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de **Bob Williams** le 27 Aoû 2012, 23:21

Capet a écrit:En sortant de concession ?

Non quand même pas. Mais bon, un bouton qui vieillit aussi mal, sur un X6 n'ayant pas 3 ans, ça sonne comme une fausse note, enfin je trouve.

de **Capet** le 28 Aoû 2012, 01:26

Cyril a écrit:Faux. Certaines BMW vieillissent très mal. La 330D de ma tante ne vieillit pas bien du tout. Quant aux BMW actuelles, je te renvoie au message de Capet. On verra dans 20 ans.

Préjugés, quand tu nous tiens...

Moi je prends le problème à l'envers : roule aujourd'hui dans une auto qui a 20ans et regarde ce que ça donne en sensations, et en finition. C'est simple 8-)

Pour les autos récentes, je pense pas qu'on puisse dire qu'il y ait des marques au-dessus du lot. tout le monde a pu se mettre plus ou moins au niveau...

de **Cyril** le 28 Aoû 2012, 08:56

Non, tu ne prends pas le problème à l'envers, ce n'est juste pas le même problème. Ici, on parle de l'évolution des voitures récentes, pas des voitures anciennes. C'est bien gentil de ramener une fois de plus tes choix, mais il faudrait que ça soit à bon escient.

de **Capet** le 28 Aoû 2012, 10:26

Cyril a écrit:Non, tu ne prends pas le problème à l'envers, ce n'est juste pas le même problème. Ici, on parle de l'évolution des voitures récentes, pas des voitures anciennes. C'est bien gentil de ramener une fois de plus tes choix, mais il faudrait que ça soit à bon escient.

OK, excuse-moi de t'avoir quoté.

de **Cyril** le 28 Aoû 2012, 11:49

Non, c'est pas ça. Mais à chaque fois que ça parle de voitures récentes, tu viens dans la discussion pour tout ramener à ton cas particulier et à tes anciennes. Ce que tu fais avec tes voitures est très bien, je n'ai rien à dire à ce sujet. Mais faire digresser la discussion à chaque fois là dessus, c'est un peu fatigant.

de **Capet** le 28 Aoû 2012, 12:27

Cyril a écrit:Non, c'est pas ça. Mais à chaque fois que ça parle de voitures récentes, tu viens dans la discussion pour tout ramener à ton cas particulier et à tes anciennes. Ce que tu fais avec tes voitures est très bien, je n'ai rien à dire à ce sujet. Mais faire digresser la discussion à chaque fois là dessus, c'est un peu fatigant.

Il ne me semble pas avoir parlé de BM mais soit, j'arrêterai de parler de voitures sur ce topic... Je suppose que ce que tu me dis vaut aussi pour notre ami Bob Williams qui nous parle régulièrement des GTi, etc...

Lamentable.

de **Cyril** le 28 Aoû 2012, 12:39

Quelle susceptibilité mal placée ! J'ai l'impression de voir certains ado qui boudent dès qu'on leur fait la moindre remarque...

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus que tu parles de voiture, au contraire, tu as des interventions parfois très intéressantes. Tu peux aussi parler de ce que tu fais avec tes voitures, c'est aussi intéressant. Mais ramener régulièrement à tes anciennes BMW les discussions automobiles, c'est lourd.

Et évidemment, c'est valable pour tout le monde (et ici, Gwen n'a pas ramené la discussion aux GTI...).

de **Capet** le 28 Aoû 2012, 12:42

Cyril a écrit:Quelle susceptibilité mal placée ! J'ai l'impression de voir certains ado qui boudent dès qu'on leur fait la moindre remarque...

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus que tu parles de voiture, au contraire, tu as des interventions parfois très intéressantes. Tu peux aussi parler de ce que tu fais avec tes voitures, c'est aussi intéressant. Mais ramener régulièrement à tes anciennes BMW les discussions automobiles, c'est lourd.

Et évidemment, c'est valable pour tout le monde (et ici, Gwen n'a pas ramené la discussion aux GTI...).

Oui je suis susceptible sur ce coup parce que c'est TOI qui as parlé de BMW, moi j'ai parlé d'une auto de 20ans, c'est tout !

Alors tu te relis et t'arrêtes de rentrer dans le lard alors qu'il n'y a pas matière. L'ambiance du forum tout le monde y participe, toi y compris.

de **Bob Williams** le 28 Aoû 2012, 12:44

Cyril a écrit:Quelle susceptibilité mal placée ! J'ai l'impression de voir certains ado qui boudent dès qu'on leur fait la moindre remarque...

