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de **Feyd** le 10 Fév 2012, 11:54

Alfa a écrit:
sccc a écrit:Magnifique.

Bizarre, il me semblait que le V12 Ferrari montait plus haut dans les tours que les V10 et là ça ne s'entend pas particulièrement?

Sur d'autres video le son de V12 me parait plus aigue, ceci dit a l'oreille je sens une petite différence quand meme, mais cela vient surtout du fait qu'un V12 ne fait pas le même bruit, même a vitesse de rotation identique.

De toute façon il n'y avait pas beaucoup d’écart.

17000 contre 16700 probablement.

Personnellement le son du V10 Renault a toujours été mon préféré.

de **Cortese** le 10 Fév 2012, 17:45

Ça se faisait encore le double débrayage à l'époque (c'est une des raisons pour lesquelles le son des moteurs nous paraissait (à juste titre) plus beau). Au moins au banc.

de **Stéphane** le 10 Fév 2012, 18:24

il remet juste un coup de gaz là, pas vraiment de double-débrayage.

de **rossa27** le 11 Fév 2012, 09:45

Feyd a écrit:
Alfa a écrit:
sccc a écrit:Magnifique.

Bizarre, il me semblait que le V12 Ferrari montait plus haut dans les tours que les V10 et là ça ne s'entend pas particulièrement?

Sur d'autres video le son de V12 me parait plus aigue, ceci dit a l'oreille je sens une petite différence quand meme, mais cela vient surtout du fait qu'un V12 ne fait pas le même bruit, même a vitesse de rotation identique.

De toute façon il n'y avait pas beaucoup d’écart.

17000 contre 16700 probablement.

Personnellement le son du V10 Renault a toujours été mon préféré.

Mon préféré est celui-ci

(enregistrement archi-connu, mais ça fait toujours du bien à entendre, surtout vers le milieu. A écouter en stéréo, bien sûr):

La montée dans les aiguës dépend bien sûr du régime, mais aussi de l’architecture moteur: nombre de cylindres et calage. La fréquence du son est définie par le rythme auquel se succèdent les explosions.

Prenons le cas simple d'un V10 à 72°, comme Renault en a fait: il y a une explosion dans chaque cylindre tous les deux tours, soit en tout 5 explosions par tour, ou encore une explosion tous les 360 / 5 = 72 °.
C'est pour cela que l'ouverture du V à 72° donne la répartition la plus régulière: les cylindres d'un banc donné explosent tous les 144°, les deux bancs sont décalés de 72°, donc globalement une explosion tous les 72° (5 par tour réparties régulièrement)
Un V10 calé ainsi et tournant à 15000 t/mn, soit 250 t/seconde a donc une fréquence sonore fondamentale à 5x250= 1250 Hertz.

Pour un V12 on a 6 cylindres dans chaque banc, donc 3 explosions par banc et par tour, soit une explosion par banc tous les 360 / 3 = 120°. L'ouverture à 60° est optimale pour la régularité des explosions: les cylindres d'un banc donné explosent tous les 120°, les deux bancs sont décalés de 60°, donc globalement une explosion tous les 60° (6 par tour réparties régulièrement).
(L'ouverture à 180° donne le même résultat, puisque 180=120 + 60).
Un V12 calé ainsi et tournant à 15000 t/mn, soit 250 t/seconde a donc une fréquence sonore fondamentale à 6x250= 1500 Hertz.

Donc, à régime égal, un V12 à 60° sonnera "plus haut" qu"un V10 à 72°, puisque le rythme des explosions sera plus élevé.

Mais les moteurs Renault et Ferrari de la vidéo de Feyd ne sont pas calés à ces angles (67° pour le Renault, 75° pour le Ferrari). Du coup, pour chacun de ces moteurs, les explosions deux bancs de cylindres ne sont pas intercalées à mi-chemin entre celles de l'autre banc. Le seul rythme absolument régulier est celui d'un seul banc de cylindres, on n'a pas un rythme régulier double en combinant les deux.
Il s'ensuit que la fréquence fondamentale de ces moteurs est la moitié de celles calculées plus haut: c'est comme si on avait, la place de chaque moteur, deux moteurs en ligne de la moitié du nombre de cylindres:
-625 Hz au lieu de 1250 Hz pour le V10 à 15000 t/mn
-750 Hz au lieu de 1500 Hz pour le V12 à 15000 t/mn

L'analyse spectrale est alors plus compliquée, je ne vais pas gonfler tout le monde avec ça.
Au final, l'ouverture du V10 Renault 1995 est très proche de l'optimal (67° contre 72°), et il sonne presque pareil.
Par contre l'ouverture à 75° du V12 Ferrari de 1995 est loin de l'optimal (75 contre 60) et il sonne plutôt à la demi-fréquence.

