Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[DCP]

Après, je ne trouve pas très honnête de critiquer son prédécesseur, au niveau salarial, alors que finalement on ne consent qu'à une baisse symbolique de 30%. Le fait d'avoir chargé Sarkozy comme il l'a fait aurait du l'obliger à prendre des mesures plus radicales.

Au sujet de l'excès de vitesse, on peut tout de même dire qu'il n'assume une nouvelle fois pas. «Pas d'excès de vitesse, je ne sais pas. Cela a été signalé ?» C'est précisément ça que je reproche à Hollande.

Ah, donc, entre une hausse de 172 % et une baisse de 30 %, la différence est "symbolique" ??????? Si on te baissait ton salaire de 30 %, tu trouverais cela "symbolique"...?

Quant à la phrase de Hollande, désolé, le président a autre chose à faire que de surveiller son chauffeur et le compteur de vitesse......

[redmatt17]

C'est toi qui prétends qu'il s'est contredit, c'est donc à toi de faire le décompte...

Je pense particulièrement à la formation de son gouvernement.

Et ? En quoi il "se contredit" comme tu l´insinues ?
Que ce soit hypocrite, à la limite peut-etre, mais ce n´est aucunement de la "contradiction".

Alors s´il te plait, trouve-nous des exemples valables pour etayer tes dires.

Une fois de plus, facile de lire la moitié du post. Effectivement, en ce qui concerne le salaire, il ne s'est pas concrètement contredit, ça n'empêche pas qu'il n'est pas allé au bout de son raisonnement.

[rozz]

C'est toi qui prétends qu'il s'est contredit, c'est donc à toi de faire le décompte...

Je pense particulièrement à la formation de son gouvernement.

Et ? En quoi il "se contredit" comme tu l´insinues ?
Que ce soit hypocrite, à la limite peut-etre, mais ce n´est aucunement de la "contradiction".

Alors s´il te plait, trouve-nous des exemples valables pour etayer tes dires.

oui et, contradiction ? Donne des exemples ou en es-tu incapable.
C´est un peu comme si tu disais, "je pense à sa politique par exemple", plus vague, ya pas.
Une contradiction, c´est "mathematique" par essence, on dit qq chose, on fait l´inverse.

Moi, la seule "contradiction" que je vois dans le discours de Hollande, c´est eventuellement le passé "judiciaire" d´Ayrault (encore qu´il ait été relaxé dans cette affaire)


et sinon

Effectivement, en ce qui concerne le salaire, il ne s'est pas concrètement contredit, ça n'empêche pas qu'il n'est pas allé au bout de son raisonnement.

si tu veux qu´on te trouve coherent, il va falloir etre precis. C´est toi qui le premier a parlé de contradiction. Pas nous !

Enfin, question coherence, desolé, mais j´ai pas l´impression que tu sois equipé.

[redmatt17]

Ah, donc, entre une hausse de 172 % et une baisse de 30 %, la différence est "symbolique" ??????? Si on te baissait ton salaire de 30 %, tu trouverais cela "symbolique"...?

Quant à la phrase de Hollande, désolé, le président a autre chose à faire que de surveiller son chauffeur et le compteur de vitesse......

Le cas d'un Président de la République était-il comparable à celui d'un coursier ? Et pour moi, Hollande pouvait garder le salaire de Sarkozy, l'augmenter même. Ce n'est pas ce que je critique.

Oui, toujours la faute d'un autre (ce que tu dis s'applique aussi aux ministres, donc). Il s'est assez mis en avant ("moi président, je..."). C’est pas si difficile d'expliquer à son cabinet : "Vous expliquez aux chauffeurs qu'aucune entorse au code de la route ne sera acceptée". Dans Paris, l'exigence semble être possible.

[redmatt17]

oui et, contradiction ? Donne des exemples ou en es-tu incapable.
C´est un peu comme si tu disais, "je pense à sa politique par exemple", plus vague, ya pas.
Une contradiction, c´est "mathematique" par essence, on dit qq chose, on fait l´inverse.

