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de **Fatcap** le 29 Mai 2012, 11:41

Le renversement d'opinion annoncé en Grèce se précise. Nea Dimokratia, le parti conservateur en faveur du mémorandum, est désormais en tête de plusieurs sondages, alors qu'il y a quelques semaines Syriza menait. L'action psychologique porte ses fruits, l'électorat grec se ravise, les extrêmes reculent. Une condition supplémentaire serait que le Pasok remporte suffisamment de suffrages pour former une majorité avec Nea Dimokratia. Dans ce cas, les Grecs pourraient se considérer comme sauvés. Le spectre de la drachme s'éloignerait. L'austérité porterait ses fruits, la croissance repartirait, la dette grecque se réduirait, les revenus dûs aux impôts monteraient en flèche, et après huit années de croissance à 4% on arriverait enfin à l'objectif de 120,5% du PIB pour 2020 fixé par le mémorandum.

de **Nuvo** le 29 Mai 2012, 14:05

Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie !

de **denim** le 29 Mai 2012, 15:46

Fatcap a écrit:Le renversement d'opinion annoncé en Grèce se précise. Nea Dimokratia, le parti conservateur en faveur du mémorandum, est désormais en tête de plusieurs sondages, alors qu'il y a quelques semaines Syriza menait. L'action psychologique porte ses fruits, l'électorat grec se ravise, les extrêmes reculent. Une condition supplémentaire serait que le Pasok remporte suffisamment de suffrages pour former une majorité avec Nea Dimokratia. Dans ce cas, les Grecs pourraient se considérer comme sauvés. Le spectre de la drachme s'éloignerait. L'austérité porterait ses fruits, la croissance repartirait, la dette grecque se réduirait, les revenus dûs aux impôts monteraient en flèche, et après huit années de croissance à 4% on arriverait enfin à l'objectif de 120,5% du PIB pour 2020 fixé par le mémorandum.

de **denim** le 29 Mai 2012, 15:59

des petites nouvelles de la chèvre de service,Lagarde…

Nouveau tollé pour Christine Lagarde. Trois jours après avoir choqué la classe politique en exhortant les Grecs à payer leurs impôts, la directrice générale du Fonds monétaire international subit les foudres des internautes.

La plupart dénoncent le fait que l'ancienne ministre de l'Économie, qui gagne actuellement 380.939 euros par an, ne paie pas d'impôts sur le revenu. L'explication est donnée par la convention de Vienne sur les relations diplomatiques datant de 1961: en qualité de fonctionnaire internationale, Christine Lagarde bénéfice d'un statut fiscal spécifique. L'article 34 affirme que «l'agent diplomatique est exempt de tous impôts et taxes, personnels ou réels, nationaux, régionaux et communaux».

Jacques Sapir :"Si l'on fait exception de l'année 2009 où il y a eu, effectivement, une importante dérive des comptes publics dans l'année électorale, on voit qu'une part majeure, et en 2011 absolument décisive, du déficit budgétaire grec est provoqué par la charge des intérêts de la dette. Plutôt que de chercher à culpabiliser la population grecque, Madame Lagarde ferait mieux de s'attaquer aux effets des intérêts de la dette. "

de **DCP** le 29 Mai 2012, 16:14

Souvent, les employés des organisations internationales qui ne paient dans d'impôt dans leur pays de résidence à cause de la convention de Vienne, paient un impôt interne à l'organisation qui les emploient. Après, je ne connais pas ce qu'il en est exactement pour le FMI.

de **Marlaga** le 29 Mai 2012, 16:15

sccc a écrit:Ça sert à rien ce référendum. Les grecs veulent rester dans l'Europe et dans l'Euro. Ils veulent pas des mesures d'austérité. Il y a déjà eu des sondages à plusieurs reprises.

C'est plutôt aux autres peuples européens qu'on devrait poser la question par référendum : voulez-vous rester dans la zone Euro et continuer de payer pour les grecs ?

de **denim** le 29 Mai 2012, 17:51

de **Fatcap** le 29 Mai 2012, 19:19

Nuvo a écrit::D Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie !

Mais oui ! Le blanc, c'est le noir. La guerre, c'est la paix. L'euro, c'est la prospérité. C'est si simple quand on veut.

de **Neoflo** le 29 Mai 2012, 20:38

Fatcap a écrit:
Nuvo a écrit::D Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie !

Mais oui ! Le blanc, c'est le noir. La guerre, c'est la paix. L'euro, c'est la prospérité. C'est si simple quand on veut.

de **Nuvo** le 30 Mai 2012, 08:47

A ce rythme là ils vont faire une législative tous les 6 mois...
Vous imaginez vous, un gouvernement avec Copé et Hamon qui s'embrassent sur la bouche pour "sauver la France".
Evidemment pendant ce temps là, la situation ne s'améliore pas...

de **Shoemaker** le 30 Mai 2012, 17:36

Nuvo a écrit:A ce rythme là ils vont faire une législative tous les 6 mois...
Vous imaginez vous, un gouvernement avec Copé et Hamon qui s'embrassent sur la bouche pour "sauver la France".
Evidemment pendant ce temps là, la situation ne s'améliore pas...