C'est pour ça qu'au final, à régime égal, un V12 peut arriver à sonner plus grave qu'un V10.

Dans la vidéo, le Renault tourne à environ 15770 t/mn dans la ligne droite avant le 135R. Le Ferrari à 16400 t/mn.

de **Feyd** le 11 Fév 2012, 13:57

C'est... technique.

Je viens d'ailleurs de me rappeler d'une déclaration de Dudot il y a plus d'une 20aine d'années qui expliquait pourquoi la firme au losange avait choisi un 10 cylindres. Il exposait les forces et faiblesses bien connues du V8 (léger, peu encombrant, sobre, économisant les pneus arrière...) et du V12 (tout l'inverse du V8 mais plus puissant). Le V10 est donc un choix intermédiaire judicieux mais il expliquait que cette architecture avait un défaut du fait du nombre impair de cylindres de chaque côté. Je ne me rappelle plus exactement, de mémoire il parlait d'une sorte de vidange d'un cylindre par rapport à l'autre. Enfin bref j'ai rien compris et probablement ce que j'ai écrit est complètement fantaisiste. Mais j'ai une excuse, je ne suis pas très calé en mécanique de moteur et c'était il y a plus de deux décennies, donc je mélange un peu tout.

J'aimerai en tout cas comprendre ce qu'il voulait nous expliquer le Bernard.

de **1er tigre** le 11 Fév 2012, 16:55

Stéphane a écrit:

C'te fusée quand même. :eek:

de **1er tigre** le 11 Fév 2012, 16:55

Maverick a écrit:

ça fait bizarre de nouveau un casque jaune dans cette voiture.

de **1er tigre** le 11 Fév 2012, 17:05

de **Stéphane** le 11 Fév 2012, 17:06

1er tigre a écrit:
Stéphane a écrit:

C'te fusée quand même.

Ouais, les 3.5L étaient vraiment des F1 à carrosserie.

de **Alfa** le 12 Fév 2012, 13:11

rossa27 a écrit:
Feyd a écrit:
Alfa a écrit:
sccc a écrit:Magnifique.

Bizarre, il me semblait que le V12 Ferrari montait plus haut dans les tours que les V10 et là ça ne s'entend pas particulièrement?

Sur d'autres video le son de V12 me parait plus aigue, ceci dit a l'oreille je sens une petite différence quand meme, mais cela vient surtout du fait qu'un V12 ne fait pas le même bruit, même a vitesse de rotation identique.

De toute façon il n'y avait pas beaucoup d’écart.

17000 contre 16700 probablement.

Personnellement le son du V10 Renault a toujours été mon préféré.

Mon préféré est celui-ci (enregistrement archi-connu, mais ça fait toujours du bien à entendre, surtout vers le milieu. A écouter en stéréo, bien sûr):

La montée dans les aiguës dépend bien sûr du régime, mais aussi de l’architecture moteur: nombre de cylindres et calage. La fréquence du son est définie par le rythme auquel se succèdent les explosions.

Prenons le cas simple d'un V10 à 72°, comme Renault en a fait: il y a une explosion dans chaque cylindre tous les deux tours, soit en tout 5 explosions par tour, ou encore une explosion tous les 360 / 5 = 72 °.
C'est pour cela que l'ouverture du V à 72° donne la répartition la plus régulière: les cylindres d'un banc donné explosent tous les 144°, les deux bancs sont décalés de 72°, donc globalement une explosion tous les 72° (5 par tour réparties régulièrement)
Un V10 calé ainsi et tournant à 15000 t/mn, soit 250 t/seconde a donc une fréquence sonore fondamentale à 5x250= 1250 Hertz.

