Des causes et des conséquences de la crise économique

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 01 Juin 2012, 22:43

Fatcap a écrit:
denim a écrit:L'Irlande a voté en faveur du pacte budgétaire européen. Un résultat qui soulage à Dublin, mais ne suffit pas à calmer les marchés. L'euro baisse à 1,23 dollar, son plus bas niveau depuis novembre 2010.


pauvres irlandais...


Sur ce point, Shoemaker a totalement raison. Il y a une lassitude générale. Les gens sont fatigués. A quoi bon voter non, s'opposer, tout ça... C'est trop compliqué. Pauvres Irlandais, pauvres Européens... Ils sont gentils, mais ne valent guère mieux que du bétail.


60% de 50% votants…en Irlande.
pour résumer,les gens déroulent au jour le jour...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 01 Juin 2012, 22:45

ah tiens,en Inde,c'est en train de chier aussi…grève générale…état corrompu…c'est bon c'est bon.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 04 Juin 2012, 16:23

Moins de deux semaines après sa parution, "l'Europe n'a pas besoin de l'euro", de l'ancien banquier central controversé Thilo Sarrazin, a pris la tête du classement des meilleures ventes d'essais de l'hebdomadaire allemand der Spiegel lundi.

Dans cet ouvrage de 464 pages, tiré à 350.000 exemplaires et vendu 22,99 euros, l'économiste Thilo Sarrazin, ancien membre de la Bundesbank dont il a dû démissionner en septembre 2010 après avoir été accusé de racisme et d'antisémitisme, tente de démontrer pourquoi la monnaie unique n'est pas nécessaire à l'Europe.

Un livre qui tombe à point nommé en Allemagne, alors que treize ans après sa création, l'euro vit la plus grave crise de son histoire. Selon un récent sondage, la moitié des Allemands voit dans l'euro plutôt un désavantage pour leur pays, contre 45% pour qui la monnaie unique européenne a plutôt des avantages.

AH AH AH AH AH !!! mais je ris,de me voir si beau en ce miroir.
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Messagede denim le 05 Juin 2012, 18:27

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cortese le 05 Juin 2012, 21:35

Fatcap a écrit:
Nuvo a écrit:
Fatcap a écrit:Je suis curieux de savoir ce qu'en penseraient Danton ou Camille Desmoulins, de ces éloges de Robespierre. Victimes nécessaires pour parfaire la Révolution ? Je comprends ce besoin d'idéaliser, mais cette quête de pureté semble toujours aboutir au chaos. Si même Robespierre a fini par être victime de la dynamique révolutionnaire qu'il avait lancée, comment croire que la République de 1792 sera à nouveau possible... Elle a eu sa chance, et elle a disparu. L'histoire ne repasse pas les plats.


Aurais-tu, comme moi, vu le film sur la révolution avec Klaus Maria Brandauer en Danton ? :D
J'ai dû le regarder 50 fois ! Mais le problème c'est qu'en fait c'est très orienté. Aujourd'hui je ne suis plus trop quoi en penser. Et encore plus depuis que j'ai découvert l'histoire économique de la révolution avec les assignats...
Alors Robespierre et Saint-Just étaient-ils des ordures finies ou la politique de terreur était-elle plus ou moins imposée par les circonstances politique et économique.
Le chaste, incorruptible et froid Robespierre contre le bon-vivant, corrompu mais finalement indulgent Danton...
Comment controler la révolution et les sans culottes... chaos économique, attaque militaire étrangère et pendant ce temps là il fallait essayer de sabrer les monarchistes. Mais ça voulait aussi dire sabrer l'élite...

Je n'aurais pas aimé etre un commercant à Paris. Tu avais le choix entre accepter des assignats pourris (et donc vendre à perte) et la guillotine si tu ne les acceptais pas !