En même temps, depuis qu'on nous dit que ça va péter, que rien de sérieux ne se passe...
On se dit que dans les pays Occidentaux, la capacité de révolte est pratiquement réduite à zéro. Les colères sont canalisées, les esprits sont contrôlés, et même les votes, expression ultime de la démocratie, sont non pas grossièrement manipulés comme dans les pays du tiers monde, mais subtilement "drivés", de telle sorte, qu'au final, les peuples votent là où on veut qu'ils le fassent...
Bref, il y a comme une sorte de lassitude, une rengaine, sur le mode "on va droit dans le mur et on va voir ce qu'on va voir"...
J'ai l'impression qu'on ne verra rien de rien, à court et moyen terme. La seule chose vraiment qui fera vaciller le système, ça sera un truc du genre commencement de la fin du pétrole. Là, il y aura un air de sauve qui peut (tout compte fait, la vérité était depuis le début, dans Mad Max...). En attendant, je pense qu'on peut dormir tranquille, cultiver son jardin, et se débrouiller chacun comme il peut, pour ne pas finir SDF, à la soupe populaire ou soigné dans des hôpitaux pour pauvres...
Bon c'était mon quart d'heure pessimiste. :lol:

de **denim** le 30 Mai 2012, 17:49

tiens Bruxelles fait la gueule envers la France car Hollande est revenu sur le départ à la retraite et augmenter le SMIC.
ça ne plait pas à Bruxelles,car la France ne tiendra pas son 3% maximum du PIB en 2013.

et bien mon cher olli Rehn,la France et les français t'emmerdent…tu tournes à combien par mois espèce de connard ??

de **Cortese** le 30 Mai 2012, 18:21

Shoemaker a écrit:J'ai l'impression qu'on ne verra rien de rien, à court et moyen terme. La seule chose vraiment qui fera vaciller le système, ça sera un truc du genre commencement de la fin du pétrole. Là, il y aura un air de sauve qui peut (tout compte fait, la vérité était depuis le début, dans Mad Max...). En attendant, je pense qu'on peut dormir tranquille, cultiver son jardin, et se débrouiller chacun comme il peut, pour ne pas finir SDF, à la soupe populaire ou soigné dans des hôpitaux pour pauvres...
Bon c'était mon quart d'heure pessimiste.

Tu n'as pas entendu parler du "soft power" ? La stratégie du boa. Regarde ce qui se passe aux USA (comme nous le décrit Mufasa) : il n'y a plus de droits sociaux, tout est payant, tu te démerdes. Résultat : 50 millions de pauvres tellement paumés et culpabilisés, décervelés par la télé qu'il n'imaginent même pas de se révolter. Il faut absolument que tu écoutes les conférences d'Henri Guillemin (sur le site d'Etienne Chouard, le gars du "non" de 2005). Ces conférences remontent aux années 60 et 70, le vieux monsieur est mort depuis un moment, mais elles sont incroyablement actuelles, bien qu'elles parlent surtout de la période allant de 1789 à 1945. Tu découvres avec ébahissement que le pouvoir de l'argent et son expression politique sont incroyablement stables. Napoléon a créé la Banque de France (une institution privée !!), Thiers, bien que royaliste et proche des banquiers, a convaincu les possédants que la meilleure sécurité pour leurs biens était la république démocratique ("c'est pas nous c'est la volonté générale"), Jules Ferry a compris que pour maintenir le joug sur les épaules du peuple il fallait remplacer une Eglise trop corrompue pour être crédible par le culte du travail et de la soumission inculqués par les "hussards noirs de la république", les instituteurs. Et quand la république, la vraie gauche et les syndicats sont trop puissants, on livre le pays à l'ennemi, comme en 1871 et en 1940. Ces gens là sont prêts à tout, mais ils sont faibles, leur pouvoir ne tient que par la soumission consentie du peuple, abruti de travail, de soucis et de blabla moralisateur. Et comme dit Guillemin, Thiers et Ferry ont compris que c'est avec le centre-gauche, soi-disant représentant ("raisonnable", "sérieux") du peuple, que les biens des possédants sont le mieux protégés.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f ... t-la-vraie

Je suis sûr que ses deux conférences sur Robespierre vont t'emballer, pour commencer.

de **Shoemaker** le 31 Mai 2012, 06:21

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:J'ai l'impression qu'on ne verra rien de rien, à court et moyen terme. La seule chose vraiment qui fera vaciller le système, ça sera un truc du genre commencement de la fin du pétrole. Là, il y aura un air de sauve qui peut (tout compte fait, la vérité était depuis le début, dans Mad Max...). En attendant, je pense qu'on peut dormir tranquille, cultiver son jardin, et se débrouiller chacun comme il peut, pour ne pas finir SDF, à la soupe populaire ou soigné dans des hôpitaux pour pauvres...
Bon c'était mon quart d'heure pessimiste.

