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de **Seb** le 02 Juin 2012, 17:27

1er tigre a écrit:
Seb a écrit:C'est pour ça que Toyota a carrément créé une nouvelle marque pour se battre sur ce segment.

1er tigre a écrit:Faudrait qu'ils fassent comme Toyota, Nissan ou plus récemment Citroën : une marque ou gamme dédiée.

Sauf qu'on parlait de la création d'une marque propre. Même le segment DS, j'appelle pas vraiment ça une gamme premium.

de **Xave** le 02 Juin 2012, 23:51

Pourtant c'en est bien. La différence majeure, ce sont les moteurs les plus puissants, mais quelle est la part de ces motorisations dans les ventes d'A1/A3 ou de Série 1 ?

Par contre, ça reste juste une gamme spécifique de Citroën, ça n'est pas vraiment une marque.

de **Seb** le 02 Juin 2012, 23:54

Xave a écrit:Pourtant c'en est bien.

Ouais, mais c'est là qu'on voit qu'en France, vous n'avez pas la même notion du premium qu'en Allemagne.

de **Kôôl-x** le 03 Juin 2012, 20:50

Bon, M. Xenium doit prendre ses quartiers kôôlixiens cette semaine, je commence à trépigner...

de **Alfa** le 03 Juin 2012, 21:10

Seb a écrit:
Xave a écrit:Pourtant c'en est bien.

Ouais, mais c'est là qu'on voit qu'en France, vous n'avez pas la même notion du premium qu'en Allemagne.

Faudrait quoi? des voitures plus grosse, plus chere, des jantes en 22 pouces avec les trois quart des moteurs a plus de 200ch ? faudrait qu'on le fasse au moins une fois, juste pour le fun.

Bon, sinon c'est au moins aussi premium qu'une Mini. Au fait c'est premium une mini ?

de **Seb** le 04 Juin 2012, 02:07

Alfa a écrit:Faudrait quoi? des voitures plus grosse, plus chere, des jantes en 22 pouces avec les trois quart des moteurs a plus de 200ch ? faudrait qu'on le fasse au moins une fois, juste pour le fun.

Regarde le volume des ventes, tu verras ce qu'attend le marché d'une voiture premium. Perso, j'ai pas l'impression qu'il fasse tout ça. Ceci dit, suffit pas de gonfler le prix pour en faire une premium. Ca se mérite. C'est d'ailleurs ça qui manque côté français.

Alfa a écrit:Bon, sinon c'est au moins aussi premium qu'une Mini. Au fait c'est premium une mini ?

Oui, dans son segment.

de **Aiello** le 04 Juin 2012, 09:00

Seb a écrit:
Alfa a écrit:Bon, sinon c'est au moins aussi premium qu'une Mini. Au fait c'est premium une mini ?

Oui, dans son segment.

Question qualité de fabrication, en tous cas, c'est loin d'être premium.

de **Alfa** le 04 Juin 2012, 09:39

Seb a écrit:
Alfa a écrit:Faudrait quoi? des voitures plus grosse, plus chere, des jantes en 22 pouces avec les trois quart des moteurs a plus de 200ch ? faudrait qu'on le fasse au moins une fois, juste pour le fun.

Regarde le volume des ventes, tu verras ce qu'attend le marché d'une voiture premium. Perso, j'ai pas l'impression qu'il fasse tout ça. Ceci dit, suffit pas de gonfler le prix pour en faire une premium. Ca se mérite. C'est d'ailleurs ça qui manque côté français.

Alfa a écrit:Bon, sinon c'est au moins aussi premium qu'une Mini. Au fait c'est premium une mini ?

Oui, dans son segment.

Oui c'est sur qu'une DS3 c'est moins bien pourvu qu'une serie 1 niveau moteur.

Sinon je crois qu'une premium c'est avant tout une voiture suréquipé par rapport a sa taille et son segment de base, avec, exterieurement et interieurement des details qui la démarque d'une simple compact populaire. En ce sens elle remplie son cahier des charges.

