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de **redmatt17** le 19 Mai 2012, 13:37

Stéphane a écrit:c'est pas légal, c'est forcément du trafic.

On est d'accord, mais en Belgique, est-ce que le terme de trafiquant est égal pour celui qui s'occupe de 10 kg d’héroïne ou de 10 grammes de canabis ?

de **Waddle** le 19 Mai 2012, 14:15

Toma a écrit:roooooooh, pas possible ce ne serait que de l’enfumage démagogique ?

Mesure par mesure, Rue89 a fait la comparaison : le nouveau gouvernement reprend les engagements... du précédent.
http://www.rue89.com/rue89-presidentiel ... lon-232280

et on ne peut pas accuser Rue89 d'être de droite

Tu devrais être content donc, si le gouvernement Hollande reprend des choses du précédent vu que tu en es groupie non?

Non? En fait tu ne sais même plus par où critiquer.

de **Marlaga** le 19 Mai 2012, 14:18

Eric Besson n'était pas présent lors de la passation de pouvoir avec Fleur Pellerin. Ça fait un mois que personne l'a vu au ministère, il est en vacances aux USA. #spock

de **Tarod** le 19 Mai 2012, 14:28

Pas vraiment étonnant même ses collègues au gouvernement se cachaient à peine qu'il foutait plus rien de ses journées à part tweeter :eek:

Pour moi c'est le représentant n°1 des trolls nommés par Sarjozy, meilleur encore que Morano ou Lefevbre, car il doit même pas savoir comment il s'est retrouvé là :lol:

de **redmatt17** le 19 Mai 2012, 14:32

Waddle a écrit:Tu devrais être content donc, si le gouvernement Hollande reprend des choses du précédent vu que tu en es groupie non?

Non? En fait tu ne sais même plus par où critiquer.

La question est de faire passer une vieille idée pour une réforme, une nouveauté. Ça te semble honnête ?

de **Tarod** le 19 Mai 2012, 15:49

Si la nouveauté c'est de l'appliquer et de l'améliorer alors oui ce sera honnête

de **Alzam** le 19 Mai 2012, 21:22

Tarod a écrit:Tu parles comme si la pénalisation permettait d'épargner les gamins, j'en doute tellement les drogues sont rependues dès le collège malgré la répression.
Avec la pénalisation de certaines drogues au cours du 20ème siècle on a donné une occasion aux mafias de se saisir de cette manne financière alors qu'avant la plupart de ces drogues étaient en vente libre. Comme par hasard on a interdit celles qui venaient des pays pauvres pour conserver celles qu'on produisait chez nous mais on a toujours consommé des drogues qu'elles soient légales ou illégales.

Au niveau de la consommation et des répercutions sanitaires de la drogue on voit bien que les pays qui se concentrent sur la prohibition ont une consommation supérieure. Regarde l'exemple du Portugal, qui à la fin des années 90 était le pays d'Europe où la plus grande proportion de gens consommaient de la drogue et où la transmission du VIH et des hépatites par voie sanguine était la plus forte, ils ont décriminalisé la consommation de toutes les drogues au début des années 2000 au profit du soin des consommateurs et de la prévention. La consommation a diminuée fortement dans toutes les classes d'âge sur toutes les drogues, particulièrement parmi les 15-19ans. Aujourd'hui la consommation de cannabis est la plus faible d'europe (moins de 10% sur les 15-60ans, 3 fois moins qu'en France), la consommation de cocaïne est inférieure à 1% (2.5% en France), le nombre de décès du à la drogue ont été divisé par 6 et le nombre de contaminations au VIH dues à la prise de drogues divisé par 4.
Après la violence elle suit les trafics car il faut défendre les zones de distribution, l'argent de la drogue finance les trafics d'armes (et aussi le terrorisme), mais si la drogue rapporte autant c'est parce que sa vente n'est pas autorisée du coup plus la répression est importante plus les prix montent entre les pays d'orient et l'Europe occidentale (ou entre le Mexique et les USA) le prix des drogues est multiplié par 50 voire plus, uniquement à cause de la prohibition et plus on met de moyens dans la "lutte contre la drogue" plus les prix augmentent donc c'est totalement inefficace.

Les chiffres sont assez contestables. De toutes façons, les pro-shoot ont leurs stats... Les anti les leurs.
Les consommations et situations observées en Espagne ou aux pays bas nuancent fortement ce tableau idyllique de la liberté de se défoncer tranquille.
En France selon des enquêtes sérieuses... Je peux retrouver les liens... Beaucoup de jeunes qui ne fument pas... Ils sont importants hein ceux-là... affirment qu'ils ne le font pas pour des raisons de santé et à 50% parce que c'est interdit.