Tu n'as pas entendu parler du "soft power" ? La stratégie du boa. Regarde ce qui se passe aux USA (comme nous le décrit Mufasa) : il n'y a plus de droits sociaux, tout est payant, tu te démerdes. Résultat : 50 millions de pauvres tellement paumés et culpabilisés, décervelés par la télé qu'il n'imaginent même pas de se révolter. Il faut absolument que tu écoutes les conférences d'Henri Guillemin (sur le site d'Etienne Chouard, le gars du "non" de 2005). Ces conférences remontent aux années 60 et 70, le vieux monsieur est mort depuis un moment, mais elles sont incroyablement actuelles, bien qu'elles parlent surtout de la période allant de 1789 à 1945. Tu découvres avec ébahissement que le pouvoir de l'argent et son expression politique sont incroyablement stables. Napoléon a créé la Banque de France (une institution privée !!), Thiers, bien que royaliste et proche des banquiers, a convaincu les possédants que la meilleure sécurité pour leurs biens était la république démocratique ("c'est pas nous c'est la volonté générale"), Jules Ferry a compris que pour maintenir le joug sur les épaules du peuple il fallait remplacer une Eglise trop corrompue pour être crédible par le culte du travail et de la soumission inculqués par les "hussards noirs de la république", les instituteurs. Et quand la république, la vraie gauche et les syndicats sont trop puissants, on livre le pays à l'ennemi, comme en 1871 et en 1940. Ces gens là sont prêts à tout, mais ils sont faibles, leur pouvoir ne tient que par la soumission consentie du peuple, abruti de travail, de soucis et de blabla moralisateur. Et comme dit Guillemin, Thiers et Ferry ont compris que c'est avec le centre-gauche, soi-disant représentant ("raisonnable", "sérieux") du peuple, que les biens des possédants sont le mieux protégés.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f ... t-la-vraie

Je suis sûr que ses deux conférences sur Robespierre vont t'emballer, pour commencer.

Ok. Je m'en va regarder ça dès que possible.

de **Cortese** le 31 Mai 2012, 09:14

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:J'ai l'impression qu'on ne verra rien de rien, à court et moyen terme. La seule chose vraiment qui fera vaciller le système, ça sera un truc du genre commencement de la fin du pétrole. Là, il y aura un air de sauve qui peut (tout compte fait, la vérité était depuis le début, dans Mad Max...). En attendant, je pense qu'on peut dormir tranquille, cultiver son jardin, et se débrouiller chacun comme il peut, pour ne pas finir SDF, à la soupe populaire ou soigné dans des hôpitaux pour pauvres...
Bon c'était mon quart d'heure pessimiste.

Tu n'as pas entendu parler du "soft power" ? La stratégie du boa. Regarde ce qui se passe aux USA (comme nous le décrit Mufasa) : il n'y a plus de droits sociaux, tout est payant, tu te démerdes. Résultat : 50 millions de pauvres tellement paumés et culpabilisés, décervelés par la télé qu'il n'imaginent même pas de se révolter. Il faut absolument que tu écoutes les conférences d'Henri Guillemin (sur le site d'Etienne Chouard, le gars du "non" de 2005). Ces conférences remontent aux années 60 et 70, le vieux monsieur est mort depuis un moment, mais elles sont incroyablement actuelles, bien qu'elles parlent surtout de la période allant de 1789 à 1945. Tu découvres avec ébahissement que le pouvoir de l'argent et son expression politique sont incroyablement stables. Napoléon a créé la Banque de France (une institution privée !!), Thiers, bien que royaliste et proche des banquiers, a convaincu les possédants que la meilleure sécurité pour leurs biens était la république démocratique ("c'est pas nous c'est la volonté générale"), Jules Ferry a compris que pour maintenir le joug sur les épaules du peuple il fallait remplacer une Eglise trop corrompue pour être crédible par le culte du travail et de la soumission inculqués par les "hussards noirs de la république", les instituteurs. Et quand la république, la vraie gauche et les syndicats sont trop puissants, on livre le pays à l'ennemi, comme en 1871 et en 1940. Ces gens là sont prêts à tout, mais ils sont faibles, leur pouvoir ne tient que par la soumission consentie du peuple, abruti de travail, de soucis et de blabla moralisateur. Et comme dit Guillemin, Thiers et Ferry ont compris que c'est avec le centre-gauche, soi-disant représentant ("raisonnable", "sérieux") du peuple, que les biens des possédants sont le mieux protégés.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f ... t-la-vraie

Je suis sûr que ses deux conférences sur Robespierre vont t'emballer, pour commencer.