Bref je trouve tous ca ridicule, ce qui compte c'est que la voiture ait une belle ligne, un moteur sympa un minimum d'équipement (clim, CD, etc) et qu'elle soit pas tape cul.

de **Aiello** le 04 Juin 2012, 09:47

Alfa a écrit:ce qui compte c'est que la voiture est une belle ligne, un moteur sympa un minimum d'équipement (clim, CD, etc) et qu'elle soit pas tape cul.

Bon sang, mais où est Aym ???

de **Seb** le 04 Juin 2012, 22:30

Aiello a écrit:Question qualité de fabrication, en tous cas, c'est loin d'être premium.

Ma Giulietta, c'est exécrable, ça n'empêche que ça se pose en concurrent des A3 ou des série 1.

de **Xave** le 04 Juin 2012, 22:44

Et en quoi le serait-elle plus qu'une DS4 ?

de **Seb** le 04 Juin 2012, 23:12

Une DS4, je peux encore l'imaginer. Mais bon, ça n'est pas du premium, ça se positionne comme tel. Pareil que l'Alfa. Même si elle a le look pour elle, contrairement à la Citroën.

de **Xave** le 05 Juin 2012, 00:06

ça, c'est affaire de goûts.

de **Alfa** le 05 Juin 2012, 09:20

Aiello a écrit:
Alfa a écrit:ce qui compte c'est que la voiture ait une belle ligne, un moteur sympa un minimum d'équipement (clim, CD, etc) et qu'elle soit pas tape cul.

Bon sang, mais où est Aym ???

Je fais peut etre au moins une faute par post mais toi tu m'a l'air d'avoir un serieux probleme de mémoire

de **Aiello** le 05 Juin 2012, 09:41

Alfa a écrit:
Aiello a écrit:
Alfa a écrit:ce qui compte c'est que la voiture ait une belle ligne, un moteur sympa un minimum d'équipement (clim, CD, etc) et qu'elle soit pas tape cul.

Bon sang, mais où est Aym ???

Je fais peut etre au moins une faute par post mais toi tu m'a l'air d'avoir un serieux probleme de mémoire

de **Alfa** le 05 Juin 2012, 10:34

Aiello a écrit:
Alfa a écrit:
Aiello a écrit:
Alfa a écrit:ce qui compte c'est que la voiture ait une belle ligne, un moteur sympa un minimum d'équipement (clim, CD, etc) et qu'elle soit pas tape cul.

Bon sang, mais où est Aym ???

Je fais peut etre au moins une faute par post mais toi tu m'a l'air d'avoir un serieux probleme de mémoire

Aym ne peut pas me lire !

de **Aiello** le 05 Juin 2012, 10:43

C'est pour ça que je te quote

de **DCP** le 05 Juin 2012, 11:18

Aiello a écrit:C'est pour ça que je te quote

Tu es cruel...

de **Marlaga** le 05 Juin 2012, 12:53

Seb a écrit:
Xave a écrit:Pourtant c'en est bien.

Ouais, mais c'est là qu'on voit qu'en France, vous n'avez pas la même notion du premium qu'en Allemagne.

Ne généralisons pas, tout le monde en France ne considère pas la gamme DS comme du premium, heureusement. C'est une idée sympa, des modèles intéressants mais c'est loin d'Audi-BMW-Mercedes sur tous les plans.

de **Cyril** le 05 Juin 2012, 12:58

Marlaga a écrit:Ne généralisons pas(...)

de **Seb** le 05 Juin 2012, 19:45

Marlaga a écrit:Ne généralisons pas, tout le monde en France ne considère pas la gamme DS comme du premium, heureusement. C'est une idée sympa, des modèles intéressants mais c'est loin d'Audi-BMW-Mercedes sur tous les plans.

de **Xave** le 06 Juin 2012, 07:41

Que ça ne soit pas encore toujours du niveau des meilleures allemandes, pourquoi pas, 'faudra déjà détailler sur quels critères à part l'image, mais que ça ne puisse pas être considéré comme clairement "premioum", ça me parait absurde.

