Des causes et des conséquences de la crise économique

[Stéphane]

Et pendant ce temps : La Belgique emprunte à nouveau à des taux négatifs

mardi 04 septembre 2012, 12:15
La Belgique a de nouveau bénéficié de taux négatifs lors d’une émission de dette à court terme. Notre pays a ainsi levé pour 1,3 milliard d’euros d’obligations (Certificats de Trésorerie) à trois mois à un taux moyen de -0,021 %, a annoncé mardi l’Agence de la dette. En outre, la Belgique a emprunté 1,305 milliard d’euros, via cette fois des obligations à six mois, à un taux moyen quasi nul (0,004 %).

[Aym]

Ils devraient emprunter 1 milliard de milliards d'euros à un taux négatif : en 3 mois ils n'ont plus aucune dette.

[DCP]

Tant mieux pour vous, mais c'est vrai que cela fait bizarre quand on nous rabâche que l'euro est en crise à cause de la dette des état de l'UE.

[Fatcap]

Ils devraient emprunter 1 milliard de milliards d'euros à un taux négatif : en 3 mois ils n'ont plus aucune dette.

Au bout d'un moment le taux reviendrait vers 0, mais c'est vrai que je me demande pourquoi la Belgique, ou la France, ou l'Allemagne, n'appliquent pas cette stratégie tant que leurs taux sont négatifs.

[Sylex]

Ils devraient emprunter 1 milliard de milliards d'euros à un taux négatif : en 3 mois ils n'ont plus aucune dette.

Au bout d'un moment le taux reviendrait vers 0, mais c'est vrai que je me demande pourquoi la Belgique, ou la France, ou l'Allemagne, n'appliquent pas cette stratégie tant que leurs taux sont négatifs.

Le taux reviendrait surtout très fortement positif. Les créditeurs et les débiteurs sont les mêmes. Ils n'auraient aucun intérêt à effacer l'ardoise de cette manière; ça reviendrait à effacer de la masse monétaire alors que la liquidité manque à tous les établissements bancaires.
A l'instant T, tout est tellement tendu que comparativement à des pays encore plus mauvais que la Belgique, la France ou l'Allemagne , ces derniers ont un avantage concurrentiel d'image de solvabilité.
Ca veut dire qu'il y a des dindons de la farce; et ce sont les pays les plus en difficulté qui se font siphonner.

[Stéphane]

Ils devraient emprunter 1 milliard de milliards d'euros à un taux négatif : en 3 mois ils n'ont plus aucune dette.

Au bout d'un moment le taux reviendrait vers 0, mais c'est vrai que je me demande pourquoi la Belgique, ou la France, ou l'Allemagne, n'appliquent pas cette stratégie tant que leurs taux sont négatifs.

J'pense simplement que le taux ne serait plus accordé.

[denim]

aaaaah oliviiiiieer…

[Rainier]

aaaaah oliviiiiieer…

aaaaah olivieeer !!

Je te conseille de l'écouter (si ça peut faire du bien) mais surtout pas de suivre ses conseils.

Va voir le site de Platinium Gestion , dont il est le gérant), tu verras que ses produits financiers ont toujours eu (sauf exception) une plus mauvaise performance, et de loin, que le CAC40.

[denim]

sauf que le CAC40 c'est d'la merde…du vent…du pipeau…de l'attrape couillon.

[Rainier]

sauf que le CAC40 c'est d'la merde…du vent…du pipeau…de l'attrape couillon.

Oui c'est de la merde, mais Platinium Gestion d'Olivieeeeeer c'est de la super merde.

si en 2004, t'avais placé 100 Euros dans le CAC40, aujourd'hui tu pourrais récupérer 93 Euros
avec Platinium d'Oliiviiieeer tu n'aurais plus que 82,80 Euros.

Par contre si tu les avais mis dans une chaussette au fond du placard, tu aurais toujours 100 Euros.


Je te conseille de ne plus écouter ces bêtises et d'investir dans les chaussettes !

[denim]

je n'investis nul part…pas plus chez lui que sur le CAC40.