Je n'ai pas vu le film. Mais j'ai été fasciné par la Révolution Française, de Carlyle. Ca m'a donné envie de lire davantage sur la Révolution, sujet qu'au fond je ne connais pas beaucoup. A la sortie du livre, j'étais comme toi : je ne savais pas quoi en penser. C'est un tel tourbillon... Carlyle admire Danton et méprise Robespierre, qui est pour lui l'archétype du faux-cul, hypocrite, fanatique, dictatorial, et lâche. Danton, c'est l'homme-clé, celui des journées du 10 août, et celui sans qui peut-être tout se serait effondré, si il n'avait pas tenu la barre d'une main de fer au moment de l'invasion de Brunswick. C'est ça le plus incompréhensible : que Danton, mais aussi Desmoulins, qui était là dès le début, aient pu se faire aussi facilement exécuter. La description du procès par Carlyle est grandiose, avec Danton qui menace de retourner le Tribunal et le peuple par sa force oratoire, les Jacobins et Robespierre qui paniquent et font voter une loi en urgence pour mettre un terme à sa défense... Ce livre m'a fait réfléchir comme rarement. Mais j'ai toujours autant de questions...


Guillemin interprète les faits politiques à travers le filtre philosophique. Il oppose le rousseauïste Robespierre au voltairien Danton. Rousseau c'est "Le Contrat social", Voltaire c'est "il faut cultiver son jardin", au besoin en passant par le trafic d'esclaves. La Révolution française est un bloc disait Clémenceau, mais elle n'était au début qu'une révolution parfaitement et uniquement bourgeoise (la classe montante détentrice des capitaux), à la manière de la révolution américaine, celle des accapareurs entreprenants, enfin débarrassés des aristocrates abusifs et du clergé, et qui voit dans un deuxième temps avec Robespierre la véritable naissance de l'idéal socialiste, rousseauiste, qui réclame simplement une plus juste rétribution du travail, et qui était (paradoxalement) moins anti-religieux que l'autre camp (Robespierre a arrêté la persécution des curés). Quand on y pense le monde actuel parfaitement amoral du capitalisme financiarisé et anti-religieux est bien celui voulu par Voltaire. On comprend aussi la haine post-mortem tenace qui poursuit Robespierre : il a touché au vrai tabou, l'argent.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 09 Juin 2012, 11:30

le déclin est proche…l'Espagne est à l'agonie…la descente est pour bientôt.
effet domino en perspective et espérons le,éclatement de la zone euro...
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Messagede Mufasa le 09 Juin 2012, 21:20

100 milliards d'euros pour l'Espagne pour sauver ses banques en faillite, de la part de l'EFSF
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Messagede denim le 09 Juin 2012, 21:48

et il parait que les caisses sont définitivement vide... :lol:

donc,le prochain qui va demander de l'aide et bien…boum badaboum.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 12 Juin 2012, 18:26

olivier ???



bon ben faut acheter de la "couronne norvégienne…du dollar Singapourien…du Franc Suisse".
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 14 Juin 2012, 20:54

oulalaaaa…y aurait il de l'eau dans le gaz entre Paris et Berlin ???
Ayrault qui remet à sa place angéla…grosse tension du string en vue.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 17 Juin 2012, 21:34

Et comme prévu, Nea Dimokratia remporte les élections avec 30% des voix, contre Syriza à 26%. Non que cela change grand-chose à l'issue finale, mais cela a permis aux électeurs grecs de se rendre encore un tout petit plus méprisables.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Mufasa le 17 Juin 2012, 21:44

Ce qui est curieux, c'est que le mois dernier, ils avaient fait 19 et 17 pour cent, respectivement. Ils terminent dans le même ordre, mais chacun avec un score très largement supérieur à leur score précédent.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Alzam le 17 Juin 2012, 23:09

Fatcap a écrit:Et comme prévu, Nea Dimokratia remporte les élections avec 30% des voix, contre Syriza à 26%. Non que cela change grand-chose à l'issue finale, mais cela a permis aux électeurs grecs de se rendre encore un tout petit plus méprisables.


:? :??:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Mufasa le 18 Juin 2012, 00:16

En tout cas, de ce que j'ai vu, seul le parti communiste prône l'abandon de l'euro et le retour à la drachme. Tous les autres partis, même ceux opposés au "mémorandum" (dont le parti néo-nazi, qui a refait 7%, comme le mois dernier), soutiennent le maintien de la Grèce dans la zone euro. Ce qui correspond d'ailleurs aux souhaits de la population.