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus que tu parles de voiture, au contraire, tu as des interventions parfois très intéressantes. Tu peux aussi parler de ce que tu fais avec tes voitures, c'est aussi intéressant. Mais ramener régulièrement à tes anciennes BMW les discussions automobiles, c'est lourd.

Et évidemment, c'est valable pour tout le monde (et ici, Gwen n'a pas ramené la discussion aux GTI...).

Là non mais attends que la 208 GTI sorte, que j'aille l'essayer et enfin que je vienne la descendre en flèche ici en la comparant à son aïeule

de **Cyril** le 28 Aoû 2012, 12:53

Capet a écrit:
Cyril a écrit:Quelle susceptibilité mal placée ! J'ai l'impression de voir certains ado qui boudent dès qu'on leur fait la moindre remarque...

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus que tu parles de voiture, au contraire, tu as des interventions parfois très intéressantes. Tu peux aussi parler de ce que tu fais avec tes voitures, c'est aussi intéressant. Mais ramener régulièrement à tes anciennes BMW les discussions automobiles, c'est lourd.

Et évidemment, c'est valable pour tout le monde (et ici, Gwen n'a pas ramené la discussion aux GTI...).

Oui je suis susceptible sur ce coup parce que c'est TOI qui as parlé de BMW, moi j'ai parlé d'une auto de 20ans, c'est tout !

Alors tu te relis et t'arrêtes de rentrer dans le lard alors qu'il n'y a pas matière. L'ambiance du forum tout le monde y participe, toi y compris.

Je t'ai "rentré dans le lard" ? Non, pas vraiment. Je t'ai juste dit que c'était fatigant que tu nous parles des anciennes quand la discussion parle des voitures modernes. Je ne t'ai pas pourri ni insulté.

Oui, c'est vrai que tu as parlé d'auto de 20 ans et pas de tes BMW clairement. Mais cela ne change rien au fond du "problème". Après, tu fais ce que tu veux, j'ai juste exprimé mon point de vue. Si tu veux continuer de nous seriner avec les voitures de 20 ans quand ce n'est pas le sujet, rien ne t'en empêche de continuer. Je t'ai donné mon point de vue, c'est tout. Après, tu fais ce que tu veux mais je ne vois pas l'intérêt de monter sur tes grands chevaux en me sortant des "puisque c'est comme ça je ne dis plus rien" et brandir en étendard la sacro-sainte ambiance du forum, qui est bien plus pourrie par l'ego des forumistes que par ce genre de remarques.

de **Cyril** le 28 Aoû 2012, 12:54

Bob Williams a écrit:
Cyril a écrit:Quelle susceptibilité mal placée ! J'ai l'impression de voir certains ado qui boudent dès qu'on leur fait la moindre remarque...

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus que tu parles de voiture, au contraire, tu as des interventions parfois très intéressantes. Tu peux aussi parler de ce que tu fais avec tes voitures, c'est aussi intéressant. Mais ramener régulièrement à tes anciennes BMW les discussions automobiles, c'est lourd.

Et évidemment, c'est valable pour tout le monde (et ici, Gwen n'a pas ramené la discussion aux GTI...).

Là non mais attends que la 208 GTI sorte, que j'aille l'essayer et enfin que je vienne la descendre en flèche ici en la comparant à son aïeule

Tu auras le droit au même traitement :twisted:

de **Capet** le 28 Aoû 2012, 13:03

Cyril a écrit:
Capet a écrit:
Cyril a écrit:Quelle susceptibilité mal placée ! J'ai l'impression de voir certains ado qui boudent dès qu'on leur fait la moindre remarque...

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus que tu parles de voiture, au contraire, tu as des interventions parfois très intéressantes. Tu peux aussi parler de ce que tu fais avec tes voitures, c'est aussi intéressant. Mais ramener régulièrement à tes anciennes BMW les discussions automobiles, c'est lourd.

Et évidemment, c'est valable pour tout le monde (et ici, Gwen n'a pas ramené la discussion aux GTI...).

Oui je suis susceptible sur ce coup parce que c'est TOI qui as parlé de BMW, moi j'ai parlé d'une auto de 20ans, c'est tout !