[Fatcap]

Le taux reviendrait surtout très fortement positif. Les créditeurs et les débiteurs sont les mêmes. Ils n'auraient aucun intérêt à effacer l'ardoise de cette manière; ça reviendrait à effacer de la masse monétaire alors que la liquidité manque à tous les établissements bancaires.
A l'instant T, tout est tellement tendu que comparativement à des pays encore plus mauvais que la Belgique, la France ou l'Allemagne , ces derniers ont un avantage concurrentiel d'image de solvabilité.
Ca veut dire qu'il y a des dindons de la farce; et ce sont les pays les plus en difficulté qui se font siphonner.

Avant qu'ils redeviennent positifs, les pays concernés pourraient quand même placer une quantité non nulle d'argent, donc en gagner. Pourquoi penses-tu que cela reviendrait à effacer de la masse monétaire ? Au contraire, il me semble que cela augmenterait le crédit disponible et la vélocité de la monnaie, si on part du principe que

investisseur prête à l'Allemagne à taux négatif -> l'Allemagne émet une obligation -> l'obligation arrive à terme -> l'Allemagne récupère de l'argent de l'investisseur -> Elle peut l'investir dans des programmes ou dans dans des stimulus, contrairement à l'investisseur qui reste assis sur son tas de fric.

Bilan, une fois arrivé à maturité : ce système remet de l'argent en circulation, qui est actuellement bloqué à cause de la panique actuelle. Dans une bonne logique keynésienne, ce serait un résultat souhaitable... Enfin c'est qu'il me semble...

[Fatcap]

sauf que le CAC40 c'est d'la merde…du vent…du pipeau…de l'attrape couillon.

Oui c'est de la merde, mais Platinium Gestion d'Olivieeeeeer c'est de la super merde.

si en 2004, t'avais placé 100 Euros dans le CAC40, aujourd'hui tu pourrais récupérer 93 Euros
avec Platinium d'Oliiviiieeer tu n'aurais plus que 82,80 Euros.

Par contre si tu les avais mis dans une chaussette au fond du placard, tu aurais toujours 100 Euros.


Je te conseille de ne plus écouter ces bêtises et d'investir dans les chaussettes !

Ou dans une substance jaune qui brille, et non multipliable à l'infini...

[Nuvo]

Le doc de ce soir sur Goldman Sachs m'a mis sur le cul. Please, un petit avion dans leur tour à Wall Street...

[Kadoc]

C'est pas la première fois que je te prends à faire ce genre de déclaration de merde. T'es un gros taré en fait.

[Sylex]

C'est pas la première fois que je te prends à faire ce genre de déclaration de merde. T'es un gros taré en fait.

Pas très joli mais au fond réaction saine d'espérer la destruction de cette institution terroriste.

[Feyd]

Zut j'ai raté, quelqu'un peut en faire un petit résumé ?

[DCP]

Zut j'ai raté, quelqu'un peut en faire un petit résumé ?

http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/f ... monde.html

[Sylex]

Le taux reviendrait surtout très fortement positif. Les créditeurs et les débiteurs sont les mêmes. Ils n'auraient aucun intérêt à effacer l'ardoise de cette manière; ça reviendrait à effacer de la masse monétaire alors que la liquidité manque à tous les établissements bancaires.
A l'instant T, tout est tellement tendu que comparativement à des pays encore plus mauvais que la Belgique, la France ou l'Allemagne , ces derniers ont un avantage concurrentiel d'image de solvabilité.
Ca veut dire qu'il y a des dindons de la farce; et ce sont les pays les plus en difficulté qui se font siphonner.

Avant qu'ils redeviennent positifs, les pays concernés pourraient quand même placer une quantité non nulle d'argent, donc en gagner. Pourquoi penses-tu que cela reviendrait à effacer de la masse monétaire ? Au contraire, il me semble que cela augmenterait le crédit disponible et la vélocité de la monnaie, si on part du principe que

investisseur prête à l'Allemagne à taux négatif -> l'Allemagne émet une obligation -> l'obligation arrive à terme -> l'Allemagne récupère de l'argent de l'investisseur -> Elle peut l'investir dans des programmes ou dans dans des stimulus, contrairement à l'investisseur qui reste assis sur son tas de fric.

Bilan, une fois arrivé à maturité : ce système remet de l'argent en circulation, qui est actuellement bloqué à cause de la panique actuelle. Dans une bonne logique keynésienne, ce serait un résultat souhaitable... Enfin c'est qu'il me semble...