Mais les Grecs restent dans l'incertitude puisque le parti vainqueur (Nouvelle démocratie, le parti principal de droite) aura du mal à former un gouvernement, ce qui signifierait à nouveau des élections, avec peut-être le même résultat. On aurait donc un blocage politique sans fin.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 18 Juin 2012, 00:21

Fatcap a écrit:Et comme prévu, Nea Dimokratia remporte les élections avec 30% des voix, contre Syriza à 26%. Non que cela change grand-chose à l'issue finale, mais cela a permis aux électeurs grecs de se rendre encore un tout petit plus méprisables.


Pourquoi ? :??: :roll:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Mufasa le 18 Juin 2012, 00:30

Fatcap s'expliquera, mais mon impression est qu'il trouve les Grecs maso de voter ainsi. :D

En tout cas, le choix était clair: pour le mémorandum (Nelle démocratie) ou contre (Syriza). La rue et la jeunesse ont voté contre, mais il semble que la majorité silencieuse a timidement choisi pour.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 18 Juin 2012, 00:35

Disons que vu les résultats des scrutins dans d'autres pays d'Europe, les Grecs me semblent plus "révolutionnaires" que bien d'autres peuples. Après, c'est sûr que ce scrutin aurait pu être le début d'une autre Europe, je comprends qu'il soit déçu, mais de la à insulter le peuple grec. :?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 18 Juin 2012, 08:30

Qu'est-ce qui t'étonne là-dedans DCP ? Pour moi la situation est assez claire. Les Grecs ont eu la chance incroyable d'opérer une cassure nette avec leur passé récent, et de se libérer de ce qu'on appelle le "mémorandum", c'est-à-dire un mécanisme de transfert de fonds publics vers des institutions privées (banques, assurances, fonds de pension) transitant par la Grèce, et couplé à une politique néolibérale. Syriza n'était absolument pas la panacée, mais il s'agissait de se débarrasser de Nea Dimokratia et le Pasok. Deux partis qui sont directement responsables de la panade dans laquelle la Grèce est actuellement.

Au lieu de cela, il a suffi aux eurocrates d'agiter un petit peu la carotte (plus de délais, plus de fonds) et le bâton (expulsion de la zone euro, blocus économique), pour que les électeurs grecs se ruent vers leurs anciens maîtres. Tu ne vois pas tout ce que cela révèle de servilité et d'absence d'amour-propre chez ces gens ? Qu'est-ce qu'ils avaient à perdre ? Ils croient que leur petit numéro de mai dernier a impressionné leurs créanciers ? J'ai pitié d'eux, parce que leur situation n'est vraiment pas simple, mais ça ne m'empêche pas de les trouver bien lâches...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 18 Juin 2012, 08:40

C'est juste que je trouve le mot "méprisables" un peu fort, mais sinon une belle occasion manquée de mettre un coup dans la fourmilière...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Sylphus le 18 Juin 2012, 09:37

Tous les peuples européens occidentaux sont lâches. Tout le monde sait que l'Europe est une catastrophe, mais la majorité vote pour des partis pro-européens. Si les grecs sont lâches, que dire des français qui donnent quasiment 100% des sièges à des candidats pro-européens ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Maverick le 18 Juin 2012, 09:47

Parce qu'il n'y aucun débat à la TV ou dans les journaux grand public (En France du moins). Comment en vouloir au peuple si il est complètement conditionné pro-Europe et si il est majoritairement pour rester dans l'Europe dans ces conditions ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Sylphus le 18 Juin 2012, 09:53

Maverick a écrit:Parce qu'il n'y aucun débat à la TV ou dans les journaux grand public (En France du moins). Comment en vouloir au peuple si il est complètement conditionné pro-Europe et si il est majoritairement pour rester dans l'Europe dans ces conditions ?


Les citoyens ne sont pas pro-Europe, au contraire même. C'est toute la contradiction du peuple français.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Maverick le 18 Juin 2012, 10:02

Ah bon ? Les citoyens (Français ?) ne sont pas pro-Europe ? Et t'as vu ça où ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Sylphus le 18 Juin 2012, 10:19

Maverick a écrit:Ah bon ? Les citoyens (Français ?) ne sont pas pro-Europe ? Et t'as vu ça où ?