Alors tu te relis et t'arrêtes de rentrer dans le lard alors qu'il n'y a pas matière. L'ambiance du forum tout le monde y participe, toi y compris.

Je t'ai "rentré dans le lard" ? Non, pas vraiment. Je t'ai juste dit que c'était fatigant que tu nous parles des anciennes quand la discussion parle des voitures modernes. Je ne t'ai pas pourri ni insulté.

Oui, c'est vrai que tu as parlé d'auto de 20 ans et pas de tes BMW clairement. Mais cela ne change rien au fond du "problème". Après, tu fais ce que tu veux, j'ai juste exprimé mon point de vue. Si tu veux continuer de nous seriner avec les voitures de 20 ans quand ce n'est pas le sujet, rien ne t'en empêche de continuer. Je t'ai donné mon point de vue, c'est tout. Après, tu fais ce que tu veux mais je ne vois pas l'intérêt de monter sur tes grands chevaux en me sortant des "puisque c'est comme ça je ne dis plus rien" et brandir en étendard la sacro-sainte ambiance du forum, qui est bien plus pourrie par l'ego des forumistes que par ce genre de remarques.

T'as raison.

de **Xave** le 28 Aoû 2012, 13:11

Les "autos de 20 ans", y en a quand même pas beaucoup qui tiennent encore le choc, qu'il s'agisse de l'intérieur, de la mécanique, ou de la carrosserie.

de **iceman46** le 28 Aoû 2012, 13:12

c'est vrai ca il y a aussi des merco de 20 ans qui vieillissent mal

de **DCP** le 28 Aoû 2012, 13:12

Je pense qu'il serait plus intéressant pour tout le monde que la discussion revienne sur les voitures. :wink:

de **Bob Williams** le 28 Aoû 2012, 13:16

Cyril a écrit:
Bob Williams a écrit:
Cyril a écrit:Quelle susceptibilité mal placée ! J'ai l'impression de voir certains ado qui boudent dès qu'on leur fait la moindre remarque...

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus que tu parles de voiture, au contraire, tu as des interventions parfois très intéressantes. Tu peux aussi parler de ce que tu fais avec tes voitures, c'est aussi intéressant. Mais ramener régulièrement à tes anciennes BMW les discussions automobiles, c'est lourd.

Et évidemment, c'est valable pour tout le monde (et ici, Gwen n'a pas ramené la discussion aux GTI...).

Là non mais attends que la 208 GTI sorte, que j'aille l'essayer et enfin que je vienne la descendre en flèche ici en la comparant à son aïeule

Tu auras le droit au même traitement

Pour le coup, je trouve quand même que tu t'emportes un peu face à Capet. Le débat pouvait très bien être axé (entre autres) sur la finition de ces autos 20 ans après, je ne vois pas trop où est le problème.

de **DCP** le 28 Aoû 2012, 13:26

Je me demande s'il est bien adéquat de comparer les voitures neuves actuelles avec celles d'il y a 20 ans, tellement les exigences en terme de sécurité, confort, respect de l'environnement ont changé et l'électronique est devenue omniprésente.

de **Bob Williams** le 28 Aoû 2012, 13:27

Respect de l'environnement... Mouais.

de **Cyril** le 28 Aoû 2012, 13:46

Bob Williams a écrit:Pour le coup, je trouve quand même que tu t'emportes un peu face à Capet. Le débat pouvait très bien être axé (entre autres) sur la finition de ces autos 20 ans après, je ne vois pas trop où est le problème.

Je ne me suis pas emporté. J'ai juste dit que je trouvais qu'il digressait un peu trop, c'est tout.

Mais soit, je vais fermer ma gueule maintenant, j'ai dit ce que j'avais à dire. Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.

de **Cyril** le 28 Aoû 2012, 13:46

DCP a écrit:Je me demande s'il est bien adéquat de comparer les voitures neuves actuelles avec celles d'il y a 20 ans, tellement les exigences en terme de sécurité, confort, respect de l'environnement ont changé et l'électronique est devenue omniprésente.

...

de **Bob Williams** le 28 Aoû 2012, 13:57

Xave a écrit:Les "autos de 20 ans", y en a quand même pas beaucoup qui tiennent encore le choc, qu'il s'agisse de l'intérieur, de la mécanique, ou de la carrosserie.

Moteur monté en usine sur ma bleue. Et s'il n'y avait eu ce soucis de choc mal réparé, elle roulerait encore

Et c'est une sportive!