Moi, la seule "contradiction" que je vois dans le discours de Hollande, c´est eventuellement le passé "judiciaire" d´Ayrault (encore qu´il ait été relaxé dans cette affaire)

- Jean-Marc Ayrault, premier ministre, condamné en 1997 à six mois de prison avec sursis et 4 500€ d’amende pour favoritisme.

- Pierre Moscovici, ministre de l’Économie, des Finances et du Commerce extérieur, condamné en 2001 à verser 1 220€ pour atteinte au droit à l’image.

- Arnaud Montebourg, ancien candidat des primaires socialistes et ministre du redressement productif, mis en examen en 2010 pour diffamation.

- Christiane Taubira, Ministre de la Justice, condamnée en 2004 par les Prud’Hommes pour Licenciement injustifié et Rupture de CDD abusive.

Merci de ne pas répondre, c'est mathématique, sur la table. Point.

Effectivement, en ce qui concerne le salaire, il ne s'est pas concrètement contredit, ça n'empêche pas qu'il n'est pas allé au bout de son raisonnement.

si tu veux qu´on te trouve coherent, il va falloir etre precis. C´est toi qui le premier a parlé de contradiction. Pas nous !

Si tu ne veux pas admettre que tu peux contredire quelque chose que tu as dit, mais aussi un comportement ou un état d'esprit, on ne va pas arriver loin.

[redmatt17]

Je précise une fois encore :

"Ce n'est pas le gouvernement de Hollande que je critique (qui me semble d'ailleurs plus que correct), mais plutôt le fait que le nouveau Président se soit contredit."

C'est bon, rozz, ou bien tu ne vois toujours pas la nuance ?

[DCP]

Sur le fond, redmatt, avec toute cette discussion, où veux-tu en venir ?

[redmatt17]

Sur le fond, redmatt, avec toute cette discussion, où veux-tu en venir ?

Le fait qu'Hollande ne semble pas totalement rester sur la ligne qu'il défendait avant son élection. Qu'il ait été sincère, possible. Mais dans le même temps, je ne trouve pas cela très correct, car même s'il était sincère, il savait très bien qu'il ne pourrait pas suivre la ligne qu'il défendait. Plusieurs (ici et ailleurs) l'on dit avant son élection : "Il ne pourra pas tenir ses engagements". Je trouve que ce n'est pas une excuse à prendre en considération maintenant, alors que ce qui se disait se vérifie.

C'est ma plus grande critique. (Parce que sur le fond, l'histoire des excès de vitesse, je m'en fiche, et j'espère bien que si une voiture peut dépasser les limitations (dans le cadre de ses fonctions, pas dans l'exemple qu'on m'a ressorti hier, qui est totalement injustifiable) ça sera celle du Président.)

[rozz]

Si tu ne veut pas admettre que tu peux contredire quelque chose que tu as dit, mais aussi une comportement ou un état d'esprit, on ne va pas arriver loin.

en Français, ça donne quoi ?

(PS : je ne parle pas des fautes mais du sens de la phrase !)

[redmatt17]

Si tu ne veux pas admettre que tu peux contredire quelque chose que tu as dit, mais aussi un comportement ou un état d'esprit, on ne va pas arriver loin.

en Français, ça donne quoi ?

(PS : je ne parle pas des fautes mais du sens de la phrase !)

Voilà. Le sens ne mérite pas plus d'explication.

(PS : tu as mal placé ta majuscule. C'est amusant ce petit jeu là ! )

[rozz]

Si tu ne veux pas admettre que tu peux contredire quelque chose que tu as dit, mais aussi un comportement ou un état d'esprit, on ne va pas arriver loin.

en Français, ça donne quoi ?

(PS : je ne parle pas des fautes mais du sens de la phrase !)

Voilà. Le sens ne mérite pas plus d'explication.

(PS : tu as mal placé ta majuscule. C'est amusant ce petit jeu là ! )

c´etait bien la peine de preciser que ce n´etait pas les erreurs de syntaxe que je remettais en cause ....