On parle beaucoup d'Europe en France ? Il y a une vraie ferveur populaire pour l'Europe et pour un plus grand fédéralisme ? Les électeurs se sont déplacés en masse en 2009 pour voter ? La constitution de 2005 a été approuvée ? Pourquoi, lors de la dernière présidentielle, a-t-on si peu parlé de l'Europe ?
Tu pourras toujours me dire que les sondages sur la sortie de l'euro donnent largement le "non" vainqueur, mais nous savons bien que c'est un "non" par peur de l'inconnu et non par adhésion à l'Europe dont le fonctionnement est obscure, en plus de n'intéresser personne, pour la quasi-totalité des citoyens.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Maverick le 18 Juin 2012, 11:20

C'est bien ce que je dis. Les citoyens sont pro-Europe...non pas par conviction mais par défaut.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Mufasa le 19 Juin 2012, 02:04

Fatcap a écrit:Qu'est-ce qui t'étonne là-dedans DCP ? Pour moi la situation est assez claire. Les Grecs ont eu la chance incroyable d'opérer une cassure nette avec leur passé récent, et de se libérer de ce qu'on appelle le "mémorandum", c'est-à-dire un mécanisme de transfert de fonds publics vers des institutions privées (banques, assurances, fonds de pension) transitant par la Grèce, et couplé à une politique néolibérale. Syriza n'était absolument pas la panacée, mais il s'agissait de se débarrasser de Nea Dimokratia et le Pasok. Deux partis qui sont directement responsables de la panade dans laquelle la Grèce est actuellement.

Au lieu de cela, il a suffi aux eurocrates d'agiter un petit peu la carotte (plus de délais, plus de fonds) et le bâton (expulsion de la zone euro, blocus économique), pour que les électeurs grecs se ruent vers leurs anciens maîtres. Tu ne vois pas tout ce que cela révèle de servilité et d'absence d'amour-propre chez ces gens ? Qu'est-ce qu'ils avaient à perdre ? Ils croient que leur petit numéro de mai dernier a impressionné leurs créanciers ? J'ai pitié d'eux, parce que leur situation n'est vraiment pas simple, mais ça ne m'empêche pas de les trouver bien lâches...


Cela dit, les deux seuls partis favorables au memorandum sont Nouvelle démocratie et PASOK (grosso modo l'équivalent grec de PS+UMP), et ensemble ils ont fait 42%. Logique, ça veut dire que les partis anti-mémorandum (quoique tous en favur du maintain de la Grèce dans l'euro) ont fait 58%.

De notre côté de l'Atlantique, Obama doit pousser un soupir de soulagement. L'exit de la Grèce devrait être différé suffisamment longtemps pour sa réélection en novembre.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 19 Juin 2012, 08:09

On peut regarder les choses comme ça, mais au final seul le résultat compte. La Grèce est revenue exactement à son point de départ. Ils ressemblent vraiment à des enfants gâtés, le genre qui proteste un peu mais pas trop. Quand ils sentent qu'ils vont vraiment se prendre une baffe, ils redeviennent sages comme des images :D. J'aimerais aussi comprendre comment certains de ces électeurs peuvent croire qu'ils peuvent rester dans l'euro sans mémorandum et sans plan de rigueur. Ils doivent envisager confusément un futur où la Grèce vivrait de la charité de ses voisins. Ca pourrait marcher, si celle-ci était la seule à avoir des problèmes de dette...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede bibi le 19 Juin 2012, 13:16

Fatcap a écrit:On peut regarder les choses comme ça, mais au final seul le résultat compte. La Grèce est revenue exactement à son point de départ. Ils ressemblent vraiment à des enfants gâtés, le genre qui proteste un peu mais pas trop. Quand ils sentent qu'ils vont vraiment se prendre une baffe, ils redeviennent sages comme des images :D. J'aimerais aussi comprendre comment certains de ces électeurs peuvent croire qu'ils peuvent rester dans l'euro sans mémorandum et sans plan de rigueur. Ils doivent envisager confusément un futur où la Grèce vivrait de la charité de ses voisins. Ca pourrait marcher, si celle-ci était la seule à avoir des problèmes de dette...


