Modérateurs: Garion, Silverwitch
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
redmatt17 a écrit:si tu n'es pas sûr de toi (car tu te crois à la limite), ce n'est pas un éthylomètre de pharmacie qui devrait t'aider à prendre une décision.
Aym a écrit:Le mieux dans tout ça, c'est que la durée de vie de ces éthylotests est de 2 ans. Donc ils se sont assuré une rente régulière. 2 éthylotests par voiture renouvelés tous les deux ans maximum, et plus souvent pour les gens qui s'en servent, c'est assez rentable.
Nicklaus a écrit:Suppression de la franchise médicale pour les clandestins, ça coutera 3 petits milliards à l' Etat.
Alfa a écrit:A chaque fois que je vois Filipetti, je ne peux m'empecher de penser a la Scuderia Filipinetti.
Bref.
Nicklaus a écrit:Suppression de la franchise médicale pour les clandestins, ça coutera 3 petits milliards à l' Etat.
silverwitch a écrit:Nicklaus a écrit:Suppression de la franchise médicale pour les clandestins, ça coutera 3 petits milliards à l' Etat.
Au moins ! Le coût de l'AME est compris entre 500 et 600 millions d'euros par an.
Waddle a écrit:silverwitch a écrit:Nicklaus a écrit:Suppression de la franchise médicale pour les clandestins, ça coutera 3 petits milliards à l' Etat.
Au moins ! Le coût de l'AME est compris entre 500 et 600 millions d'euros par an.
C'est peu ou prou la même chose voyons
Cependant, je pense que le gouvernement en place aurait pu garder cette franchise, ça ne m'aurait pas paru scandaleux, et ça lui aurait évité de serrer la vis sur d'autres plans.
Waddle a écrit:Cependant, je pense que le gouvernement en place aurait pu garder cette franchise, ça ne m'aurait pas paru scandaleux, et ça lui aurait évité de serrer la vis sur d'autres plans.
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:Cependant, je pense que le gouvernement en place aurait pu garder cette franchise, ça ne m'aurait pas paru scandaleux, et ça lui aurait évité de serrer la vis sur d'autres plans.
Il serait grotesque de prendre le moins risque en matière de santé publique face à un coût aussi dérisoire. Quand on constate le retour d'épidémies et de maladies comme la tuberculose, c'est le rôle de l'État que d'assurer de leur éradication ou à tout le moins de leur recul. Les bénéficiaires de l'AME sont souvent fragiles et exposées, c'est également un souci de justice sociale que de soigner les nécessiteux. Je me demande parfois si on a jamais connu une telle brutalité dans les rapports sociaux. Dans les siècles reculés, les pauvres et les nécessiteux n'étaient pas abandonnés, ils avaient le secours des religieux, la foi imposait une fraternité que le capitalisme désormais refuse. Quel monde.
Marlaga a écrit:Waddle a écrit:silverwitch a écrit:Nicklaus a écrit:Suppression de la franchise médicale pour les clandestins, ça coutera 3 petits milliards à l' Etat.
Au moins ! Le coût de l'AME est compris entre 500 et 600 millions d'euros par an.
C'est peu ou prou la même chose voyons
Cependant, je pense que le gouvernement en place aurait pu garder cette franchise, ça ne m'aurait pas paru scandaleux, et ça lui aurait évité de serrer la vis sur d'autres plans.
Espèce de facho
Waddle a écrit:Payer 30 euros par an pour avoir droit à une couverture totale des frais médicaux, ce n'est quand même pas l'équivalent de "fermer la porte aux pauvres et aux nécessiteux".
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:Payer 30 euros par an pour avoir droit à une couverture totale des frais médicaux, ce n'est quand même pas l'équivalent de "fermer la porte aux pauvres et aux nécessiteux".
C'est exactement ça.
Waddle a écrit:silverwitch a écrit:Waddle a écrit:Payer 30 euros par an pour avoir droit à une couverture totale des frais médicaux, ce n'est quand même pas l'équivalent de "fermer la porte aux pauvres et aux nécessiteux".