Bon, j´arrete avec toi, tu ne comprends vraiment rien à rien.

(tu peux me repondre si tu veux, je ne repondrai plus)

[DCP]

Sur le fond, redmatt, avec toute cette discussion, où veux-tu en venir ?

Le fait qu'Hollande ne semble pas totalement rester sur la ligne qu'il défendait avant son élection. Qu'il ait été sincère, possible. Mais dans le même temps, je ne trouve pas cela très correct, car même s'il était sincère, il savait très bien qu'il ne pourrait pas suivre la ligne qu'il défendait. Plusieurs (ici et ailleurs) l'on dit avant son élection : "Il ne pourra pas tenir ses engagements". Je trouve que ce n'est pas une excuse à prendre en considération maintenant, alors que ce qui se disait se vérifie.

C'est ma plus grande critique. (Parce que sur le fond, l'histoire des excès de vitesse, je m'en fiche, et j'espère bien que si une voiture peut dépasser les limitations (dans le cadre de ses fonctions, pas dans l'exemple qu'on m'a ressorti hier, qui est totalement injustifiable) ça sera celle du Président.)

Bon, bin, on a un politicien élu qui ne respecterait pas totalement ses discours électoraux, un politicien normal, quoi...
Honnêtement, s'il ne tient pas ses engagements uniquement sur ce dont on parle, et qu'ils les tient sur les sujets importants, ceux qui comptent dans la vie des français (justice fiscale, réforme des retraites par exemple), je lui pardonne volontiers les quelques petits "écarts" dont on parle.

Je trouve, de façon globale, qu'il y a une surmédiatisation de tout et de rien, et que l'on parle beaucoup trop de choses insignifiantes et pas dignes d'intérêts, genre cette histoire d'excès de vitesse, que les faits et gestes des personnalités publics sont scrutés, rapportés, parfois déformés, en permanence. Les médias qui choisissent les informations publiées devraient les choisir de façon plus pertinente, et, de notre côté, ne tombons pas dans le piège, si je puis dire, et ne relevons pas ce genre de nouvelles.

[redmatt17]

Rozz : La phrase était pourtant claire. Mais la fuite est plus simple, quand on manque d'argument. Salut !

[redmatt17]

Bon, bin, on a un politicien élu qui ne respecterait pas totalement ses discours électoraux, un politicien normal, quoi...
Honnêtement, s'il ne tient pas ses engagements uniquement sur ce dont on parle, et qu'ils les tient sur les sujets importants, ceux qui comptent dans la vie des français (justice fiscale, réforme des retraites par exemple), je lui pardonne volontiers les quelques petits "écarts" dont on parle.

Je trouve, de façon globale, qu'il y a une surmédiatisation de tout et de rien, et que l'on parle beaucoup trop de choses insignifiantes et pas dignes d'intérêts, genre cette histoire d'excès de vitesse, que les faits et gestes des personnalités publics sont scrutés, rapportés, parfois déformés, en permanence. Les médias qui choisissent les informations publiées devraient les choisir de façon plus pertinente, et, de notre côté, ne tombons pas dans le piège, si je puis dire, et ne relevons pas ce genre de nouvelles.

Je suis entièrement d'accord avec ton post. Et au final, ça me chagrine de voir le niveau global du débat sur certains sites "d'information" (20 minutes).

Mais chacun a déjà le droit de juger dans quelle voie il se dirige. Nomination du gouvernement, transport, etc. ça peut déjà montrer la voie. Est-ce vraiment maintenant, le changement ?

[Nicklaus]

Rozz : La phrase était pourtant claire. Mais la fuite est plus simple, quand on manque d'argument. Salut !

Tu perds ton temps avec ce troll.

[Marlaga]

C'est quand même un peu plus difficile, quand on a pas un contrôle sur ces personnes, non ?

Enfin quoi, la France, ce n'est pas le Liechtenstein.