Le pouvoir d'achat des grecs a augmenté de 73% entre 2000 et 2008 (il a baissé depuis comme chacun le sait...) sans grandes raisons économiques objectives.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Tarod le 19 Juin 2012, 14:06

Mufasa a écrit:
Fatcap a écrit:Qu'est-ce qui t'étonne là-dedans DCP ? Pour moi la situation est assez claire. Les Grecs ont eu la chance incroyable d'opérer une cassure nette avec leur passé récent, et de se libérer de ce qu'on appelle le "mémorandum", c'est-à-dire un mécanisme de transfert de fonds publics vers des institutions privées (banques, assurances, fonds de pension) transitant par la Grèce, et couplé à une politique néolibérale. Syriza n'était absolument pas la panacée, mais il s'agissait de se débarrasser de Nea Dimokratia et le Pasok. Deux partis qui sont directement responsables de la panade dans laquelle la Grèce est actuellement.

Au lieu de cela, il a suffi aux eurocrates d'agiter un petit peu la carotte (plus de délais, plus de fonds) et le bâton (expulsion de la zone euro, blocus économique), pour que les électeurs grecs se ruent vers leurs anciens maîtres. Tu ne vois pas tout ce que cela révèle de servilité et d'absence d'amour-propre chez ces gens ? Qu'est-ce qu'ils avaient à perdre ? Ils croient que leur petit numéro de mai dernier a impressionné leurs créanciers ? J'ai pitié d'eux, parce que leur situation n'est vraiment pas simple, mais ça ne m'empêche pas de les trouver bien lâches...


Cela dit, les deux seuls partis favorables au memorandum sont Nouvelle démocratie et PASOK (grosso modo l'équivalent grec de PS+UMP), et ensemble ils ont fait 42%. Logique, ça veut dire que les partis anti-mémorandum (quoique tous en favur du maintain de la Grèce dans l'euro) ont fait 58%.

De notre côté de l'Atlantique, Obama doit pousser un soupir de soulagement. L'exit de la Grèce devrait être différé suffisamment longtemps pour sa réélection en novembre.


Il y a aussi le DIMAR qui est pour le memorandum et qui a fait 7% des voix, on peut aussi compter les 6-7% qui ont voté pour des partis n'atteignant pas le seuil pour avoir des élus j'imagine que parmi eux il y en a pour et contre le mémorandum. Au final ça fait un 50/50 logique vu que les grecs semblent très divisés à ce sujet.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ygg le 19 Juin 2012, 17:59

denim a écrit:oulalaaaa…y aurait il de l'eau dans le gaz entre Paris et Berlin ???
Ayrault qui remet à sa place angéla…grosse tension du string en vue.


Tu trouves vraiment qu'Ayrault a remis à sa place Merkel ? J'ai plutôt l'impression du contraire tu vois. Pour l'instant Hollande qui disait me semble t-il "vouloir être entendu en Europe" ne reçoit que des volées de bois verts de la part de sa "collègue" allemande.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede sccc le 19 Juin 2012, 18:17

La méthode Merkel c'est quoi au fond?

Faire en sorte que l'Allemagne puisse continuer à emprunter à du 1% alors que les autres le font à du 3 ou 5% (les meilleurs) avec une liaison directe entre ces deux extrêmes?

Avec son austérité on assiste à une contraction irréversible des économies (sauf la sienne), un peu comme le nuage d'hydrogène qui se contracte sous l'effet de la gravité. Sauf qu'à un moment donné, ce nuage il s'allume et alors là gare à ceux qui se trouveront dans le voisinage...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Feyd le 19 Juin 2012, 19:34

Et maintenant Cameron qui fait sortir de ses gonds Moi-Président au sujet des entreprises qui se barreraient en Angleterre pour fuir la pression fiscale. :lol:
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 19 Juin 2012, 22:08

sccc a écrit:La méthode Merkel c'est quoi au fond?

Faire en sorte que l'Allemagne puisse continuer à emprunter à du 1% alors que les autres le font à du 3 ou 5% (les meilleurs) avec une liaison directe entre ces deux extrêmes?