C'est exactement ça.
Heu, non, quand même pas.
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:silverwitch a écrit:Waddle a écrit:Payer 30 euros par an pour avoir droit à une couverture totale des frais médicaux, ce n'est quand même pas l'équivalent de "fermer la porte aux pauvres et aux nécessiteux".
C'est exactement ça.
Heu, non, quand même pas.
Un peu, quand même. Tu comprends bien en lisant Nicklaus additionner le coût de l'AME sur la durée du quinquennat qu'il s'agit d'en contester le principe, derrière le coût. Si on accepte d'entrer dans une logique d'assurance (je paye pour recevoir un service), on sort de l'universalité du droit.
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:silverwitch a écrit:Waddle a écrit:Payer 30 euros par an pour avoir droit à une couverture totale des frais médicaux, ce n'est quand même pas l'équivalent de "fermer la porte aux pauvres et aux nécessiteux".
C'est exactement ça.
Heu, non, quand même pas.
Un peu, quand même. Tu comprends bien en lisant Nicklaus additionner le coût de l'AME sur la durée du quinquennat qu'il s'agit d'en contester le principe, derrière le coût. Si on accepte d'entrer dans une logique d'assurance (je paye pour recevoir un service), on sort de l'universalité du droit.
Waddle a écrit:Sinon, logique d'assurance, oui, mais l'assurance n'est pas en soi un mauvais principe. Sauf si les droits d'entrée sont vraiment rédhibitoires pour certains, et j'ai l'impression (je peux me tromper), que 30 euros, ce n'est pas la mer à boire, surtout lorsque ça te donne le droit à des interventions "infinies".
Marlaga a écrit:Ça tombe bien, la gratuité des soins n'est pas un droit universel.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Ça tombe bien, la gratuité des soins n'est pas un droit universel.
C'est un devoir universel depuis des millénaires.
Marlaga a écrit:Entre cette suppression de la franchise pour l'AME et l'arrêt de la chambre civile de la cour de cassation qui enterre la garde à vue pour les immigrés clandestins, on peut dire que le signal est clairement envoyé aux immigrants du monde : la porte est grande ouverte avec la gauche au pouvoir.
Valls peut faire tous les discours qu'il veut sur la fermeté de la politique d'immigration, il est contre dit par les faits. Tout comme il peut faire des discours de fermeté sur la délinquance, il est contredit par les mesures laxistes et angéliques de Taubira qui relachera tous les délinquants arrêtés.
Pendant ce temps, on apprend Faissal Moktari qui a tiré à la kalashnikov sur la discothèque qui lui refusait l'entrée, tuant 2 personnes et en blessant d'autres, étaient sous le coup d'une condamnation de 2 ans de prison ferme qu'il ne purgeait pas. Autrement dit, encore une fois, comme avec Merrah et beaucoup d'autres, on peut dire merci au juge d'application des peines de laisser des dangereux criminels en liberté se balader parmi la population. Encore des morts dont ils sont responsables mais pour lesquels ils n'auront jamais à répondre devant la justice.
Marlaga a écrit:silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Ça tombe bien, la gratuité des soins n'est pas un droit universel.
C'est un devoir universel depuis des millénaires.
Que nous sommes les seuls cons à appliquer. Aucun pays au monde ne dépense une fortune dans des soins envers des immigrés illégaux. C'est du vol tout simplement. C'est comme si tu rentrais par effraction chez quelqu'un et que tu réclamais un repas gratuit parce que tu as faim. On marche sur la tête.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Entre cette suppression de la franchise pour l'AME et l'arrêt de la chambre civile de la cour de cassation qui enterre la garde à vue pour les immigrés clandestins, on peut dire que le signal est clairement envoyé aux immigrants du monde : la porte est grande ouverte avec la gauche au pouvoir.