Ce n'est jamais facile. Il y a les centres de rétention, dont l'usage devrait également être réduit. La prison c'est pour les délinquants les plus dangereux, pénalement condamnés, alors qu'être en situation irrégulière c'est une question administrative.

Idéalement, je suis d'accord avec toi. A condition qu'on les emmène directement à la frontière manu militari sans attendre. Mais les relâcher dans le pays où ils sont entrés illégalement, c'est absurde. Aussi absurde que si on attrape un voleur en flagrant délit et qu'en attendant le procès, on le laisse rentrer chez lui avec son butin.

[Bak broa]

exactement

[Silverwitch]

Idéalement, je suis d'accord avec toi. A condition qu'on les emmène directement à la frontière manu militari sans attendre. Mais les relâcher dans le pays où ils sont entrés illégalement, c'est absurde. Aussi absurde que si on attrape un voleur en flagrant délit et qu'en attendant le procès, on le laisse rentrer chez lui avec son butin.

Non, il y a des procédures légales qui demandent un peu de temps. Si les circonstances l'exigent, la personne sera placée en centre de rétention. Dans la plupart des cas, ce ne sera pas nécessaire. Il faut donc accepter de sortir de cette logique de criminalisation du sans-papiers et prévoir une politique plus large: rétablissement des contrôles aux frontières, partenariat renforcés avec les pays en voie de développement, etc...

[rozz]

Rozz : La phrase était pourtant claire. Mais la fuite est plus simple, quand on manque d'argument. Salut !

Tu perds ton temps avec ce troll.

on devrait vous marier vous les 2 nazes, incapables d´argumenter et se permettant de traiter les autres de troll.

[Marlaga]

Idéalement, je suis d'accord avec toi. A condition qu'on les emmène directement à la frontière manu militari sans attendre. Mais les relâcher dans le pays où ils sont entrés illégalement, c'est absurde. Aussi absurde que si on attrape un voleur en flagrant délit et qu'en attendant le procès, on le laisse rentrer chez lui avec son butin.

Non, il y a des procédures légales qui demandent un peu de temps. Si les circonstances l'exigent, la personne sera placée en centre de rétention. Dans la plupart des cas, ce ne sera pas nécessaire. Il faut donc accepter de sortir de cette logique de criminalisation du sans-papiers et prévoir une politique plus large: rétablissement des contrôles aux frontières, partenariat renforcés avec les pays en voie de développement, etc...

Il faut surtout sortir de cette logique de laxisme total envers les sans-papiers, en les relâchant quand on les attrape et en les régularisant massivement. Déjà qu'on ne contrôle pas l'immigration légale en autorisant des regroupements familiaux absurdes, si on ne contrôle même pas les illégaux, c'est pas la peine d'avoir des lois.

Là où je suis d'accord, c'est sur le contrôle aux frontières.

[Tarod]

On fait comme avant, ça n'empêche en rien les procédures d'expulsion, de reconduite à la frontière ou de départ volontaire.

C'est quand même un peu plus difficile, quand on a pas un contrôle sur ces personnes, non ?
Enfin quoi, la France, ce n'est pas le Liechtenstein.

L'assignation à résidence des sans papiers ça existe et si elle est violée c'est possible de mettre en gav. Mais mettre en gav tout simplement parce qu'on a pas de papiers c'est pas normal surtout quand une partie de ces personnes leur statut de sans papier n'est que temporaire...

[Seb]

Excellent, ça s'améliore de jour en jour !

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Le-convoi-presidentiel-file-a-plus-de-160-km-h-21856573

C'est logique. Ce qui était con, c'était de faire croire qu'il était un citoyen lambda bloqué à 130 km/h.

[redmatt17]

Excellent, ça s'améliore de jour en jour !

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Le-convoi-presidentiel-file-a-plus-de-160-km-h-21856573

C'est logique. Ce qui était con, c'était de faire croire qu'il était un citoyen lambda bloqué à 130 km/h.

C'est exactement ce que je pense.