En quoi ça ne le serait pas ?

Vous avez le "ça l'est" ou "ça l'est pas" facile, mais quand il s'agit d'expliciter...

de **DCP** le 06 Juin 2012, 08:08

Personnellement, je n'avais encore jamais entendu parler de ce concept de "premium" avant ce topic....alors...

Mais, sans juger de la qualité des voitures, au niveau de l'image, Citroën ne fait pas haut de gamme....

de **Aiello** le 06 Juin 2012, 08:25

DCP a écrit:Personnellement, je n'avais encore jamais entendu parler de ce concept de "premium" avant ce topic....alors...

Mais, sans juger de la qualité des voitures, au niveau de l'image, Citroën ne fait pas haut de gamme....

En gros pour moi, la dénomination (assez récente) de "premium" décrit des marques ou des gammes aux tarifs, équipements, qualité de fabrication et/ou motorisation un peu plus élevées (et éventuellement au design rappelant ce positionnement un peu plus haut de gamme).
En ça, une DS3 est pour moi tout aussi "premium" qu'une Mini.

de **Xave** le 06 Juin 2012, 09:40

DCP a écrit:Personnellement, je n'avais encore jamais entendu parler de ce concept de "premium" avant ce topic....alors...

Mais, sans juger de la qualité des voitures, au niveau de l'image, Citroën ne fait pas haut de gamme....

Je te rassure, moi, pas beaucoup non plus, j'aime pas trop ce genre de jargon.

Ce qui est drôle, d'ailleurs, c'est son utilisation à tout va et parfois même à contre-sens. J'ai un jean qui porte une grosse mention "Premium", mais dans son cas, ça semble plus signifier "basic" puisque c'était le seul modèle à coupe normale et à couleur homogène du magasin

.

Je vois plus le comparatif au titre de la concurrence envisageable ou pas et, à ce titre, à mon sens, clairement, une DS3 est capable de concurrencer une Mini ou une A1 par exemple (ou une 500) et une DS4 une A3 ou une Série 1, même si aucune des 3 n'a tout à fait la même approche.

Reste effectivement l'aspect image, en défaveur de Citroën, et c'est un aspect qui joue pas mal à ce niveau de gamme.

de **Aiello** le 06 Juin 2012, 09:44

Xave a écrit:Reste effectivement l'aspect image, en défaveur de Citroën, et c'est un aspect qui joue pas mal à ce niveau de gamme.

Pour ça il faut beaucoup de temps. Citroën revient déjà de loin (BX, ZX, premières C5,etc), et depuis les C2/C3/C4/C6 et avec la gamme DS, l'image de la voiture de papi s'estompe un peu.

de **Marlaga** le 06 Juin 2012, 14:31

Xave a écrit:Que ça ne soit pas encore toujours du niveau des meilleures allemandes, pourquoi pas, 'faudra déjà détailler sur quels critères à part l'image, mais que ça ne puisse pas être considéré comme clairement "premioum", ça me parait absurde.

En quoi ça ne le serait pas ?

Vous avez le "ça l'est" ou "ça l'est pas" facile, mais quand il s'agit d'expliciter...

Qualité de fabrication, motorisation, options possibles...Il y a du progrès à tous les niveaux surtout en personnalisation mais on ne peut pas décemment dire qu'une DS5 concurrence une A4 ou une BMW série 3. Et ça n'en fait pas de mauvaises voitures pour autant. Je doute juste que les clients soient les mêmes.

de **Seb** le 06 Juin 2012, 15:11

Marlaga a écrit:on ne peut pas décemment dire qu'une DS5 concurrence une A4 ou une BMW série 3. Et ça n'en fait pas de mauvaises voitures pour autant. Je doute juste que les clients soient les mêmes.

Ah si, on peut le dire. Certains le font d'ailleurs ici.

de **Xave** le 06 Juin 2012, 15:34

Marlaga a écrit:
Xave a écrit:Que ça ne soit pas encore toujours du niveau des meilleures allemandes, pourquoi pas, 'faudra déjà détailler sur quels critères à part l'image, mais que ça ne puisse pas être considéré comme clairement "premioum", ça me parait absurde.