Pour un V12 on a 6 cylindres dans chaque banc, donc 3 explosions par banc et par tour, soit une explosion par banc tous les 360 / 3 = 120°. L'ouverture à 60° est optimale pour la régularité des explosions: les cylindres d'un banc donné explosent tous les 120°, les deux bancs sont décalés de 60°, donc globalement une explosion tous les 60° (6 par tour réparties régulièrement).
(L'ouverture à 180° donne le même résultat, puisque 180=120 + 60).
Un V12 calé ainsi et tournant à 15000 t/mn, soit 250 t/seconde a donc une fréquence sonore fondamentale à 6x250= 1500 Hertz.

Donc, à régime égal, un V12 à 60° sonnera "plus haut" qu"un V10 à 72°, puisque le rythme des explosions sera plus élevé.

Mais les moteurs Renault et Ferrari de la vidéo de Feyd ne sont pas calés à ces angles (67° pour le Renault, 75° pour le Ferrari). Du coup, pour chacun de ces moteurs, les explosions deux bancs de cylindres ne sont pas intercalées à mi-chemin entre celles de l'autre banc. Le seul rythme absolument régulier est celui d'un seul banc de cylindres, on n'a pas un rythme régulier double en combinant les deux.
Il s'ensuit que la fréquence fondamentale de ces moteurs est la moitié de celles calculées plus haut: c'est comme si on avait, la place de chaque moteur, deux moteurs en ligne de la moitié du nombre de cylindres:
-625 Hz au lieu de 1250 Hz pour le V10 à 15000 t/mn
-750 Hz au lieu de 1500 Hz pour le V12 à 15000 t/mn

L'analyse spectrale est alors plus compliquée, je ne vais pas gonfler tout le monde avec ça.
Au final, l'ouverture du V10 Renault 1995 est très proche de l'optimal (67° contre 72°), et il sonne presque pareil.
Par contre l'ouverture à 75° du V12 Ferrari de 1995 est loin de l'optimal (75 contre 60) et il sonne plutôt à la demi-fréquence.

C'est pour ça qu'au final, à régime égal, un V12 peut arriver à sonner plus grave qu'un V10.

Dans la vidéo, le Renault tourne à environ 15770 t/mn dans la ligne droite avant le 135R. Le Ferrari à 16400 t/mn.

Ok, ca se tiens tous ça, en tous cas ayant vu des grand prix en 1990, 1992 et 1995 le V12 Ferrari m'a toujours paru le plus aigu, que ce soit en comparaison avec les Honda V10 et V12, Lamborghini V12 et les Renaults V10. Bien sur la plus grosse difference etait de loin avec les V8.
A Spa j'arrivais a distinguer la Ferrari des autres monoplaces a l'autre bout du circuit, rien qu'au bruit.

de **Stéphane** le 12 Fév 2012, 13:13

Ouais, mais le problmème du Ferrari, c'est qu'on l'entendait pas longtemps, à l'époque.

de **Alfa** le 12 Fév 2012, 19:01

En 89-90, ça finissais souvent, a partir de 91, moins en effet.

de **redmatt17** le 14 Fév 2012, 23:02

de **a6gcs** le 14 Fév 2012, 23:45

de **redmatt17** le 14 Fév 2012, 23:54

a6gcs a écrit:1000 lacs 1981, une époque dorée pour le rallye.
http://www.youtube.com/watch?v=-FfXAXPL ... re=related

J'en ai regardé que des extraits, j'ai un examen demain. Mais c'est tout bonnement magnifique.

de **redmatt17** le 15 Fév 2012, 13:38

a6gcs a écrit:1000 lacs 1981, une époque dorée pour le rallye.
http://www.youtube.com/watch?v=-FfXAXPL ... re=related

Ca va être magnifique, la spéciale d'OUNINPOHJA est de retour en 2012. Dans sa version longue de 33 km, et en Power Stage !!! :-D

http://www.nesteoilrallyfinland.fi/en/32940.aspx

de **redmatt17** le 16 Fév 2012, 00:15

C'est à tomber :-D

:

de **Cyril** le 16 Fév 2012, 00:23

Belles images en effet.

de **Seb** le 19 Fév 2012, 19:47

de **a6gcs** le 26 Fév 2012, 23:24

de **Alfa** le 06 Mar 2012, 10:54

Pour moi ca a sa place dans la catégorie "sport mécanique"

Denim: ca c'est de la bécane !

de **Ouais_supère** le 06 Mar 2012, 11:06

C'est un 51 MBK, non?