[Bak broa]

Idéalement, je suis d'accord avec toi. A condition qu'on les emmène directement à la frontière manu militari sans attendre. Mais les relâcher dans le pays où ils sont entrés illégalement, c'est absurde. Aussi absurde que si on attrape un voleur en flagrant délit et qu'en attendant le procès, on le laisse rentrer chez lui avec son butin.

Non, il y a des procédures légales qui demandent un peu de temps. Si les circonstances l'exigent, la personne sera placée en centre de rétention. Dans la plupart des cas, ce ne sera pas nécessaire. Il faut donc accepter de sortir de cette logique de criminalisation du sans-papiers et prévoir une politique plus large: rétablissement des contrôles aux frontières, partenariat renforcés avec les pays en voie de développement, etc...

retablissement des controles a la frontiere : ok , et lorsque la personne n'est pas en regle on en fait quoi ? elle fait demi tour ? il n'y a pas de "logique de criminalisation", il y a une logique "t'es pas en regle tu rentres pas" t'es en regle tu rentres, limpide comme les bulles d'une biere..........

Partenariat avec les pays concernés ? c'est déjà fait , encore faut il que ces pays joue le "jeu"

les procédures légales demandent un peu de temps , ben tout va bien, t'es heureuse des conditions des centres de rétention ? t'es top

[Toma]

bon , les gens ont vomis sur la comm' de Sarko .... quand vont-ils s’apercevoir que celle de Hollande n'a rien à lui envier ?


pourquoi Hollande qui n'aime pas les riches ne se sépare pas des 4 ministres qui payent l' ISF et des 2 qui l'ont deja payé par le passé (Montebourg et Ayrault) ?

[Cortese]

Idéalement, je suis d'accord avec toi. A condition qu'on les emmène directement à la frontière manu militari sans attendre. Mais les relâcher dans le pays où ils sont entrés illégalement, c'est absurde. Aussi absurde que si on attrape un voleur en flagrant délit et qu'en attendant le procès, on le laisse rentrer chez lui avec son butin.

Non, il y a des procédures légales qui demandent un peu de temps. Si les circonstances l'exigent, la personne sera placée en centre de rétention. Dans la plupart des cas, ce ne sera pas nécessaire. Il faut donc accepter de sortir de cette logique de criminalisation du sans-papiers et prévoir une politique plus large: rétablissement des contrôles aux frontières, partenariat renforcés avec les pays en voie de développement, etc...

retablissement des controles a la frontiere : ok , et lorsque la personne n'est pas en regle on en fait quoi ? elle fait demi tour ? il n'y a pas de "logique de criminalisation", il y a une logique "t'es pas en regle tu rentres pas" t'es en regle tu rentres, limpide comme les bulles d'une biere..........

Partenariat avec les pays concernés ? c'est déjà fait , encore faut il que ces pays joue le "jeu"

les procédures légales demandent un peu de temps , ben tout va bien, t'es heureuse des conditions des centres de rétention ? t'es top

Parce que tu crois que tu rentres quand tu n'es pas en règle ?
La semaine dernière, des cadres algériens qui étaient invités à un séminaire en Allemagne et qui avaient un visa "Schengen" (valable pour toute l'Europe) ont été mis en cellule à l'aéroport de Francfort et la police leur a extorqué quelques centaines d'Euro sous des prétextes futiles, puis expulsés sous le prétexte (absurde) que leur visa avait été délivré par l'ambassade de France et non celle d'Allemagne. Le gouvernement algérien a demandé des explications au consul d'Allemagne. La réalité c'est que l'Europe est déjà une forteresse.

[Bak broa]

Idéalement, je suis d'accord avec toi. A condition qu'on les emmène directement à la frontière manu militari sans attendre. Mais les relâcher dans le pays où ils sont entrés illégalement, c'est absurde. Aussi absurde que si on attrape un voleur en flagrant délit et qu'en attendant le procès, on le laisse rentrer chez lui avec son butin.