En quoi ça ne le serait pas ?

Vous avez le "ça l'est" ou "ça l'est pas" facile, mais quand il s'agit d'expliciter...

Qualité de fabrication, motorisation, options possibles...Il y a du progrès à tous les niveaux surtout en personnalisation mais on ne peut pas décemment dire qu'une DS5 concurrence une A4 ou une BMW série 3. Et ça n'en fait pas de mauvaises voitures pour autant. Je doute juste que les clients soient les mêmes.

Je ne suis pas allé inspecter chaque modèle ni chaque catalogue, mais sur le principe, entre les 3, le seul élément qui motiverait mon choix aujourd'hui, c'est le fait que la BMW est une propulsion. Le reste, de ce que j'en ai vu, me parait plutôt en concurrence, hormis pour les versions dotés de moteurs puissants.

Tant il est vrai que je ne suis pas comme chez Auto-Plus où le paluchage se fait sur les plastiques et les porte-gobelets.

"Qualité de fabrication", c'est quoi au juste ?

de **Marlaga** le 06 Juin 2012, 18:46

Xave a écrit:
Marlaga a écrit:
Xave a écrit:Que ça ne soit pas encore toujours du niveau des meilleures allemandes, pourquoi pas, 'faudra déjà détailler sur quels critères à part l'image, mais que ça ne puisse pas être considéré comme clairement "premioum", ça me parait absurde.

En quoi ça ne le serait pas ?

Vous avez le "ça l'est" ou "ça l'est pas" facile, mais quand il s'agit d'expliciter...

Qualité de fabrication, motorisation, options possibles...Il y a du progrès à tous les niveaux surtout en personnalisation mais on ne peut pas décemment dire qu'une DS5 concurrence une A4 ou une BMW série 3. Et ça n'en fait pas de mauvaises voitures pour autant. Je doute juste que les clients soient les mêmes.

Je ne suis pas allé inspecter chaque modèle ni chaque catalogue, mais sur le principe, entre les 3, le seul élément qui motiverait mon choix aujourd'hui, c'est le fait que la BMW est une propulsion. Le reste, de ce que j'en ai vu, me parait plutôt en concurrence, hormis pour les versions dotés de moteurs puissants.

Tant il est vrai que je ne suis pas comme chez Auto-Plus où le paluchage se fait sur les plastiques et les porte-gobelets.

"Qualité de fabrication", c'est quoi au juste ?

La capacité à ce que le tableau de bord ne fasse pas grouink-plic-ploc-crouic au bout de quelques années, les vides-poches qui prennent pas de jeu, les éléments des sièges et du coffre qui s'assemblent parfaitement et ne sont pas grossièrement découpés, les éléments de carrosserie qui s'alignent bien...

de **Kôôl-x** le 06 Juin 2012, 19:49

Aiello a écrit:
Xave a écrit:Citroën revient déjà de loin (BX, ZX, premières C5,etc), et depuis les C2/C3/C4/C6 et avec la gamme DS, l'image de la voiture de papi s'estompe un peu.

Je suis assez surpris : la ZX était saluée pour la qualité de ses matériaux intérieurs lorsqu'elle est sortie. Je pensais que cette réputation de bagnole de merde datait plutôt d'avant. En même temps, avec le Picasso 1ère génération, Citroën est reparti en arrière de quelques années.

de **Aiello** le 07 Juin 2012, 08:27

Kôôl-x a écrit:
Aiello a écrit:Citroën revient déjà de loin (BX, ZX, premières C5,etc), et depuis les C2/C3/C4/C6 et avec la gamme DS, l'image de la voiture de papi s'estompe un peu.

Je suis assez surpris : la ZX était saluée pour la qualité de ses matériaux intérieurs lorsqu'elle est sortie. Je pensais que cette réputation de bagnole de merde datait plutôt d'avant. En même temps, avec le Picasso 1ère génération, Citroën est reparti en arrière de quelques années.