Avec son austérité on assiste à une contraction irréversible des économies (sauf la sienne), un peu comme le nuage d'hydrogène qui se contracte sous l'effet de la gravité. Sauf qu'à un moment donné, ce nuage il s'allume et alors là gare à ceux qui se trouveront dans le voisinage...


Boooolsheeet. L'austérité n'a rien à voir là-dedans, pas plus qu'Angela Merkel. L'Espagne et l'Italie sont insolvables, point à la ligne, y a pas à discuter. Comme le Portugal, la Grèce, et l'Irlande. Tu crois que Merkel y peut quelque chose ? Peut-être qu'elle peut effectivement reculer l'échéance de six mois, ou un an, si elle accepte tout : eurobonds, rachats directs par l'ESM, monétisation effrénée... Mais l'Allemagne ne peut pas gérer l'Espagne et l'Italie en même temps. Il n'y a pas moyen. Enfin, si, peut-être, j'ai appris à être prudent, avec des montages financiers et une propagande conséquente peut-être qu'on arrivera à faire gober aux Allemands la baisse inévitable de leur niveau de vie pour rééquilibrer la balance. Bonne chance, dans un pays où le salaire minimum est de 400€ avec les 1-euro job.

Il y a trop de dettes. C'est si difficile que ça à comprendre ? L'Espagne (par son secteur bancaire) et l'Italie ont trop de dettes. Pas assez de cash flow pour rembourser. Le sort de Wall Street, de la City, et du système financier mondial basé sur le crédit et l'extortion te tient donc tellement à coeur que tu n'envisages pas la solution la plus évidente : annuler la dette ? Nationaliser les banques ? Bzzz. Erreur. 404 not found. L'européiste vous regarde avec de grands yeux, avant de continuer sur sa lancée : eurobonds. gouvernance européenne. Pacte fiscal. Raise. Re-Raise. All-In. Si ça ne marche pas on fait la même chose en deux fois plus grand. Je ne sais toujours pas quand tout cela va finir, si ça finit un jour, mais je me marre bien en attendant...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 19 Juin 2012, 22:27

En attendant, la question est de savoir quel lapin la BCE va sortir de son chapeau pour éteindre à nouveau l'incendie italien et espagnol. On avait déjà eu le même problème en décembre de l'année dernière, et c'est là que Draghi avait dégainé 1.000 milliards de prêts aux banques, ce qui a donc eu de l'effet pendant six mois. Il y aura probablement à nouveau quelque chose de ce genre, afin de gagner six mois supplémentaires. Et ainsi de suite... Même si les montants sont à chaques fois un peu plus élevés.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede sccc le 20 Juin 2012, 11:52

Fatcap a écrit:
Boooolsheeet. L'austérité n'a rien à voir là-dedans, pas plus qu'Angela Merkel. L'Espagne et l'Italie sont insolvables, point à la ligne, y a pas à discuter. Comme le Portugal, la Grèce, et l'Irlande. Tu crois que Merkel y peut quelque chose ? Peut-être qu'elle peut effectivement reculer l'échéance de six mois, ou un an, si elle accepte tout : eurobonds, rachats directs par l'ESM, monétisation effrénée... Mais l'Allemagne ne peut pas gérer l'Espagne et l'Italie en même temps. Il n'y a pas moyen. Enfin, si, peut-être, j'ai appris à être prudent, avec des montages financiers et une propagande conséquente peut-être qu'on arrivera à faire gober aux Allemands la baisse inévitable de leur niveau de vie pour rééquilibrer la balance. Bonne chance, dans un pays où le salaire minimum est de 400€ avec les 1-euro job.

Il y a trop de dettes. C'est si difficile que ça à comprendre ? L'Espagne (par son secteur bancaire) et l'Italie ont trop de dettes. Pas assez de cash flow pour rembourser. Le sort de Wall Street, de la City, et du système financier mondial basé sur le crédit et l'extortion te tient donc tellement à coeur que tu n'envisages pas la solution la plus évidente : annuler la dette ? Nationaliser les banques ? Bzzz. Erreur. 404 not found. L'européiste vous regarde avec de grands yeux, avant de continuer sur sa lancée : eurobonds. gouvernance européenne. Pacte fiscal. Raise. Re-Raise. All-In. Si ça ne marche pas on fait la même chose en deux fois plus grand. Je ne sais toujours pas quand tout cela va finir, si ça finit un jour, mais je me marre bien en attendant...