Non, il y a des procédures légales qui demandent un peu de temps. Si les circonstances l'exigent, la personne sera placée en centre de rétention. Dans la plupart des cas, ce ne sera pas nécessaire. Il faut donc accepter de sortir de cette logique de criminalisation du sans-papiers et prévoir une politique plus large: rétablissement des contrôles aux frontières, partenariat renforcés avec les pays en voie de développement, etc...

retablissement des controles a la frontiere : ok , et lorsque la personne n'est pas en regle on en fait quoi ? elle fait demi tour ? il n'y a pas de "logique de criminalisation", il y a une logique "t'es pas en regle tu rentres pas" t'es en regle tu rentres, limpide comme les bulles d'une biere..........

Partenariat avec les pays concernés ? c'est déjà fait , encore faut il que ces pays joue le "jeu"

les procédures légales demandent un peu de temps , ben tout va bien, t'es heureuse des conditions des centres de rétention ? t'es top

Parce que tu crois que tu rentres quand tu n'es pas en règle ?
La semaine dernière, des cadres algériens qui étaient invités à un séminaire en Allemagne et qui avaient un visa "Schengen" (valable pour toute l'Europe) ont été mis en cellule à l'aéroport de Francfort et la police leur a extorqué quelques centaines d'Euro sous des prétextes futiles, puis expulsés sous le prétexte (absurde) que leur visa avait été délivré par l'ambassade de France et non celle d'Allemagne. Le gouvernement algérien a demandé des explications au consul d'Allemagne. La réalité c'est que l'Europe est déjà une forteresse.

ben explique comment ils sont rentrés ceux qui sont "sans papier ? en roulant une pelle au douanier ? en passant la frontiere sans douanier (donc preuve de confiance du pays d'acceuil) ou par des chemin de traverse ?
une forteresse une passoire

le maroc oui une forteresse, je te l'accorde a 200% , tes chances de rester sans papier et pas en regle plus de 10 jours sont tres faible, et si tu passe la maille du filet, le jour ou tu es pris tu fais quoi ? extrader ? ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii apres quelques mois en centre de detention appellé prison le temps (tres tres long) qu'on s'occupe de te regulariser en te reconduisant a la frontiere

[Cortese]

Idéalement, je suis d'accord avec toi. A condition qu'on les emmène directement à la frontière manu militari sans attendre. Mais les relâcher dans le pays où ils sont entrés illégalement, c'est absurde. Aussi absurde que si on attrape un voleur en flagrant délit et qu'en attendant le procès, on le laisse rentrer chez lui avec son butin.

Non, il y a des procédures légales qui demandent un peu de temps. Si les circonstances l'exigent, la personne sera placée en centre de rétention. Dans la plupart des cas, ce ne sera pas nécessaire. Il faut donc accepter de sortir de cette logique de criminalisation du sans-papiers et prévoir une politique plus large: rétablissement des contrôles aux frontières, partenariat renforcés avec les pays en voie de développement, etc...

retablissement des controles a la frontiere : ok , et lorsque la personne n'est pas en regle on en fait quoi ? elle fait demi tour ? il n'y a pas de "logique de criminalisation", il y a une logique "t'es pas en regle tu rentres pas" t'es en regle tu rentres, limpide comme les bulles d'une biere..........

Partenariat avec les pays concernés ? c'est déjà fait , encore faut il que ces pays joue le "jeu"

les procédures légales demandent un peu de temps , ben tout va bien, t'es heureuse des conditions des centres de rétention ? t'es top

Parce que tu crois que tu rentres quand tu n'es pas en règle ?
La semaine dernière, des cadres algériens qui étaient invités à un séminaire en Allemagne et qui avaient un visa "Schengen" (valable pour toute l'Europe) ont été mis en cellule à l'aéroport de Francfort et la police leur a extorqué quelques centaines d'Euro sous des prétextes futiles, puis expulsés sous le prétexte (absurde) que leur visa avait été délivré par l'ambassade de France et non celle d'Allemagne. Le gouvernement algérien a demandé des explications au consul d'Allemagne. La réalité c'est que l'Europe est déjà une forteresse.