Valls peut faire tous les discours qu'il veut sur la fermeté de la politique d'immigration, il est contre dit par les faits. Tout comme il peut faire des discours de fermeté sur la délinquance, il est contredit par les mesures laxistes et angéliques de Taubira qui relachera tous les délinquants arrêtés.
Pendant ce temps, on apprend Faissal Moktari qui a tiré à la kalashnikov sur la discothèque qui lui refusait l'entrée, tuant 2 personnes et en blessant d'autres, étaient sous le coup d'une condamnation de 2 ans de prison ferme qu'il ne purgeait pas. Autrement dit, encore une fois, comme avec Merrah et beaucoup d'autres, on peut dire merci au juge d'application des peines de laisser des dangereux criminels en liberté se balader parmi la population. Encore des morts dont ils sont responsables mais pour lesquels ils n'auront jamais à répondre devant la justice.
Le lien entre tes paragraphes me laisse rêveuse.
Marlaga a écrit:Que nous sommes les seuls cons à appliquer. Aucun pays au monde ne dépense une fortune dans des soins envers des immigrés illégaux. C'est du vol tout simplement. C'est comme si tu rentrais par effraction chez quelqu'un et que tu réclamais un repas gratuit parce que tu as faim. On marche sur la tête.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Entre cette suppression de la franchise pour l'AME et l'arrêt de la chambre civile de la cour de cassation qui enterre la garde à vue pour les immigrés clandestins, on peut dire que le signal est clairement envoyé aux immigrants du monde : la porte est grande ouverte avec la gauche au pouvoir.
Valls peut faire tous les discours qu'il veut sur la fermeté de la politique d'immigration, il est contre dit par les faits. Tout comme il peut faire des discours de fermeté sur la délinquance, il est contredit par les mesures laxistes et angéliques de Taubira qui relachera tous les délinquants arrêtés.
Pendant ce temps, on apprend Faissal Moktari qui a tiré à la kalashnikov sur la discothèque qui lui refusait l'entrée, tuant 2 personnes et en blessant d'autres, étaient sous le coup d'une condamnation de 2 ans de prison ferme qu'il ne purgeait pas. Autrement dit, encore une fois, comme avec Merrah et beaucoup d'autres, on peut dire merci au juge d'application des peines de laisser des dangereux criminels en liberté se balader parmi la population. Encore des morts dont ils sont responsables mais pour lesquels ils n'auront jamais à répondre devant la justice.
Le lien entre tes paragraphes me laisse rêveuse.
Hugues a écrit:Marlaga a écrit:silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Ça tombe bien, la gratuité des soins n'est pas un droit universel.
C'est un devoir universel depuis des millénaires.
Que nous sommes les seuls cons à appliquer. Aucun pays au monde ne dépense une fortune dans des soins envers des immigrés illégaux. C'est du vol tout simplement. C'est comme si tu rentrais par effraction chez quelqu'un et que tu réclamais un repas gratuit parce que tu as faim. On marche sur la tête.
Offrir le couvert au nécessiteux me semble la moindre des choses, si on le peut.
Marlaga, si il avait été prêtre, il n'aurait pas nourri Jean Valjean.
Hugues
Marlaga a écrit:silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Ça tombe bien, la gratuité des soins n'est pas un droit universel.
C'est un devoir universel depuis des millénaires.
Que nous sommes les seuls cons à appliquer. Aucun pays au monde ne dépense une fortune dans des soins envers des immigrés illégaux.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Que nous sommes les seuls cons à appliquer. Aucun pays au monde ne dépense une fortune dans des soins envers des immigrés illégaux. C'est du vol tout simplement. C'est comme si tu rentrais par effraction chez quelqu'un et que tu réclamais un repas gratuit parce que tu as faim. On marche sur la tête.