Ok. Je m'en va regarder ça dès que possible.

Ah merde, je crois que j'ai encore oublié que tu vivais dans la jungle. Bon je te laisse ouvrir à la machete le chemin pour que les gars de France Telecom t'installent l'ADSL.

de **redmatt17** le 31 Mai 2012, 10:59

L'IMD a rendu public son classement mondial de la compétitivité. Nous aurait-on menti ?

LE CLASSEMENT EN BREF (PAR RAPPORT À 2011)
1. Hong Kong (-)
2. Etats-Unis (-)
3. Suisse (+2)
4. Singapour (-1)
5. Suède (-1)
6. Canada (+1)
7. Taiwan (-1)
8. Norvège (+5)
9. Allemagne (+1)
10. Qatar (-2)
...
29. France
...
39. Espagne
40. Italie
41. Portugal
...
58. Grèce
59. Venezuela

de **DCP** le 31 Mai 2012, 11:06

Tu sais, ce genre de classements, il faut voir comment ils sont construits, même si cela fait plaisir de voir la Suisse en haut de l'affiche, c'est toujours à prendre avec des précautions...

de **Silverwitch** le 31 Mai 2012, 11:08

DCP a écrit:Tu sais, ce genre de classements, il faut voir comment ils sont construits, même si cela fait plaisir de voir la Suisse en haut de l'affiche, c'est toujours à prendre avec des précautions...

Surtout pour trouver un classement qui place les USA en deuxième position. C'est évidemment à prendre avec des pincettes, ce classement reposant largement sur des sondages d'opinion.

de **Fatcap** le 31 Mai 2012, 11:18

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:J'ai l'impression qu'on ne verra rien de rien, à court et moyen terme. La seule chose vraiment qui fera vaciller le système, ça sera un truc du genre commencement de la fin du pétrole. Là, il y aura un air de sauve qui peut (tout compte fait, la vérité était depuis le début, dans Mad Max...). En attendant, je pense qu'on peut dormir tranquille, cultiver son jardin, et se débrouiller chacun comme il peut, pour ne pas finir SDF, à la soupe populaire ou soigné dans des hôpitaux pour pauvres...
Bon c'était mon quart d'heure pessimiste.

Tu n'as pas entendu parler du "soft power" ? La stratégie du boa. Regarde ce qui se passe aux USA (comme nous le décrit Mufasa) : il n'y a plus de droits sociaux, tout est payant, tu te démerdes. Résultat : 50 millions de pauvres tellement paumés et culpabilisés, décervelés par la télé qu'il n'imaginent même pas de se révolter. Il faut absolument que tu écoutes les conférences d'Henri Guillemin (sur le site d'Etienne Chouard, le gars du "non" de 2005). Ces conférences remontent aux années 60 et 70, le vieux monsieur est mort depuis un moment, mais elles sont incroyablement actuelles, bien qu'elles parlent surtout de la période allant de 1789 à 1945. Tu découvres avec ébahissement que le pouvoir de l'argent et son expression politique sont incroyablement stables. Napoléon a créé la Banque de France (une institution privée !!), Thiers, bien que royaliste et proche des banquiers, a convaincu les possédants que la meilleure sécurité pour leurs biens était la république démocratique ("c'est pas nous c'est la volonté générale"), Jules Ferry a compris que pour maintenir le joug sur les épaules du peuple il fallait remplacer une Eglise trop corrompue pour être crédible par le culte du travail et de la soumission inculqués par les "hussards noirs de la république", les instituteurs. Et quand la république, la vraie gauche et les syndicats sont trop puissants, on livre le pays à l'ennemi, comme en 1871 et en 1940. Ces gens là sont prêts à tout, mais ils sont faibles, leur pouvoir ne tient que par la soumission consentie du peuple, abruti de travail, de soucis et de blabla moralisateur. Et comme dit Guillemin, Thiers et Ferry ont compris que c'est avec le centre-gauche, soi-disant représentant ("raisonnable", "sérieux") du peuple, que les biens des possédants sont le mieux protégés.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f ... t-la-vraie

Je suis sûr que ses deux conférences sur Robespierre vont t'emballer, pour commencer.