ben explique comment ils sont rentrés ceux qui sont "sans papier ? en roulant une pelle au douanier ? en passant la frontiere sans douanier (donc preuve de confiance du pays d'acceuil) ou par des chemin de traverse ?
une forteresse une passoire

le maroc oui une forteresse, je te l'accorde a 200% , tes chances de rester sans papier et pas en regle plus de 10 jours sont tres faible, et si tu passe la maille du filet, le jour ou tu es pris tu fais quoi ? extrader ? ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii apres quelques mois en centre de detention appellé prison le temps (tres tres long) qu'on s'occupe de te regulariser en te reconduisant a la frontiere

Tu parles de contrôles à la frontière, je te dis que les contrôles à la frontière (avec les visas impossibles à avoir) ne peuvent pas être plus sévères. S'il y a des clandestins, ben soit ils restent après expiration d'un visa touristique (mais comme ils sont délivrés au compte-goutte...), soit les gens passent clandestinement les frontières. Directement en France c'est quasiment impossible, reste l'Espagne ou l'Italie, soit plus facilement par la Grèce ce qu'on peut difficilement reprocher aux Grecs et aux Turcs vu les courtes distances sur les confettis d'iles de la mer Egée. En tout cas je ne vois pas comment on pourrait durcir encore plus les possibilités d'entrer sur le territoire. Même du temps des nazis, il y avait pas mal de gens qui arrivaient à s'évader des camps ou à passer les frontières, alors soit tu rêves d'un Etat super-policier utopique, soit il faut remettre les pieds par terre et vivre tant bien que mal avec ses frères humains.

[Bak broa]

Une fois encore cortese tu me fais un procès d'intention, c'est pavlovien dés que tu me lis..........
Car je suis d'accord avec toi sur tout et c'est aussi ce que je disais.............. mon chez abdleharzak mélhraoui
1, le visa est rarement délivré à la frontiere mais en consulat ou ambassade
2, il y a une vrai intention de fraude pour ceux qui l'ont recu puisqu'il disparaisse dans la nature en ne respectant pas les clauses du visa et devienne de fait clandestin, de ce fait il ne merite qu'une reconduite a la case départ puisqu'ils ont fraudés de façon intentionnel. sans parler des fraudes
3, Concernant l'espagne et la france via le detroit ou la frontiere espagnol/Maroc coté Méditerranée est une passoire
4 je reve pas d'un etat policier, j'ai connu cela au maroc lorsque les flics sont venus me chercher au lycée lyautey me remettre une convocation au commissariat (bd roudani) devant le proto car je n'avais pas régularisé ma carte verte (carte de sejour) il fallait faire cela tous les trimestre, un timbre fiscal) et un dossier a chauqe rentrée, (moi aussi j'aurais aimé avoir le droit du sol cher cortese)

[Cortese]

Une fois encore cortese tu me fais un procès d'intention, c'est pavlovien dés que tu me lis..........
Car je suis d'accord avec toi sur tout et c'est aussi ce que je disais.............. mon chez abdleharzak mélhraoui
1, le visa est rarement délivré à la frontiere mais en consulat ou ambassade
2, il y a une vrai intention de fraude pour ceux qui l'ont recu puisqu'il disparaisse dans la nature en ne respectant pas les clauses du visa et devienne de fait clandestin, de ce fait il ne merite qu'une reconduite a la case départ puisqu'ils ont fraudés de façon intentionnel. sans parler des fraudes
3, Concernant l'espagne et la france via le detroit ou la frontiere espagnol/Maroc coté Méditerranée est une passoire
4 je reve pas d'un etat policier, j'ai connu cela au maroc lorsque les flics sont venus me chercher au lycée lyautey me remettre une convocation au commissariat (bd roudani) devant le proto car je n'avais pas régularisé ma carte verte (carte de sejour) il fallait faire cela tous les trimestre, un timbre fiscal) et un dossier a chauqe rentrée, (moi aussi j'aurais aimé avoir le droit du sol cher cortese)

Je te fais rien du tout. Je te demande d'expliquer comment tu veux arrêter des gens à la frontière, et tu parles d'autre chose, de gens qui sont entré régulièrement ou des gens qui ne sont pas passés par les postes frontières (rare et très dangereux). Alors je me demande ce que tu peux proposer, c'est tout. Tu me parles du Maroc de ta jeunesse, mais tout le monde sait que le Maroc de Hassan II était un Etat policier. Alors c'est ça que tu veux pour la France, un Etat policier, un Etat à la Franco ?