Le problème de notre société c'est qu'elle prend tout à l'envers. Elle ne parvient pas à endiguer la conso de drogues et donc on va finir par conclure que l'effort ne sert à rien et autant laisser tous ces petits cons se défoncer parce que cela coûte cher à la collectivité d'épargner la grande majorité.

On ne va SURTOUT pas se demander POURQUOI on se shoote, pourquoi notre jeunesse est dans le malvivre, pourquoi on a des taux de suicide effrayants. On va évacuer le problème en légalisant. En laissant les ptits cons faire ce qu'ils veulent, économiser les politiques de prévention ou de dissuasion, et pourquoi pas ramasser du fric en participant à la commercialisation de ces saloperies... MOINS dangereuses selon ces horribles schémas que le tabac ou l'alcool.

Quelle désinformation, quel mélange. Je ne relativise pas du tout la dangerosité du tabac et de l'alcool... On s'est même habitués à ce que ces autres drogues naguères acceptées soient les plus grandes causes de mortalité.
Pour quel apport aujourd'hui ?

Les mafias de l'alcool et du tabac existent moins certes... Elles se sont rabattues sur d'autres produits plus dangereux. ET feront de même après légalisation du cannabis.

QUI peut oser aujourd'hui affirmer que le cannabis soit oins dangereux que l'alcool ou le tabac.Ceux-ci ont des effets désastreux sur la santé... C'est un fait. D'ailleurs on les a dépénalisés depuis longtemps pour le plus grand profit des industries qui tuent des milliers d'addicts chaque année.

Maintenant, pour avoir observé les dommages sur le psychisme des jeunes... sans attendre une longue consommation en années et cela dès les études, ce discours édulcorant est tout simplement infâme.

Et mon discours n'est pas contre les junkies, drogués, jeunes consommateurs qui pour moi sont les victimes. Mais bien contre les vendeurs, les adultes sensés être modèles et autorité qui viennent relativiser le poison que constituent ces saloperies pour ces générations qui ont à gérer déjà divorces, violences psychologiques ou scolaires, échec scolaire, insertion très difficile dans un monde qui leur est souvent très hostile et qui tue souvent leur innocence et leurs espoirs.

Mais bon si on peut économiser du budget et faire du fric facile dans les caisses de l'état... Allons-y, envoyons-les à l'abattoir... Une fois de plus.

de **Cyril** le 19 Mai 2012, 22:58

Pour avoir observer aussi le "psychismes des jeunes", comme tu le dis si bien, une grande partie fume du cannabis parce que c'est justement interdit. Le plaisir du danger... Source ininterrompue d'expériences pour tout adolescent qui se respecte.

de **Alzam** le 19 Mai 2012, 23:30

Cyril a écrit:Pour avoir observer aussi le "psychismes des jeunes", comme tu le dis si bien, une grande partie fume du cannabis parce que c'est justement interdit. Le plaisir du danger... Source ininterrompue d'expériences pour tout adolescent qui se respecte.

bullshit...
C'est hélas bien plus complexe que ça....

http://www.ofdt.fr/ofdtdev/live/publi/tend/tend66.html

de **Cyril** le 19 Mai 2012, 23:40

Bien sûr que c'est plus complexe que cela. Mais nier que c'est l'un des facteurs, c'est méconnaître une des caractéristiques des "adulescents".

de **Waddle** le 19 Mai 2012, 23:41

redmatt17 a écrit:
Waddle a écrit:Tu devrais être content donc, si le gouvernement Hollande reprend des choses du précédent vu que tu en es groupie non?

Non? En fait tu ne sais même plus par où critiquer.

La question est de faire passer une vieille idée pour une réforme, une nouveauté. Ça te semble honnête ?

Ah oui? Ils ont dit au gouvernement que c'était "nouveau" et inédit?

de **Alzam** le 19 Mai 2012, 23:47

Cyril a écrit:Bien sûr que c'est plus complexe que cela. Mais nier que c'est l'un des facteurs, c'est méconnaître une des caractéristiques des "adulescents".

C'est l'un des facteurs... Mais tu sais ceux qui bravent l'interdit sur le cannabis, le braveront sur plus quand ce ne sera plus un interdit. La preuve, tabac et alcool ne leur suffisent plus.