Quel intérêt pour des organismes prêteurs d'accorder massivement du crédit à taux négatif à un débiteur?
A terme, la masse de dette diminue.

[Kadoc]

Pas très joli mais au fond réaction saine d'espérer la destruction de cette institution terroriste.

Ben ouais, quand j'aime pas quelqu'un je lui souhaite toujours de crever d'une mort atroce.
On en viendrait presque à se demander qui c'est les plus cons dans l'histoire...

[Sylex]

Pas très joli mais au fond réaction saine d'espérer la destruction de cette institution terroriste.

Ben ouais, quand j'aime pas quelqu'un je lui souhaite toujours de crever d'une mort atroce.
On en viendrait presque à se demander qui c'est les plus cons dans l'histoire...

Relis-moi, je n'excuse pas la pulsion de meurtre, j'excuse le désir de destruction qui s'exprime maladroitement.
Après il n'est pas seulement question d'aimer ou pas; il est question de faire la lumière sur l'acteur le plus influent de la spéculation financière qui a un poids de lobbying politique incroyable. Une institution objectivement détestable.

[Kadoc]

Ca me choque juste qu'on puisse manquer de discernement à ce point-là et qu'on maîtrise aussi peu la portée de ses propos. C'est flippant. Presque pire que ceux qui nous sortent à chaque faits divers sordide qu'il faudrait pendre le coupable par les burnes et lui faire bouffer ses boyaux.

[Nuvo]

Ahlala ce Kadoc. Un "fait divers sordide" la Goldman ?
En fait les pendre ou les guillotiner suffira, comme en 1793-94.
Car des banquiers qui arnaquent leurs clients à coup de millions, c'est dégueulase mais bon...
Mais qu'ils jouent sur les matières premières et avec les Etats (en restant intouchable en placant leurs hommes dans tous les gouvernements US et même jusqu'à la présidence de la banque centrale européenne), que cela crée faillites mais surtout famines, oui je dis qu'il faut y aller de manière expéditive.
En plus ca nous permettra de voir si leur tour à Wall Street s'effondre en une heure après l'impact.

[Toma]

Le doc de ce soir sur Goldman Sachs m'a mis sur le cul. Please, un petit avion dans leur tour à Wall Street...

j'ai regardé aussi .... incroyable, ca fait froid dans le dos.

[Sylex]

Il y avait hier soir (aussi sur Arte ensuite) la rediffusion d'un documentaire qui date de 2010 "la face cachée du pétrole".
http://www.arte.tv/fr/la-face-cachee-du ... 92878.html

Je l'avais loupé à l'époque.Terrible!
Je dois dire que j'étais plus naif que je ne l'imaginais encore à propos de l'influence du pétrole sur toutes les sources de conflits géopolitiques depuis plus d'1 siècle et leurs déroulements.

Des premiers forages de Rockefeller en 1860 à la récente guerre en Irak, le pétrole aura été le véritable moteur de l’histoire tragique du XXe siècle. Matière première vitale, stratégique, il a été au coeur de tous les calculs politiques. Tant et si bien que l’univers du pétrole est dominé depuis toujours par l’opacité et la désinformation. "La face cachée du pétrole" lève le voile sur des secrets soigneusement cachés et donne des clés pour comprendre les enjeux autour du pétrole, alors qu’une véritable guerre des ressources est engagée.

1. Le partage du monde

Dès ses débuts, l’industrie pétrolière est marquée par la rivalité entre l’Américain Rockefeller et les frères Nobel, installés à Bakou, en mer Caspienne. La Première Guerre mondiale est gagnée en grande partie grâce au pétrole acheminé auprès des forces alliées par la Standard Oil of New Jersey, appartenant à John D. Rockefeller. Des livraisons suspendues en 1916, lorsque le magnat américain apprend le partage du Moyen-Orient (dont il convoite le sous-sol) entre Britanniques et Français. Dès 1928, dix-sept ans avant Yalta, les dirigeants des compagnies pétrolières se partagent le monde au terme d’un accord dont les termes resteront cachés jusqu’en 1952…