[Bak broa]

En retablissant les frontieres et la douane a chaque route, c'est déjà fait a l'aeroport non ? pourquoi pas sur les routes
Rentre au usa ou en australie tu verras, c'est des pays libre pourtant...au usa on te prends les empreintes de dix doigts direct cher ami, je ne trouve pas cela offusquant presque rassurant
Pourquoi parle t on donc d'immigration clandestine ?
Aprés , je ne suis pas plus ou moins pour un etat policier car a la base quand tu es en regle tu n'as rien a craindre
mais je trouve que la police n'as pas les moyens sufisant pour bien boser

[Stéphane]

On a des controles aux frontières de Schengen, en principe.

[Cortese]

A force de répéter que l'Europe est une passoire les gens finissent par le croire. Et de toute façon le vrai problème ce n'est pas la migration de humains c'est la migration des capitaux. L'argent est plus respecté que les hommes, belle civilisation.

[Kôôl-x]

En retablissant les frontieres et la douane a chaque route, c'est déjà fait a l'aeroport non ? pourquoi pas sur les routes
Rentre au usa ou en australie tu verras, c'est des pays libre pourtant...au usa on te prends les empreintes de dix doigts direct cher ami, je ne trouve pas cela offusquant presque rassurant

Tu prends les USA en exemple ? Ressaisis-toi mon bakou en sucre, roule, bois, mange, baise, mais évite de citer en exemple le pays du toucher rectal où tu as le droit de tuer ton voisin s'il est plus basané que toi.

Gropoutous !

[Bak broa]

tiens j'ai pensé a toi aujourd'hui ! j'ai vu une volvo j'ai maté, tres zoli l'auto classe et tout

bon je viens d'apprendre un truc ! au usa ils prennent les empreintes par le cul
fuck , ca j'aime pas
pis t'as raison , au usa ils ont fait un génocide mais faut pas en parler !
ils ont meme des super zikos, des noirs en plus, tu te rends compte !! c'est un scandal

bon sinon

valls a été voir les deux scooteriste a l'hosto , il est cool valls
les flics de la bac vont se retrouver au paneau stop

bon roule , ok je roule
bois oui aussi dela biere et que cela meme pas de vin
mange oui, j'ai fini un tagine de pied de veau au poix chiche
baise , oui toujours apres avoir roulé

remarque touché rectal je vais etre entainé , il parait qu'a 50 ans faut passer par la pour la prostate

puis arrete , barrak il est pas tout blanc et il est vivant qd meme

[denim]

[Kôôl-x]

mange oui, j'ai fini un tagine de pied de veau au poix chiche

J'en ai fait un à l'agneau hier, j'te kiffe mon bédo d'la mer !

[Bak broa]

oui mais il faut du tres bon pain pour cela , pas de la vulgaire baguette

[Feyd]

15 jours pour les vacances de la Toussaint désormais ?

http://www.liberation.fr/politiques/201 ... nes_826209

Je sais d'avance ce que Nicklaus va en penser.

[Nicklaus]

Ca laissera encore plus de temps à Cyril pour chercher des savonnettes glacées.

[Toma]

15 jours pour les vacances de la Toussaint désormais ?

http://www.liberation.fr/politiques/201 ... nes_826209

Je sais d'avance ce que Nicklaus va en penser.

pour éviter les grèves de la rentrée ? on les flatte avant les graaaaaaaaaaaaaaaaaandes vacances