Je suis curieux de savoir ce qu'en penseraient Danton ou Camille Desmoulins, de ces éloges de Robespierre. Victimes nécessaires pour parfaire la Révolution ? Je comprends ce besoin d'idéaliser, mais cette quête de pureté semble toujours aboutir au chaos. Si même Robespierre a fini par être victime de la dynamique révolutionnaire qu'il avait lancée, comment croire que la République de 1792 sera à nouveau possible... Elle a eu sa chance, et elle a disparu. L'histoire ne repasse pas les plats.

de **Silverwitch** le 31 Mai 2012, 11:23

Fatcap a écrit:Je suis curieux de savoir ce qu'en penseraient Danton ou Camille Desmoulins, de ces éloges de Robespierre. Victimes nécessaires pour parfaire la Révolution ? Je comprends ce besoin d'idéaliser, mais cette quête de pureté semble toujours aboutir au chaos. Si même Robespierre a fini par être victime de la dynamique révolutionnaire qu'il avait lancée, comment croire que la République de 1792 sera à nouveau possible... Elle a eu sa chance, et elle a disparu. L'histoire ne repasse pas les plats.

Si l'histoire ne repasse pas les plats, cela ne signifie pas pour autant que les rêves du passé sont morts, mais qu'ils attendent encore d'éclore. La preuve: même deux siècles après, certains réactionnaires continuent de se prendre pourJoseph de Maistre et de la Révolution refaire le procès !

de **redmatt17** le 31 Mai 2012, 11:56

silverwitch a écrit:
DCP a écrit:Tu sais, ce genre de classements, il faut voir comment ils sont construits, même si cela fait plaisir de voir la Suisse en haut de l'affiche, c'est toujours à prendre avec des précautions...

Surtout pour trouver un classement qui place les USA en deuxième position. C'est évidemment à prendre avec des pincettes, ce classement reposant largement sur des sondages d'opinion.

Je ne demande qu'à voir d'autres classement. L'IMD est réputé pour la solidité de ses analyses dans le monde entier.

Sinon dans une autre étude, DCP, le WEF désignait la Suisse comme pays le plus compétitif.

Et puis concernant les USA, ce n'est pas étonnant. Ils semblent bien mieux se sortir de la crise que d'autres pays. Ils en avaient perdu des places, au niveau de la compétitivité au moment de la crise, c'est normal qu'ils remontent.

de **DCP** le 31 Mai 2012, 12:01

Je n'ai aucun doute sur le fait que la Suisse soit un pays compétitif.

de **Silverwitch** le 31 Mai 2012, 12:01

redmatt17 a écrit:Je ne demande qu'à voir d'autres classement. L'IMD est réputé pour la solidité de ses analyses dans le monde entier.

Tu parles ! Réputé auprès des décideurs qui sont consultés par l'IMD pour déterminer quels sont les pays compétitifs...

redmatt17 a écrit:Sinon dans une autre étude, DCP, le WEF désignait la Suisse comme pays le plus compétitif.

Et puis concernant les USA, ce n'est pas étonnant. Ils semblent bien mieux se sortir de la crise que d'autres pays. Ils en avaient perdu des places, au niveau de la compétitivité au moment de la crise, c'est normal qu'ils remontent.

La compétitivité, ça veut tout dire et surtout rien dire. La preuve, on peut mettre ensemble un micro-pays comme Honk-Kong, avec un mini-pays comme la Suisse et des pays géants comme les USA, la Chine ou le Japon. Ça n'a évidemment aucun sens.

de **redmatt17** le 31 Mai 2012, 12:09

silverwitch a écrit:
redmatt17 a écrit:Je ne demande qu'à voir d'autres classement. L'IMD est réputé pour la solidité de ses analyses dans le monde entier.

Tu parles ! Réputé auprès des décideurs qui sont consultés par l'IMD pour déterminer quels sont les pays compétitifs...

Forcément, avec ce genre d'arguments, on peut tout, absolument tout rejeter. Le monde est un immense complot contre le monde, n'est-il pas ?

silverwitch a écrit:
redmatt17 a écrit:Sinon dans une autre étude, DCP, le WEF désignait la Suisse comme pays le plus compétitif.

Et puis concernant les USA, ce n'est pas étonnant. Ils semblent bien mieux se sortir de la crise que d'autres pays. Ils en avaient perdu des places, au niveau de la compétitivité au moment de la crise, c'est normal qu'ils remontent.

La compétitivité, ça veut tout dire et surtout rien dire. La preuve, on peut mettre ensemble un micro-pays comme Honk-Kong, avec un mini-pays comme la Suisse et des pays géants comme les USA, la Chine ou le Japon. Ça n'a évidemment aucun sens.

Non mais je crois que tu n'as pas compris le principe. Il se veut justement d'analyser, avec des méthodes scientifiques, chaque pays afin de pouvoir établir un classement commun (en tenant compte des différences).

de **Silverwitch** le 31 Mai 2012, 12:48

redmatt17 a écrit:Forcément, avec ce genre d'arguments, on peut tout, absolument tout rejeter. Le monde est un immense complot contre le monde, n'est-il pas ?

