sont en train de prendre les vessies pour des lanternes car eux de leur côté ne se gênent pas pour outrepasser certaines règles économiques européennes.


:o

Pour l'Allemagne:

Loi Volkswagen

Ce qui n'est pas gênant, d'ailleurs. Mais c'est tout de même gonflé de venir se plaindre ensuite.


Je crois que la personne que tu cite avait déjà déclarée que les investissement publics allemands dans le secteur automobile devaient diminuer car ce secteur était en surcapacité... généraliser en parlant "des allemands" comme si ils étaient tous d'accord sur leur politique est un peu facile.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 27 Oct 2012, 13:59

"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Alzam le 28 Oct 2012, 00:00

denim a écrit:


Il y a une belle scène dans Germinal... celle ou le profiteur de misère se fait découper les couilles par le peuple affamé. Ce gras plein de soupe qui s'enivre de la misère ambiante pour faire son profit est absolument débectant. Et le journaliste qui se la tape boutonneux de 15 ans parce que l'autre graisseux lui fait subitement découvrir les tréfonds du dysfonctionnement social emprunteur est une honte à sa profession...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 28 Oct 2012, 09:12

ça suffit Alzam !!!

"découper les couilles par le peuple"…non mais…il a vu ça où lui ??? en plus Germinal,Zola,tout çà.

grossier personnage…
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 29 Oct 2012, 18:03

je ne sais pas à quoi il joue Hollande, avec le cartel du CAC 40,mais j'ai comme l'impression qu'il va se faire entuber en plus d'entuber le peuple par ces mêmes vautours et leur désidérata.
ça devient grave là…Il réagit aux pressions conjoncturelles et lobbyistes.
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