Maintenant, un jeune non consommateur sur deux qui ne consomme pas PARCE QUE c'est interdit, c'est aussi une donnée qu'il ne faut pas négliger.

Moi quand je vois des collègues aujourd'hui qui ne font plus de disserts en seconde/première parce que les élèves ne les rendent pas, et que donc "dépénaliser" le non rendu des copies permet de vivre dans la non violence, je reste circonspect sur les démissions de l'autorité avec les jeunes... qui à un moment où à un autre en paient le prix fort.

de **1er tigre** le 20 Mai 2012, 08:14

Marlaga a écrit:Eric Besson n'était pas présent lors de la passation de pouvoir avec Fleur Pellerin. Ça fait un mois que personne l'a vu au ministère, il est en vacances aux USA.

C'est une blague ?

de **Kôôl-x** le 20 Mai 2012, 09:49

Non, c'est dramatiquement vrai, mais l'honneur est sauf, il a laissé une note de 13 pages sur les dossiers en cours pour son successeur...paraît qu'il ne voulait pas se retrouver devant un ex-camarade...

de **Waddle** le 21 Mai 2012, 10:58

http://lci.tf1.fr/filnews/politique/afg ... 58888.html

Afghanistan : Mélenchon "heureux d'avoir convaincu" Hollande d'un retrait

Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche), s'est dit lundi sur France 2 "très heureux d'avoir convaincu" François Hollande de la nécessité d'un retrait d'Afghanistan des troupes combattantes françaises, réitérant par ailleurs sa demande d'un retrait de la France de l'Otan. Alors que le président François Hollande a présenté au sommet de l'Otan réuni à Chicago sa décision de retirer les unités combattantes françaises de ce pays, l'ex-candidat FG à l'Elysée (11,1%) a dit soutenir cette décision, "évidemment". "Je suis d'ailleurs très heureux de l'avoir convaincu au fil du temps, car quand j'étais au Parti socialiste, il n'était pas partisan de ce retrait", a affirmé Jean-Luc Mélenchon à propos du chef de l'Etat, ajoutant: "Je crois qu'il a compris que c'est une aventure militaire sans avenir et sans perspective". Mais pour l'eurodéputé, ce retrait ne doit pas "faire oublier que la France est dans le commandement intégré de l'Otan et je demande, moi, que la France s'en retire". "Elle n'a rien à faire dans cette histoire d'Otan qui est une espèce d'organisation militaire qui accompagne la politique et les aventures militaires des Etats-Unis d'Amérique et qui, à nous Français et Européens, ne nous sert strictement à rien puisque nous ne sommes menacés par personne", a-t-il dit.

de **Nicklaus** le 21 Mai 2012, 11:30

Si demain on trouve un vaccin contre le sida, il dira que c'est grâce à lui. Son cas relève de la psychiatrie.

de **Nuvo** le 21 Mai 2012, 11:46

S'il gagne il fera surtout un coup énorme !

de **Shunt** le 21 Mai 2012, 11:49

Waddle a écrit:http://lci.tf1.fr/filnews/politique/afghanistan-melenchon-heureux-d-avoir-convaincu-hollande-d-7258888.html

Afghanistan : Mélenchon "heureux d'avoir convaincu" Hollande d'un retrait

Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche), s'est dit lundi sur France 2 "très heureux d'avoir convaincu" François Hollande de la nécessité d'un retrait d'Afghanistan des troupes combattantes françaises, réitérant par ailleurs sa demande d'un retrait de la France de l'Otan. Alors que le président François Hollande a présenté au sommet de l'Otan réuni à Chicago sa décision de retirer les unités combattantes françaises de ce pays, l'ex-candidat FG à l'Elysée (11,1%) a dit soutenir cette décision, "évidemment". "Je suis d'ailleurs très heureux de l'avoir convaincu au fil du temps, car quand j'étais au Parti socialiste, il n'était pas partisan de ce retrait", a affirmé Jean-Luc Mélenchon à propos du chef de l'Etat, ajoutant: "Je crois qu'il a compris que c'est une aventure militaire sans avenir et sans perspective". Mais pour l'eurodéputé, ce retrait ne doit pas "faire oublier que la France est dans le commandement intégré de l'Otan et je demande, moi, que la France s'en retire". "Elle n'a rien à faire dans cette histoire d'Otan qui est une espèce d'organisation militaire qui accompagne la politique et les aventures militaires des Etats-Unis d'Amérique et qui, à nous Français et Européens, ne nous sert strictement à rien puisque nous ne sommes menacés par personne", a-t-il dit.