Qui décide de la valeur de cette étude ? Quelles sont ses prétentions scientifiques ? Il me semble qu'il y a comme un léger problème et j'explique pourquoi, notamment en raison du fait qu'une large part du classement est déterminé par un sondage, ce qui invalide sérieusement la validité scientifique d'une telle étude. Je conclue donc que les décideurs interrogés sont aussi ceux qui valident cette étude. Cela n'a guère de sens.

redmatt17 a écrit:Non mais je crois que tu n'as pas compris le principe. Il se veut justement d'analyser, avec des méthodes scientifiques, chaque pays afin de pouvoir établir un classement commun (en tenant compte des différences).

C'est quoi la définition de la compétitivité ? Dès le départ, la validité d'une telle étude est contestable: le terme lui-même pose déjà un biais. Le classement enfin permet de nourrir de sérieuses réserves, puisque les USA seraient plus compétitifs que la Suisse, la Norvège ou le Japon.

Si l'on compare le taux de chômage, on sait que c'est à relativiser selon la taille du marché du travail, la pyramide des âges, la démographie, etc... Mais ici, quelles sont les données objectives qui définissent un terme aussi flou que celui de compétitivité ?

de **Nuvo** le 31 Mai 2012, 15:40

Fatcap a écrit:Je suis curieux de savoir ce qu'en penseraient Danton ou Camille Desmoulins, de ces éloges de Robespierre. Victimes nécessaires pour parfaire la Révolution ? Je comprends ce besoin d'idéaliser, mais cette quête de pureté semble toujours aboutir au chaos. Si même Robespierre a fini par être victime de la dynamique révolutionnaire qu'il avait lancée, comment croire que la République de 1792 sera à nouveau possible... Elle a eu sa chance, et elle a disparu. L'histoire ne repasse pas les plats.

Aurais-tu, comme moi, vu le film sur la révolution avec Klaus Maria Brandauer en Danton ?

J'ai dû le regarder 50 fois ! Mais le problème c'est qu'en fait c'est très orienté. Aujourd'hui je ne suis plus trop quoi en penser. Et encore plus depuis que j'ai découvert l'histoire économique de la révolution avec les assignats...
Alors Robespierre et Saint-Just étaient-ils des ordures finies ou la politique de terreur était-elle plus ou moins imposée par les circonstances politique et économique.
Le chaste, incorruptible et froid Robespierre contre le bon-vivant, corrompu mais finalement indulgent Danton...
Comment controler la révolution et les sans culottes... chaos économique, attaque militaire étrangère et pendant ce temps là il fallait essayer de sabrer les monarchistes. Mais ça voulait aussi dire sabrer l'élite...

Je n'aurais pas aimé etre un commercant à Paris. Tu avais le choix entre accepter des assignats pourris (et donc vendre à perte) et la guillotine si tu ne les acceptais pas !

de **Kôôl-x** le 31 Mai 2012, 18:08

denim a écrit:tiens Bruxelles fait la gueule envers la France car Hollande est revenu sur le départ à la retraite et augmenter le SMIC.
ça ne plait pas à Bruxelles,car la France ne tiendra pas son 3% maximum du PIB en 2013.

et bien mon cher olli Rehn,la France et les français t'emmerdent…tu tournes à combien par mois espèce de connard ??

C'est clair, pour ma part j'en peux plus de ce discours européen. S'ils veulent nous dégoûter de l'Europe, ces technocrates qui prétendent dominer notre économie et notre souveraineté nationale, ils font exactement comme il faut.
Comme tu le dis Denim, je suis de ces français qui "les" emmerdent.

de **denim** le 31 Mai 2012, 20:13

comme je l'ai dit plus haut…mon rêve c'est qu'un de ces technocrates voir même plusieurs s'en prennent une dans la tronche,de balle.
je viens de voir la manif des mineurs en Espagne,il faut voir comment ils se font cogner dessus par ces bâtards de policiers…et j'ai l'impression que la pression est montée d'un cran de la part de toutes ces castes gouvernementales ayant pour ordre de cogner sévère pour contrer les manifs.
Bruxelles veut faire fermer toutes les mines d'Europe qui ne sont pas rentable…suffit de comprendre ce que le mot "rentable" veut dire pour eux.
je vous le dit…des envies de "meurtre" pointent à l'horizon.

de **T06Roro** le 31 Mai 2012, 20:44

Kôôl-x a écrit:
denim a écrit:tiens Bruxelles fait la gueule envers la France car Hollande est revenu sur le départ à la retraite et augmenter le SMIC.
ça ne plait pas à Bruxelles,car la France ne tiendra pas son 3% maximum du PIB en 2013.

et bien mon cher olli Rehn,la France et les français t'emmerdent…tu tournes à combien par mois espèce de connard ??