2. Les grandes manipulations

Le second épisode dissèque ce qui a été soigneusement dissimulé aux opinions publiques. Des témoins directs expliquent notamment comment le choc pétrolier de 1973 ne fut qu’une gigantesque manipulation orchestrée par les compagnies pétrolières qui souhaitaient, en favorisant la hausse des prix du baril, dégager d’importants bénéfices pour favoriser leurs investissements en mer du Nord et en Alaska. Pour la première fois, l’homme au coeur de cette stratégie, Roger Robinson, explique comment l’administration Reagan a utilisé l’arme du pétrole saoudien pour faire chuter les cours mondiaux et provoquer l’effondrement de l’Union soviétique…

[Toma]

Quand on voit tout ca, Goldman Sachs qui peut faire chutter l'économie Americaine, se débarrasser de son principal concurrent, faire chutter l'économie d'un pays, diriger celle de l'Europe, le Pétrle qui peut faire chutter un pays ..... ca relativise les discours sur le fait que le 11 Septembre ne peut pas être une conspiration

[Shoemaker]

:D Ahlala ce Kadoc. Un "fait divers sordide" la Goldman ?
En fait les pendre ou les guillotiner suffira, comme en 1793-94.
Car des banquiers qui arnaquent leurs clients à coup de millions, c'est dégueulase mais bon...
Mais qu'ils jouent sur les matières premières et avec les Etats (en restant intouchable en placant leurs hommes dans tous les gouvernements US et même jusqu'à la présidence de la banque centrale européenne), que cela crée faillites mais surtout famines, oui je dis qu'il faut y aller de manière expéditive.
En plus ca nous permettra de voir si leur tour à Wall Street s'effondre en une heure après l'impact.

Ouais, sacré fait divers, ce genre de pratique des maîtres de ce malheureux monde, pratiques qui génèrent misère, malheurs, morts, guerres, famines, désespoir, instauration d'un monde totalitaire, avènement de la religion du Veau d'Or... Nuvo, tu te dois de raison garder et... voyons... par exemple exhorter Goldman Sachs à plus de modération... "Hé les gars de la GS ! Soyez sympa, quoi !"

[Nuvo]

Il y avait hier soir (aussi sur Arte ensuite) la rediffusion d'un documentaire qui date de 2010 "la face cachée du pétrole".
http://www.arte.tv/fr/la-face-cachee-du ... 92878.html

Je l'avais loupé à l'époque.Terrible!
Je dois dire que j'étais plus naif que je ne l'imaginais encore à propos de l'influence du pétrole sur toutes les sources de conflits géopolitiques depuis plus d'1 siècle et leurs déroulements.

J'ai lu le livre d'Eric Laurent vers 2007 je crois. Un vrai choc. Car c'était quand même un journaliste "officiel". Et tout ce qu'il racontait mettait en place un puzzle accablant. Quand tu vois que sans l'éthyle de DuPont et GM, Hitler n'aurait pas pu mettre en place la fabrication d'essence synthétique...

[Nuvo]

:D Ahlala ce Kadoc. Un "fait divers sordide" la Goldman ?
En fait les pendre ou les guillotiner suffira, comme en 1793-94.
Car des banquiers qui arnaquent leurs clients à coup de millions, c'est dégueulase mais bon...
Mais qu'ils jouent sur les matières premières et avec les Etats (en restant intouchable en placant leurs hommes dans tous les gouvernements US et même jusqu'à la présidence de la banque centrale européenne), que cela crée faillites mais surtout famines, oui je dis qu'il faut y aller de manière expéditive.
En plus ca nous permettra de voir si leur tour à Wall Street s'effondre en une heure après l'impact.

Ouais, sacré fait divers, ce genre de pratique des maîtres de ce malheureux monde, pratiques qui génèrent misère, malheurs, morts, guerres, famines, désespoir, instauration d'un monde totalitaire, avènement de la religion du Veau d'Or... Nuvo, tu te dois de raison garder et... voyons... par exemple exhorter Goldman Sachs à plus de modération... "Hé les gars de la GS ! Soyez sympa, quoi !"

Marat demandait 100 000 têtes pour épouvanter les ennemis de la révolution.
L'épouvante aujourd'hui c'est bien la GS. C'est limite satanique... Car ce sont des mecs qui font cela en conscience !

[Nuvo]

J'aimerai tout de même savoir à quoi jouait Churchill et Rockfeller avec les bolchéviks puis les soviétiques.
Car l'accord des bolchéviks avec Rockfeller pour l'exploitation du pétrole de Bakou me parait un peu difficile à caser avec l'histoire officielle.