Faut qu'il arrête la branlette Mélenchon. :lol:

de **Thrawn** le 21 Mai 2012, 13:17

Kôôl-x a écrit:Non, c'est dramatiquement vrai, mais l'honneur est sauf, il a laissé une note de 13 pages sur les dossiers en cours pour son successeur...paraît qu'il ne voulait pas se retrouver devant un ex-camarade...

Sauf qu'il est parti aux USA le jour de la passation, pas depuis un mois comme le sous-entend Marlaga :roll:

de **Toma** le 21 Mai 2012, 14:05

Pas très efficace Taubira, je viens d'entendre a la radio qu'un détenu s'eait évadé alors qu'elle assistait a un match de foot dans la prison

de **Ghinzani** le 21 Mai 2012, 14:23

Cyril a écrit:Pour avoir observer aussi le "psychismes des jeunes", comme tu le dis si bien, une grande partie fume du cannabis parce que c'est justement interdit. Le plaisir du danger... Source ininterrompue d'expériences pour tout adolescent qui se respecte.

...Et pour combien d'adultes...

de **Bak broa** le 21 Mai 2012, 15:30

Toma a écrit:Pas très efficace Taubira, je viens d'entendre a la radio qu'un détenu s'eait évadé alors qu'elle assistait a un match de foot dans la prison

de **Bak broa** le 21 Mai 2012, 15:31

Ghinzani a écrit:
Cyril a écrit:Pour avoir observer aussi le "psychismes des jeunes", comme tu le dis si bien, une grande partie fume du cannabis parce que c'est justement interdit. Le plaisir du danger... Source ininterrompue d'expériences pour tout adolescent qui se respecte.

...Et pour combien d'adultes...

non les adultes fument pas pour le danger mais pour l'effet rilax max

de **rozz** le 21 Mai 2012, 16:00

Nicklaus a écrit:Son cas relève de la psychiatrie.

tu l´accompagneras en therapie ?

de **Toma** le 21 Mai 2012, 16:02

Bak broa a écrit:
Toma a écrit:Pas très efficace Taubira, je viens d'entendre a la radio qu'un détenu s'eait évadé alors qu'elle assistait a un match de foot dans la prison

Pour être exact il s'agissait en fait d'un match de basket qui se jouait a Bercy ... et il manquait un détenu au retour a la maison d'arrêt
Le mec en a profite pour se barrer

de **Nicklaus** le 21 Mai 2012, 16:39

rozz a écrit:
Nicklaus a écrit:Son cas relève de la psychiatrie.

tu l´accompagneras en therapie ?

Ouais, je veux bien l'amener à ses consultations et le rechercher.

Je suis trop gentil, je sais.

de **Rainier** le 21 Mai 2012, 17:14

Shunt a écrit:
Waddle a écrit:http://lci.tf1.fr/filnews/politique/afghanistan-melenchon-heureux-d-avoir-convaincu-hollande-d-7258888.html

Afghanistan : Mélenchon "heureux d'avoir convaincu" Hollande d'un retrait

Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche), s'est dit lundi sur France 2 "très heureux d'avoir convaincu" François Hollande de la nécessité d'un retrait d'Afghanistan des troupes combattantes françaises, réitérant par ailleurs sa demande d'un retrait de la France de l'Otan. Alors que le président François Hollande a présenté au sommet de l'Otan réuni à Chicago sa décision de retirer les unités combattantes françaises de ce pays, l'ex-candidat FG à l'Elysée (11,1%) a dit soutenir cette décision, "évidemment". "Je suis d'ailleurs très heureux de l'avoir convaincu au fil du temps, car quand j'étais au Parti socialiste, il n'était pas partisan de ce retrait", a affirmé Jean-Luc Mélenchon à propos du chef de l'Etat, ajoutant: "Je crois qu'il a compris que c'est une aventure militaire sans avenir et sans perspective". Mais pour l'eurodéputé, ce retrait ne doit pas "faire oublier que la France est dans le commandement intégré de l'Otan et je demande, moi, que la France s'en retire". "Elle n'a rien à faire dans cette histoire d'Otan qui est une espèce d'organisation militaire qui accompagne la politique et les aventures militaires des Etats-Unis d'Amérique et qui, à nous Français et Européens, ne nous sert strictement à rien puisque nous ne sommes menacés par personne", a-t-il dit.