Numéro moteur:

Extrait de la fiche Corvet de sortie d'usine:

Kilométrage actuel:

de **Xave** le 28 Aoû 2012, 14:25

Bob Williams a écrit:
Xave a écrit:Les "autos de 20 ans", y en a quand même pas beaucoup qui tiennent encore le choc, qu'il s'agisse de l'intérieur, de la mécanique, ou de la carrosserie.

Moteur monté en usine sur ma bleue. Et s'il n'y avait eu ce soucis de choc mal réparé, elle roulerait encore Et c'est une sportive!

Kilométrage actuel:

Et puis celles qui vont encore bien ont le plus souvent été bichonnées, n'ont pas forcément servi au quotidien. Toutes les gammes, tous les modèles ont un certain nombre d'exemplaires qui ont des soucis sur la durée. Celles qui sont encore nickel d'origine sont celles qui ont échappé à ces problèmes (et aux accidents...).

de **iceman46** le 28 Aoû 2012, 17:11

Cyril a écrit:
Bob Williams a écrit:Pour le coup, je trouve quand même que tu t'emportes un peu face à Capet. Le débat pouvait très bien être axé (entre autres) sur la finition de ces autos 20 ans après, je ne vois pas trop où est le problème.

Je ne me suis pas emporté. J'ai juste dit que je trouvais qu'il digressait un peu trop, c'est tout.

Mais soit, je vais fermer ma gueule maintenant, j'ai dit ce que j'avais à dire. Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.

ca c'est impossible

de **Seb** le 28 Aoû 2012, 22:31

Bob Williams a écrit:Non quand même pas. Mais bon, un bouton qui vieillit aussi mal, sur un X6 n'ayant pas 3 ans, ça sonne comme une fausse note, enfin je trouve.

Ouais, ça reste un bouton. On n'a jamais prétendu non plus qu'une BM était vingt ans plus tard dans le même état que lors de sa sortie de concession. Mais ça reste annecdotique. Quand je vois comment ont vieilli les anciennes E30 que gardaient mon grand-père, on est très loin des françaises de la même époque.

D'ailleurs, tu parles de X6 qui est une voiture relativement récente. Je crois qu'il faut voir la baisse de qualité comme un élément global du secteur. Une 208 a toutes les chances de vieillir plus mal qu'une 205.

de **Bob Williams** le 28 Aoû 2012, 22:36

20 ans ok. Mais même pas 3 ans, bordel, pour une bagnole qui vaut aussi cher que 2 appart. à Morlaix

Sur cet X6 il y avait également le cuir qui était abîmé (comme "frotté"), le revêtement de certains plastiques intérieurs qui était abîmé par endroits. Bref, ça ne se limitait pas qu'au bouton.

de **Cyril** le 28 Aoû 2012, 22:37

Tu as quoi comme expérience des voitures françaises de la même époque que la BMW de ton grand père ?

de **Seb** le 28 Aoû 2012, 22:38

C'est pour ça que je dis qu'il faut regarder l'ensemble et pas seulement un bouton en particulier, qui a peut-être souffert d'une mauvaise conception ou de défauts d'assemblage. Et je le répète, les voitures d'aujourd'hui ont tendance à se montrer, ne serait-ce que par l'électronique embarquée, moins durables dans le temps que les générations précédentes.

de **DCP** le 28 Aoû 2012, 22:38

Bob Williams a écrit:20 ans ok. Mais même pas 3 ans, bordel, pour une bagnole qui vaut aussi cher que 2 appart. à Morlaix

Bon, c'est un exemplaire, rien ne dit que cela se reproduit sur les autres.....

de **1er tigre** le 29 Aoû 2012, 14:16

Je crois pas que ce soit une excuse valable pour une bagnole à 100 000€...

de **Xave** le 29 Aoû 2012, 18:42

Clair, c'est inacceptable. Surtout que généralement, ce genre de soucis, sans être général, ça ne touche pas qu'un exemplaire. ça dénote une tentative de gratter un peu trop sur les coûts pas vraiment compatible avec le niveau de gamme.

de **Alfa** le 29 Aoû 2012, 20:13

Cyril a écrit:
Bob Williams a écrit:
Cyril a écrit:Quelle susceptibilité mal placée ! J'ai l'impression de voir certains ado qui boudent dès qu'on leur fait la moindre remarque...