C'est clair, pour ma part j'en peux plus de ce discours européen. S'ils veulent nous dégoûter de l'Europe, ces technocrates qui prétendent dominer notre économie et notre souveraineté nationale, ils font exactement comme il faut.
Comme tu le dis Denim, je suis de ces français qui "les" emmerdent.

Faut signer où pour adhérer?

de **Fatcap** le 01 Juin 2012, 11:34

silverwitch a écrit:
Fatcap a écrit:Je suis curieux de savoir ce qu'en penseraient Danton ou Camille Desmoulins, de ces éloges de Robespierre. Victimes nécessaires pour parfaire la Révolution ? Je comprends ce besoin d'idéaliser, mais cette quête de pureté semble toujours aboutir au chaos. Si même Robespierre a fini par être victime de la dynamique révolutionnaire qu'il avait lancée, comment croire que la République de 1792 sera à nouveau possible... Elle a eu sa chance, et elle a disparu. L'histoire ne repasse pas les plats.

Si l'histoire ne repasse pas les plats, cela ne signifie pas pour autant que les rêves du passé sont morts, mais qu'ils attendent encore d'éclore. La preuve: même deux siècles après, certains réactionnaires continuent de se prendre pourJoseph de Maistre et de la Révolution refaire le procès !

Je ne vois pas de qui tu veux parler

..

de **Fatcap** le 01 Juin 2012, 11:50

Nuvo a écrit:
Fatcap a écrit:Je suis curieux de savoir ce qu'en penseraient Danton ou Camille Desmoulins, de ces éloges de Robespierre. Victimes nécessaires pour parfaire la Révolution ? Je comprends ce besoin d'idéaliser, mais cette quête de pureté semble toujours aboutir au chaos. Si même Robespierre a fini par être victime de la dynamique révolutionnaire qu'il avait lancée, comment croire que la République de 1792 sera à nouveau possible... Elle a eu sa chance, et elle a disparu. L'histoire ne repasse pas les plats.

Aurais-tu, comme moi, vu le film sur la révolution avec Klaus Maria Brandauer en Danton ?
J'ai dû le regarder 50 fois ! Mais le problème c'est qu'en fait c'est très orienté. Aujourd'hui je ne suis plus trop quoi en penser. Et encore plus depuis que j'ai découvert l'histoire économique de la révolution avec les assignats...
Alors Robespierre et Saint-Just étaient-ils des ordures finies ou la politique de terreur était-elle plus ou moins imposée par les circonstances politique et économique.
Le chaste, incorruptible et froid Robespierre contre le bon-vivant, corrompu mais finalement indulgent Danton...
Comment controler la révolution et les sans culottes... chaos économique, attaque militaire étrangère et pendant ce temps là il fallait essayer de sabrer les monarchistes. Mais ça voulait aussi dire sabrer l'élite...

Je n'aurais pas aimé etre un commercant à Paris. Tu avais le choix entre accepter des assignats pourris (et donc vendre à perte) et la guillotine si tu ne les acceptais pas !

Je n'ai pas vu le film. Mais j'ai été fasciné par la Révolution Française, de Carlyle. Ca m'a donné envie de lire davantage sur la Révolution, sujet qu'au fond je ne connais pas beaucoup. A la sortie du livre, j'étais comme toi : je ne savais pas quoi en penser. C'est un tel tourbillon... Carlyle admire Danton et méprise Robespierre, qui est pour lui l'archétype du faux-cul, hypocrite, fanatique, dictatorial, et lâche. Danton, c'est l'homme-clé, celui des journées du 10 août, et celui sans qui peut-être tout se serait effondré, si il n'avait pas tenu la barre d'une main de fer au moment de l'invasion de Brunswick. C'est ça le plus incompréhensible : que Danton, mais aussi Desmoulins, qui était là dès le début, aient pu se faire aussi facilement exécuter. La description du procès par Carlyle est grandiose, avec Danton qui menace de retourner le Tribunal et le peuple par sa force oratoire, les Jacobins et Robespierre qui paniquent et font voter une loi en urgence pour mettre un terme à sa défense... Ce livre m'a fait réfléchir comme rarement. Mais j'ai toujours autant de questions...

de **Nuvo** le 01 Juin 2012, 12:34

Je ne sais pas si j'aurais le courage de lire un livre de 500 pages sachant que j'ai surtout une mémoire auditive...

de **sccc** le 01 Juin 2012, 13:24

redmatt17 a écrit:L'IMD a rendu public son classement mondial de la compétitivité. Nous aurait-on menti ?

LE CLASSEMENT EN BREF (PAR RAPPORT À 2011)
1. Hong Kong (-)
2. Etats-Unis (-)
3. Suisse (+2)
4. Singapour (-1)
5. Suède (-1)
6. Canada (+1)
7. Taiwan (-1)
8. Norvège (+5)
9. Allemagne (+1)
10. Qatar (-2)
...
29. France
...
39. Espagne
40. Italie
41. Portugal
...
58. Grèce
59. Venezuela

Intéressant.