Mais qu'est ce qui te fait croire que le sort de Wall Street [...] me tient tellement à cœur? Annuler la dette c'est pas NON PLUS ce que Merkel prône. D'où ma question: que veut-elle?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 20 Juin 2012, 12:41

sccc a écrit:Mais qu'est ce qui te fait croire que le sort de Wall Street [...] me tient tellement à cœur? Annuler la dette c'est pas NON PLUS ce que Merkel prône. D'où ma question: que veut-elle?


Elle défend les intérêts du patronat allemand, contre les intérêts des peuples d'Europe. Comme tu l'as bien expliqué, l'Allemagne scie la branche sur laquelle elle construisait sa prospérité.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 20 Juin 2012, 21:55

sccc a écrit:Mais qu'est ce qui te fait croire que le sort de Wall Street [...] me tient tellement à cœur? Annuler la dette c'est pas NON PLUS ce que Merkel prône. D'où ma question: que veut-elle?


Rester au pouvoir, et éviter, pour des raisons de politique intérieure, des engagements par trop colossaux. Que devrait-elle vouloir ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Jan le 20 Juin 2012, 22:30

Fatcap a écrit:
sccc a écrit:Mais qu'est ce qui te fait croire que le sort de Wall Street [...] me tient tellement à cœur? Annuler la dette c'est pas NON PLUS ce que Merkel prône. D'où ma question: que veut-elle?


Rester au pouvoir, et éviter, pour des raisons de politique intérieure, des engagements par trop colossaux. Que devrait-elle vouloir ?


Exactement... Je vois pas trop ce qu'il ya de si compliqué à comprendre... Les Allemands n'en veulent pas de cette mutualisation , eurobonds ,etc..., et pas par egoisme comme une certaine presse europeiste, Wall Street et Attali veulent le faire entendre, mais tout simplement parceque la sois-disante hegemonie économique de l'Allemagne dont ils sont censés faire bénéficier les autres, ils ne la sentent nulle part, et en tout cas certainement pas dans leur poche.
Bien au contraire, la fameuse puissance exportatrice s'est construite sur leur dos de salariés, avant de l'"être sur celui des pays voisins....
Merkel s'adapte, et essaie de faire mine de résister par calcul politique (et non pas sincerité) mais je la vois pas tenir bien longtemps avec cette propagande qui atteint même les esprits les plus brillants.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Feyd le 20 Juin 2012, 22:43

Ayrault vient de reconnaître que la mise en place des eurobonds prendra des années. Une façon camouflée de dire qu'il s'est pris avec Moi-Président un vent par l'Allemagne. Et ça ne fait que commencer.

Sinon, préparez vous à faire le plein de gaz avant l'hiver, son prix devrait grimper de 10% dans les mois à venir.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Maverick le 21 Juin 2012, 07:02

C'était couru d'avance. Et Hollande s'est bien tenu de l'annoncer lui-même...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 21 Juin 2012, 08:05

Feyd a écrit:Ayrault vient de reconnaître que la mise en place des eurobonds prendra des années. Une façon camouflée de dire qu'il s'est pris avec Moi-Président un vent par l'Allemagne. Et ça ne fait que commencer.

Sinon, préparez vous à faire le plein de gaz avant l'hiver, son prix devrait grimper de 10% dans les mois à venir.


Les eurobonds, c'est effectivement un truc qui devrait durer des années à mettre en place, tout le monde le sait depuis qu'on en parle. Légalement c'est incroyablement compliqué. Ou alors il faut vraiment un gouvernement fédéral européen avec le droit de prélever des impôts parmi tous les états membres et une vraie reconnaissance juridique. Là aussi, ça devrait prendre des années, même si c'est le but vers lequel tendent secrètement les politiques.

La piste la plus réaliste actuellement est l'utilisation du MES et du FESF. Beaucoup de rumeurs sur le fait qu'on va autoriser le MES à racheter la dette italienne et espagnole. Faudra sans doute les regonfler un peu, mais c'est possible.
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