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus que tu parles de voiture, au contraire, tu as des interventions parfois très intéressantes. Tu peux aussi parler de ce que tu fais avec tes voitures, c'est aussi intéressant. Mais ramener régulièrement à tes anciennes BMW les discussions automobiles, c'est lourd.

Et évidemment, c'est valable pour tout le monde (et ici, Gwen n'a pas ramené la discussion aux GTI...).

Là non mais attends que la 208 GTI sorte, que j'aille l'essayer et enfin que je vienne la descendre en flèche ici en la comparant à son aïeule

Tu auras le droit au même traitement

Tsssss, les voitures de Capet c'est plutôt des voitures de 30 ans maintenant

de **Seb** le 29 Aoû 2012, 22:30

1er tigre a écrit:Je crois pas que ce soit une excuse valable pour une bagnole à 100 000€...

Même sur une voiture de ce prix-là, tu n'es pas à l'abri d'une pièce mal usinée, d'un défaut de conception ou d'une mauvaise production. C'est illusoire de croire qu'on peut contrôler l'ensemble des pièces qui s'y trouvent. Ceci dit, ça me fait rire de voir que vous critiquiez une voiture dont un seul bouton fait défaut quand vous êtes plus que complaisants vis-à-vis d'autres.

de **Xave** le 29 Aoû 2012, 22:45

Bob Williams a écrit:Bref, ça ne se limitait pas qu'au bouton.

de **Seb** le 29 Aoû 2012, 22:49

Fallait pas éditer son message après qu'on l'ait lu.

de **Bob Williams** le 29 Aoû 2012, 23:17

Oui bah j'y ai repensé qu'après, sorry. Je dois avoir une photo du cuir, faut que je remette la main dessus.

de **Cyril** le 29 Aoû 2012, 23:26

Seb a écrit:
1er tigre a écrit:Je crois pas que ce soit une excuse valable pour une bagnole à 100 000€...

Même sur une voiture de ce prix-là, tu n'es pas à l'abri d'une pièce mal usinée, d'un défaut de conception ou d'une mauvaise production. C'est illusoire de croire qu'on peut contrôler l'ensemble des pièces qui s'y trouvent. Ceci dit, ça me fait rire de voir que vous critiquiez une voiture dont un seul bouton fait défaut quand vous êtes plus que complaisants vis-à-vis d'autres.

C'est toujours mieux que de se baser sur des préjugés antédiluviens pour caractériser une marque automobile...

de **Seb** le 29 Aoû 2012, 23:28

Faut pas croire que je ne suis pas monté dans une française récente.

Et pour rappel, je constate tous les jours la différence de finition entre ma Giulietta et l'A3 de mon pote.

de **Cyril** le 29 Aoû 2012, 23:34

Ouais... Tu te bases sur UN modèle pour juger une marque. Comme si UN exemplaire de UN modèle d'UNE marque était pertinent pour juger la production automobile entière d'un pays.

de **Seb** le 29 Aoû 2012, 23:45

Je l'ai déjà dit, je pense avoir roulé proportionnellement dans beaucoup plus de voitures que la majorité des jeunes de mon âge. Faut arrêter la fixette, Cyril.

Ceci dit, c'est comique de te voir dire ça quand tu juges la production allemande sur UN bouton défectueux sur UN modèle.

de **DCP** le 29 Aoû 2012, 23:49

de **Cyril** le 29 Aoû 2012, 23:55

Seb a écrit:Je l'ai déjà dit, je pense avoir roulé proportionnellement dans beaucoup plus de voitures que la majorité des jeunes de mon âge. Faut arrêter la fixette, Cyril.

Ceci dit, c'est comique de te voir dire ça quand tu juges la production allemande sur UN bouton défectueux sur UN modèle.

Mais je ne juge pas la production allemande. Je n'ai jamais dit que, c'était de la merde, moins bien, mieux que les autres productions. Je juge au cas par cas, c'est tout.

J'ai également roulé et conduit pas mal de véhicules, français, allemands, italiens, citadines, routières, sportives, 4x4, utilitaires,... Et de la merde, tu en trouves de partout. Comme de la bonne qualité. Libre à toi de préférer préjugés et généralisations pour émettre un avis, mais ça ne risque pas de te donner une meilleure crédibilité. Ça démontre juste un manque de réflexion.

Bon app Didier !