La France propose un progrès, tout comme en 1789, elle était seule ou presque à promouvoir l'égalité universelle entre tous les hommes. Aujourd'hui, nous faisons la promotion d'une forme de charité et de fraternité universelle. C'est ainsi que la France est fidèle à son histoire, montrant ainsi qu'il n'y a pas de rupture, mais une continuité d'une France millénaire qui laïcise l'héritage chrétien et conserve l'héritage grec et romain. Universalité abstraite (la citoyenneté républicaine), universalité concrète (la compassion) traduite par l'extension des droits humains. D'où notre devise: liberté, égalité, fraternité.
Quant à ta sortie sur la fortune que coûterait une telle mesure, c'est tout sauf sérieux. Ça ne coûte rien par rapport aux cadeaux faits au plus riches, alors que le profit est immense en terme de santé publique et de protection des épidémies qui ne s'arrêtent pas à la carte d'identité ou à la nationalité, ne t'en déplaise.
Marlaga a écrit:
Le nécessiteux qui commence par forcer ta serrure et fouiller dans tes tiroirs, si tu lui offres le couvert, c'est que t'es bien con.
Marlaga a écrit:Ferme la frontière aux clandestins et tu fermes l'entrée d'épidémie.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Ferme la frontière aux clandestins et tu fermes l'entrée d'épidémie.
D'où ta vision de l'immigration clandestine comme d'une maladie dont on se protège par un cordon sanitaire ? Non seulement c'est évidemment impossible à mettre en place, sinon à promouvoir une société de surveillance généralisée transformant la France en un état-policier, mais ça traduit un ordre des priorités. Plutôt les épidémies, plutôt des morts que de dépenser un centime pour le malade dont le seul tort aura été de n'avoir ni papiers ni argent. Je suppose que c'est ainsi que tu te fais l'héritier des universelles valeurs françaises !
Marlaga a écrit:
Mais oui mais oui. L'accès aux soins est plus facile et totalement gratuit pour des immigrés clandestins que pour des travailleurs français cotisant à la sécurité sociale et à une mutuelle et c'est tout à fait normal. Tu as raison![]()
On favorise ainsi le tourisme médical et on attire des clandestins qui n'avaient déjà pas besoin de ça pour venir par centaines de milliers chaque année. Donnons leur plus de droits ! On va bien résoudre le problème !
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:
Mais oui mais oui. L'accès aux soins est plus facile et totalement gratuit pour des immigrés clandestins que pour des travailleurs français cotisant à la sécurité sociale et à une mutuelle et c'est tout à fait normal. Tu as raison![]()
On favorise ainsi le tourisme médical et on attire des clandestins qui n'avaient déjà pas besoin de ça pour venir par centaines de milliers chaque année. Donnons leur plus de droits ! On va bien résoudre le problème !
C'est évidemment un vilain mensonge.
Marlaga a écrit:Où est le mensonge ? L'AME permet l'accès aux soins gratuitement. Le travailleur cotisant devra s’acquitter d'au moins 1€ non-remboursé par la sécu.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:
Mais oui mais oui. L'accès aux soins est plus facile et totalement gratuit pour des immigrés clandestins que pour des travailleurs français cotisant à la sécurité sociale et à une mutuelle et c'est tout à fait normal. Tu as raison![]()
On favorise ainsi le tourisme médical et on attire des clandestins qui n'avaient déjà pas besoin de ça pour venir par centaines de milliers chaque année. Donnons leur plus de droits ! On va bien résoudre le problème !
C'est évidemment un vilain mensonge.
silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Où est le mensonge ? L'AME permet l'accès aux soins gratuitement. Le travailleur cotisant devra s’acquitter d'au moins 1€ non-remboursé par la sécu.
L'accès aux soins n'est pas plus facile, et il n'est pas totalement gratuit puisque une franchise avait été instituée. Tu auras compris que je suis favorable à l'extension du principe de la CMU. Si tu titulaire du RSA, tu peux être Français, travailleur et tu bénéficies des mêmes conditions. Il s'agit d'une couverture universelle assez limitée par rapport à la grande majorité des mutuelles. Ton argument n'est pas sérieux, ni sur le fond, ni sur la forme.
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