[Fatcap]

C'est compliqué, mais il faut se garder des sentences définitives. Vois ça comme un jeu d'alliances mouvant. Il est à peu près clair que le sort du monde se dispute entre quelques groupes, peut-être trois ou quatre, pas plus. L'un d'eux est clairement ce que l'on pourrait appeler "l'élite financière anglo-saxonne". Goldman Sachs en est l'exemple le plus médiatique, mais c'est en fait un groupe de banques et d'institutions, notamment à l'origine de la création de la Federal Reserve. Les contours de cette élite se dégagent de plus en plus avec la progression de la crise financière, puisqu'elle estime de moins en moins nécessaire de cacher sa main.

Cette élite ne date évidemment pas d'hier. Et ses relations avec les Soviétiques ont toujours été complexes. Certains disent, et des éléments troublants vont en ce sens, qu'elles ont exercé une influence certaine derrière la révolution bolchevique. De fait, à ses débuts, la révolution en Russie a rencontré une certaine sympathie générale aux Etats-Unis, si ce n'est en Europe. Des révolutionnaires dont on savait peu de choses renversant un régime autocratique et antisémite. La relation a ensuite évolué, mais elle a toujours été sujette à accords, même au plus fort de la guerre froide. Depuis les années 70, l'URSS était dépendante de l'extérieur en céréales, par exemples, et n'a jamais eu de difficultés à s'en procurer. Il y a eu des arrangements. En Allemagne de l'Ouest, Franz-Josef Strauss, chef historique de la CSU et grand bouffeur de communistes devant l'Eternel, était très amis avec de hauts fonctionnaires de la RDA et venait régulièrement en Allemagne de l'Est pour des parties de chasse. Il y a l'image officielle, et l'image privée, et tout est extrêmement flou, par la force des choses...

Il y a une analogie que j'aime bien provenant d'un blogueur, qui est celle des géants et des fourmis. Ces gens sont des géants, et ils ne nous voient pas. Nous ne sommes que des fourmis qu'ils écrasent sans y penser. On pourrait presque dire que, derrière leurs manoeuvres, ils ne souhaitent pas vraiment nuire à quelqu'un en particulier. Ils ne se disent pas "tiens, si ce conflit a lieu, il y aura 100.000 morts". Nan, ils n'y pensent même pas, ce ne sont pas des génies du mal. Ils ont des plans et ils souhaitent maximiser leur puissance. Nous devons juste faire attention, autant que possible, à ne pas nous faire marcher dessus..

[Nuvo]

Et ne pas être égocentrique, comme les enfants, en se disant qu'ils nous ont forcément vu et que l'on peut traverser la rue tranquille. Surtout pas !

[Sylex]

Il y a une analogie que j'aime bien provenant d'un blogueur, qui est celle des géants et des fourmis. Ces gens sont des géants, et ils ne nous voient pas. Nous ne sommes que des fourmis qu'ils écrasent sans y penser. On pourrait presque dire que, derrière leurs manoeuvres, ils ne souhaitent pas vraiment nuire à quelqu'un en particulier. Ils ne se disent pas "tiens, si ce conflit a lieu, il y aura 100.000 morts". Nan, ils n'y pensent même pas, ce ne sont pas des génies du mal. Ils ont des plans et ils souhaitent maximiser leur puissance. Nous devons juste faire attention, autant que possible, à ne pas nous faire marcher dessus..

N'importe quoi.
Je ne sais pas si c'est naïf ou complaisant, peut-être un peu des deux ?
Comment spéculer sur la mort d'entreprises ou sur les matières premières agricoles sans s’apercevoir qu'on a nuit à des personnes ?

[Waddle]

Il y a une analogie que j'aime bien provenant d'un blogueur, qui est celle des géants et des fourmis. Ces gens sont des géants, et ils ne nous voient pas. Nous ne sommes que des fourmis qu'ils écrasent sans y penser. On pourrait presque dire que, derrière leurs manoeuvres, ils ne souhaitent pas vraiment nuire à quelqu'un en particulier. Ils ne se disent pas "tiens, si ce conflit a lieu, il y aura 100.000 morts". Nan, ils n'y pensent même pas, ce ne sont pas des génies du mal. Ils ont des plans et ils souhaitent maximiser leur puissance. Nous devons juste faire attention, autant que possible, à ne pas nous faire marcher dessus..