Ne nous y trompons pas, la ZX était une excellente voiture dans son segment (ceci dit à l'époque les françaises n'étaient pas vraiment saluées pour leur qualité de fabrication, même s'il commençait à y avoir du progrès). Mais son style, autant intérieur qu'extérieur, était d'une banalité à pleurer.

de **Alfa** le 07 Juin 2012, 09:31

Xave a écrit:
Marlaga a écrit:
Xave a écrit:Que ça ne soit pas encore toujours du niveau des meilleures allemandes, pourquoi pas, 'faudra déjà détailler sur quels critères à part l'image, mais que ça ne puisse pas être considéré comme clairement "premioum", ça me parait absurde.

En quoi ça ne le serait pas ?

Vous avez le "ça l'est" ou "ça l'est pas" facile, mais quand il s'agit d'expliciter...

Qualité de fabrication, motorisation, options possibles...Il y a du progrès à tous les niveaux surtout en personnalisation mais on ne peut pas décemment dire qu'une DS5 concurrence une A4 ou une BMW série 3. Et ça n'en fait pas de mauvaises voitures pour autant. Je doute juste que les clients soient les mêmes.

Tant il est vrai que je ne suis pas comme chez Auto-Plus où le paluchage se fait sur les plastiques et les porte-gobelets.
"Qualité de fabrication", c'est quoi au juste ?

Joliment dit

Qualité de fabrication c'est un mec qui passe a la loupe puis au microcope electronique les ecarts d'ajustement du tableau de bord, ensuite il caresse le dessus du tableau de bord en recitant un "deutsch qualitat" 30 fois, pour finir il tappe a la masse un peu partout pour voir si la robustesse allemande est bien au rendez vous.

de **Aiello** le 07 Juin 2012, 09:48

Je rejoins quand même Marlaga sur le fait que la "qualité de fabrication" (précision des assemblages, qualité des plastiques, etc) joue sur le long terme. Les petits grincements, la boîte à gant qui ferme plus ou les plastiques rayés au moindre frottement, sur une voiture récente, ça fait un peu râler.
Après, les détails du style vis apparente ou couleur des plastiques, c'est plus une question d'esthétique.

de **Aiello** le 07 Juin 2012, 14:01

Cyril a écrit:Exactement. Et comme pour les voitures, quand on en prend soin, tout se passe bien. C'est là où je voulais en venir.

Bon, question voiture, toi t'as choisi le prix d'appel.

:jesors:

de **Cyril** le 07 Juin 2012, 14:10

Révision mardi : "elle a l'air comme neuve votre voiture !".

de **Aiello** le 07 Juin 2012, 14:15

Cyril a écrit:Révision mardi : "elle a l'air comme neuve votre voiture !".

C'est important de flatter le client (et puis une Fiat neuve, ça a déjà l'air d'occasion).

saoul:

de **Cyril** le 07 Juin 2012, 14:19

T'es jaloux, c'est tout

Il était quand même assez étonné que mes plaquettes de frein soient toujours d'origine (à 124000 km) et toujours utilisables.

Une voiture, c'est comme un ordi, un meuble, une femme : quand on en prend soin, on la garde longtemps !

de **Xave** le 07 Juin 2012, 14:41

Ouais, et puis les freins, c'est pour les lâches ! :lol:

de **Cyril** le 07 Juin 2012, 14:46

Exactement

de **Capet** le 07 Juin 2012, 15:10

Cyril a écrit:T'es jaloux, c'est tout Il était quand même assez étonné que mes plaquettes de frein soient toujours d'origine (à 124000 km) et toujours utilisables.

Une voiture, c'est comme un ordi, un meuble, une femme : quand on en prend soin, on la garde longtemps !

Oui bien sûr, quand on la gare à l'abri, quand on ne se gare pas en ville, quand on n'est pas en zone océanique ou en zone de montagne où l'on sale les routes, quand on a pas des gamins qui jouent avec tous les boutons de la voiture à papa, etc... Bref quand on vit seul, avec un garage fermé et à la campagne quoi.