Comment expliquer que la Suède soit aussi compétitive alors que c'est l'image même d'un modèle social très développé, d'une fiscalité qui la place en n°1 européen (si pas mondial) en termes de taxation globale et qui sert précisément à alimenter les services sociaux?

La Suède c''est normalement le cauchemar de la pensée unique européenne actuelle qui nous casse les oreilles à longueur de journée avec le coût excessif du travail en Belgique (en visant particulièrement l'indexation des salaires) et la réduction des dépenses publiques...

de **Nuvo** le 01 Juin 2012, 15:03

Fatcap a écrit:Je n'ai pas vu le film. Mais j'ai été fasciné par la Révolution Française, de Carlyle. Ca m'a donné envie de lire davantage sur la Révolution, sujet qu'au fond je ne connais pas beaucoup. A la sortie du livre, j'étais comme toi : je ne savais pas quoi en penser. C'est un tel tourbillon... Carlyle admire Danton et méprise Robespierre, qui est pour lui l'archétype du faux-cul, hypocrite, fanatique, dictatorial, et lâche. Danton, c'est l'homme-clé, celui des journées du 10 août, et celui sans qui peut-être tout se serait effondré, si il n'avait pas tenu la barre d'une main de fer au moment de l'invasion de Brunswick. C'est ça le plus incompréhensible : que Danton, mais aussi Desmoulins, qui était là dès le début, aient pu se faire aussi facilement exécuter. La description du procès par Carlyle est grandiose, avec Danton qui menace de retourner le Tribunal et le peuple par sa force oratoire, les Jacobins et Robespierre qui paniquent et font voter une loi en urgence pour mettre un terme à sa défense... Ce livre m'a fait réfléchir comme rarement. Mais j'ai toujours autant de questions...

http://www.dailymotion.com/video/x7rt4o ... ws?fbc=644

Un vieux débat à l'ancienne sur Danton et Robespierre : on écoute son contradicteur !

de **denim** le 01 Juin 2012, 16:15

L'Irlande a voté en faveur du pacte budgétaire européen. Un résultat qui soulage à Dublin, mais ne suffit pas à calmer les marchés. L'euro baisse à 1,23 dollar, son plus bas niveau depuis novembre 2010.

pauvres irlandais...

de **Stéphane** le 01 Juin 2012, 16:16

Bah, c'est cool, il était trop haut, non ?

de **Ghinzani** le 01 Juin 2012, 16:48

Stéphane a écrit:Bah, c'est cool, il était trop haut, non ?

de **Fatcap** le 01 Juin 2012, 21:59

denim a écrit:L'Irlande a voté en faveur du pacte budgétaire européen. Un résultat qui soulage à Dublin, mais ne suffit pas à calmer les marchés. L'euro baisse à 1,23 dollar, son plus bas niveau depuis novembre 2010.

pauvres irlandais...

Sur ce point, Shoemaker a totalement raison. Il y a une lassitude générale. Les gens sont fatigués. A quoi bon voter non, s'opposer, tout ça... C'est trop compliqué. Pauvres Irlandais, pauvres Européens... Ils sont gentils, mais ne valent guère mieux que du bétail.

de **Fatcap** le 01 Juin 2012, 22:15

Etonnants records du côté des taux d'intérêts sinon..

- L'Allemagne tombe à 1,17% de taux d'intérêt pour ses emprunts à 10 ans. Du jamais vu.

- La France tombe à 2,26%. Idem, jamais vu.

- La Suisse a un taux d'intérêt négatif de -0,3% sur ses emprunts à 2 ans. Elle peut rembourser sa dette rien qu'en émettant de la nouvelle. Taux à dix ans : 0,52%.

On en viendrait presque à prendre en pitié ces pauvres gros investisseurs , ils ont l'air vraiment terrorisés...

de **denim** le 01 Juin 2012, 22:34

en Chine la bulle immobilière a éclaté…bon signe.

de **denim** le 01 Juin 2012, 22:43

Fatcap a écrit:
denim a écrit:L'Irlande a voté en faveur du pacte budgétaire européen. Un résultat qui soulage à Dublin, mais ne suffit pas à calmer les marchés. L'euro baisse à 1,23 dollar, son plus bas niveau depuis novembre 2010.

pauvres irlandais...

Sur ce point, Shoemaker a totalement raison. Il y a une lassitude générale. Les gens sont fatigués. A quoi bon voter non, s'opposer, tout ça... C'est trop compliqué. Pauvres Irlandais, pauvres Européens... Ils sont gentils, mais ne valent guère mieux que du bétail.

60% de 50% votants…en Irlande.
pour résumer,les gens déroulent au jour le jour...