N'importe quoi.
Je ne sais pas si c'est naïf ou complaisant, peut-être un peu des deux ?
Comment spéculer sur la mort d'entreprises ou sur les matières premières agricoles sans s’apercevoir qu'on a nuit à des personnes ?

Moi je comprends très bien ce qu'il veut dire. Quand tu es dans ce système là, je pense qu'à un moment, tu raisonnes en oubliant carrément qu'il y a des personnes derrière.

[Toma]

Il y a une analogie que j'aime bien provenant d'un blogueur, qui est celle des géants et des fourmis. Ces gens sont des géants, et ils ne nous voient pas. Nous ne sommes que des fourmis qu'ils écrasent sans y penser. On pourrait presque dire que, derrière leurs manoeuvres, ils ne souhaitent pas vraiment nuire à quelqu'un en particulier. Ils ne se disent pas "tiens, si ce conflit a lieu, il y aura 100.000 morts". Nan, ils n'y pensent même pas, ce ne sont pas des génies du mal. Ils ont des plans et ils souhaitent maximiser leur puissance. Nous devons juste faire attention, autant que possible, à ne pas nous faire marcher dessus..

N'importe quoi.
Je ne sais pas si c'est naïf ou complaisant, peut-être un peu des deux ?
Comment spéculer sur la mort d'entreprises ou sur les matières premières agricoles sans s’apercevoir qu'on a nuit à des personnes ?

Moi je comprends très bien ce qu'il veut dire. Quand tu es dans ce système là, je pense qu'à un moment, tu raisonnes en oubliant carrément qu'il y a des personnes derrière.

ils raisonnent en pensant aux $

dans l'émission d'Arte, les anciens de GS le disaient bien: les "clients"étaient appelés "bouffons, abrutis,..." par les vendeurs de produits.

Tribute to Fabulous Fab

[B.Verkiler]

Il y a une analogie que j'aime bien provenant d'un blogueur, qui est celle des géants et des fourmis. Ces gens sont des géants, et ils ne nous voient pas. Nous ne sommes que des fourmis qu'ils écrasent sans y penser. On pourrait presque dire que, derrière leurs manoeuvres, ils ne souhaitent pas vraiment nuire à quelqu'un en particulier. Ils ne se disent pas "tiens, si ce conflit a lieu, il y aura 100.000 morts". Nan, ils n'y pensent même pas, ce ne sont pas des génies du mal. Ils ont des plans et ils souhaitent maximiser leur puissance. Nous devons juste faire attention, autant que possible, à ne pas nous faire marcher dessus..

N'importe quoi.
Je ne sais pas si c'est naïf ou complaisant, peut-être un peu des deux ?
Comment spéculer sur la mort d'entreprises ou sur les matières premières agricoles sans s’apercevoir qu'on a nuit à des personnes ?

Moi je comprends très bien ce qu'il veut dire. Quand tu es dans ce système là, je pense qu'à un moment, tu raisonnes en oubliant carrément qu'il y a des personnes derrière.

Je suis d'accord, à condition qu'on ne perde pas de vue que l'on peut avoir le même genre de réflexions en ce qui concerne par exemple les dignitaires nazis.

[Toma]

Il y a une analogie que j'aime bien provenant d'un blogueur, qui est celle des géants et des fourmis. Ces gens sont des géants, et ils ne nous voient pas. Nous ne sommes que des fourmis qu'ils écrasent sans y penser. On pourrait presque dire que, derrière leurs manoeuvres, ils ne souhaitent pas vraiment nuire à quelqu'un en particulier. Ils ne se disent pas "tiens, si ce conflit a lieu, il y aura 100.000 morts". Nan, ils n'y pensent même pas, ce ne sont pas des génies du mal. Ils ont des plans et ils souhaitent maximiser leur puissance. Nous devons juste faire attention, autant que possible, à ne pas nous faire marcher dessus..

N'importe quoi.
Je ne sais pas si c'est naïf ou complaisant, peut-être un peu des deux ?
Comment spéculer sur la mort d'entreprises ou sur les matières premières agricoles sans s’apercevoir qu'on a nuit à des personnes ?