C'est vrai qu'une fois trafiqués, on pouvait vraiment s'amuser avec ces trucs-là.

Mais ce que fait le gars est inconscient, même sans compter sa position "aérodynamique": si le moteur serre à cette vitesse, ce qui est tout sauf improbable étant donné qu'il n'est absolument pas conçu pour maintenir de tels régimes pendant si longtemps, il risque de se faire sévèrement décharger et écraser ensuite par les voitures.

de **Stéphane** le 06 Mar 2012, 13:09

A cette vitesse là et vu ses protections, il sera déjà bien mort avant de se faire rouler dessus.

Un nid de poule ou un caillou et c'est fini pour lui.

de **a6gcs** le 06 Mar 2012, 22:35

de **Ygg** le 10 Mar 2012, 19:55

Alfa a écrit:En 89-90, ça finissais souvent, a partir de 91, moins en effet.

Indeed :

de **Stéphane** le 11 Mar 2012, 23:52

Kimi explique pour qui il roule et un tas de trucs rigolos.

de **DCP** le 12 Mar 2012, 00:11

Il a le sens de l'humour.

Didier

de **redmatt17** le 12 Mar 2012, 23:30

de **Buz** le 13 Mar 2012, 02:05

Stéphane a écrit:Kimi explique pour qui il roule et un tas de trucs rigolos.

Une video collector, on aura jamais vu Kimi Raikkonen sourir autant en aussi peu de temps (doit bien y avoir 1h de rush pour nous bricoler ça)

Ca fait plaisir de revoir sa gueule de p'tit con :-D

, pourtant, je suis pas spécialement fan à la base...

de **a6gcs** le 15 Mar 2012, 22:24

de **Cortese** le 16 Mar 2012, 13:32

a6gcs a écrit:Ce n'est pas une video, ce n'est même pas un pps ( ce que c'est au départ),mais c'est étonnant ce qu'on faire avec des morceaux d'auto et du talent.
Une source d'inspiration pour Capet peut-être.

clicquez sur l'image pour voir quelquechose

C'est magnifique. Ce gars est surtout un très grand dessinateur d'auto, il donne un dynamisme et surtout une précision exceptionnelle à la distribution des volumes dans l'espace pour donner la sensation de mouvement, en caricaturant un peu, très habilement, les attitudes de la voiture, des roues et des passagers. A la limite, que ce soit fait avec des pièces de récup c'est juste un gag parfaitement secondaire, c'est de la très bonne sculpture, c'est tout.

de **Feyd** le 20 Avr 2012, 13:45

de **Seb** le 19 Mai 2012, 23:14

de **Cyril** le 19 Mai 2012, 23:26

Il y a quelques temps, j'avais fait des recherches sur les circuits inutilisés. Stiges est un des mieux conservé. Je ne sais pas si tu t'en souviens, Seb, mais avant la réunion bruxelloise, j'avais été faire un tour sur le circuit de Nivelles... Ou du moins, ce qu'il en reste.

de **Stéphane** le 19 Mai 2012, 23:28

Et il va en rester encore moins, y'a du projet immobilier en cours.

de **Cyril** le 19 Mai 2012, 23:29

Ce n'était pas le circuit le plus mythique, mais quand même...

de **Seb** le 19 Mai 2012, 23:32

Cyril a écrit:Il y a quelques temps, j'avais fait des recherches sur les circuits inutilisés. Stiges est un des mieux conservé.

Le plus étonnant, c'est qu'il appartient à un fermier de la région qui n'en fait rien du tout et qui lâche les chiens quand des curieux s'approchent.

de **1er tigre** le 19 Mai 2012, 23:49

Seb a écrit:

Pas le truc à faire avec une CLR.

de **1er tigre** le 19 Mai 2012, 23:49

Feyd a écrit:

C'était vraiment un truc de fou à l'époque. On remarque quand même que sur ce circuit ça dépassait pas facilement.

de **Feyd** le 16 Juin 2012, 11:18