Moi je comprends très bien ce qu'il veut dire. Quand tu es dans ce système là, je pense qu'à un moment, tu raisonnes en oubliant carrément qu'il y a des personnes derrière.

Je suis d'accord, à condition qu'on ne perde pas de vue que l'on peut avoir le même genre de réflexions en ce qui concerne par exemple les dignitaires nazis.

on en revient à la psychologie et à la pression collective et de la hierarchie qui incite à la vente et au profit à tout pris

cf l'expérience de Milgram.

Il y a une effervescence, une émulation, on ne voit plus que le but et pas les conséquences.

[denim]

Le doc de ce soir sur Goldman Sachs m'a mis sur le cul. Please, un petit avion dans leur tour à Wall Street…

et par la même occasion,au retour…dans la tour de Bruxelles.

[Marlaga]

Ca me choque juste qu'on puisse manquer de discernement à ce point-là et qu'on maîtrise aussi peu la portée de ses propos. C'est flippant. Presque pire que ceux qui nous sortent à chaque faits divers sordide qu'il faudrait pendre le coupable par les burnes et lui faire bouffer ses boyaux.

Est-ce que la Révolution Française et le fait de passer Louis XVI et ses amis à la guillotine était un manque de discernement ?

[Waddle]

Il y a une analogie que j'aime bien provenant d'un blogueur, qui est celle des géants et des fourmis. Ces gens sont des géants, et ils ne nous voient pas. Nous ne sommes que des fourmis qu'ils écrasent sans y penser. On pourrait presque dire que, derrière leurs manoeuvres, ils ne souhaitent pas vraiment nuire à quelqu'un en particulier. Ils ne se disent pas "tiens, si ce conflit a lieu, il y aura 100.000 morts". Nan, ils n'y pensent même pas, ce ne sont pas des génies du mal. Ils ont des plans et ils souhaitent maximiser leur puissance. Nous devons juste faire attention, autant que possible, à ne pas nous faire marcher dessus..

N'importe quoi.
Je ne sais pas si c'est naïf ou complaisant, peut-être un peu des deux ?
Comment spéculer sur la mort d'entreprises ou sur les matières premières agricoles sans s’apercevoir qu'on a nuit à des personnes ?

Moi je comprends très bien ce qu'il veut dire. Quand tu es dans ce système là, je pense qu'à un moment, tu raisonnes en oubliant carrément qu'il y a des personnes derrière.

Je suis d'accord, à condition qu'on ne perde pas de vue que l'on peut avoir le même genre de réflexions en ce qui concerne par exemple les dignitaires nazis.

lol , c'est un peu différent quand même, même si je suis persuadé que beaucoup, sinon la plupart, obéissaient mécaniquement aux ordres, sans forcément savoir toutes les conséquences derrière.

[Fatcap]

Il y a une analogie que j'aime bien provenant d'un blogueur, qui est celle des géants et des fourmis. Ces gens sont des géants, et ils ne nous voient pas. Nous ne sommes que des fourmis qu'ils écrasent sans y penser. On pourrait presque dire que, derrière leurs manoeuvres, ils ne souhaitent pas vraiment nuire à quelqu'un en particulier. Ils ne se disent pas "tiens, si ce conflit a lieu, il y aura 100.000 morts". Nan, ils n'y pensent même pas, ce ne sont pas des génies du mal. Ils ont des plans et ils souhaitent maximiser leur puissance. Nous devons juste faire attention, autant que possible, à ne pas nous faire marcher dessus..

N'importe quoi.
Je ne sais pas si c'est naïf ou complaisant, peut-être un peu des deux ?
Comment spéculer sur la mort d'entreprises ou sur les matières premières agricoles sans s’apercevoir qu'on a nuit à des personnes ?

Moi je comprends très bien ce qu'il veut dire. Quand tu es dans ce système là, je pense qu'à un moment, tu raisonnes en oubliant carrément qu'il y a des personnes derrière.

Je suis d'accord, à condition qu'on ne perde pas de vue que l'on peut avoir le même genre de réflexions en ce qui concerne par exemple les dignitaires nazis.

Cela me paraît évident. La différence porte plus sur les objectifs, et sur les moyens employés. Les nazis voulaient plus, et ils sont allés plus loin.