Faut qu'il arrête la branlette Mélenchon.

D'ailleurs, c'est Melenchon qui avait aussi convaincu Sarkozy saoul:

puisque Sarko avait aussi prévu le retrait d'Afghanistan mais pour 2013, délai qui semblait plus réaliste que 2012 compte tenu du volume de materiels militaires à rapatrier.
Rien que le retour du matériel en France coutera 200 Millions d'Euros

.

de **Cortese** le 21 Mai 2012, 17:27

Et le maintien, combien ?

de **Rainier** le 21 Mai 2012, 17:44

Cortese a écrit:Et le maintien, combien ?

Y a pas de problèmes, il fallait stopper au plus vite notre présence en Afghanistan.
Mais, si on avait pu éviter tous ces coûts inutiles depuis 10 ans.

de **Bak broa** le 21 Mai 2012, 18:04

Cortese a écrit:Et le maintien, combien ?

c'est dans le forfait allez retour
effet induis
perte et profit ou perte et fracas , tu choisie la colonne

de **rozz** le 22 Mai 2012, 08:14

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Et le maintien, combien ?

Y a pas de problèmes, il fallait stopper au plus vite notre présence en Afghanistan.
Mais, si on avait pu éviter tous ces coûts inutiles depuis 10 ans.

ben voilà, tu vois quand tu veux ! :-D

de **DCP** le 22 Mai 2012, 09:38

A ce propos, est-ce qu'il y a quelque chose qui a été décidé à Chicago sur les modalités du retrait français ?

de **Rainier** le 22 Mai 2012, 12:44

rozz a écrit:
Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Et le maintien, combien ?

Y a pas de problèmes, il fallait stopper au plus vite notre présence en Afghanistan.
Mais, si on avait pu éviter tous ces coûts inutiles depuis 10 ans.

ben voilà, tu vois quand tu veux !

gné

de **rozz** le 22 Mai 2012, 13:01

Rainier a écrit:gné

je croyais que tu critiquais ce retour prematuré :

Rainier a écrit:Rien que le retour du matériel en France coutera 200 Millions d'Euros .

de **Marlaga** le 22 Mai 2012, 14:30

Thrawn a écrit:
Kôôl-x a écrit:Non, c'est dramatiquement vrai, mais l'honneur est sauf, il a laissé une note de 13 pages sur les dossiers en cours pour son successeur...paraît qu'il ne voulait pas se retrouver devant un ex-camarade...

Sauf qu'il est parti aux USA le jour de la passation, pas depuis un mois comme le sous-entend Marlaga

Non, il était déjà en vacances et il n'a pas daigné revenir.

degroupnews a écrit:Le 6 mai, la France est entrée dans une nouvelle ère et le monde des télécommunications aussi. Exit Eric Besson, bienvenue Fleur Pellerin. Cette passation de pouvoir est certainement la plus étrange à laquelle nous avons pu assister. En effet, le ministre sortant n'a pu y assister car il étant en vacances aux Etats-Unis. Chercherait-il à entrainer une équipe de football (de soccer) outre-atlantique ? Selon certains témoignages, cela faisait déjà un mois que l'on ne le voyait plus au ministère. Preuve que sans ministre, la vie suit son cours. D'ailleurs, Eric Besson a aussi fermé son compte Twitter. C'est vraiment la fin d'une époque. Toutefois avant de partir, l'ex-ministre a laissé une note de 13 pages résumant les dossiers chauds.

de **Thrawn** le 22 Mai 2012, 16:35

Marlaga a écrit:
Thrawn a écrit:
Kôôl-x a écrit:Non, c'est dramatiquement vrai, mais l'honneur est sauf, il a laissé une note de 13 pages sur les dossiers en cours pour son successeur...paraît qu'il ne voulait pas se retrouver devant un ex-camarade...

Sauf qu'il est parti aux USA le jour de la passation, pas depuis un mois comme le sous-entend Marlaga

Non, il était déjà en vacances et il n'a pas daigné revenir.

degroupnews a écrit:Le 6 mai, la France est entrée dans une nouvelle ère et le monde des télécommunications aussi. Exit Eric Besson, bienvenue Fleur Pellerin. Cette passation de pouvoir est certainement la plus étrange à laquelle nous avons pu assister. En effet, le ministre sortant n'a pu y assister car il étant en vacances aux Etats-Unis. Chercherait-il à entrainer une équipe de football (de soccer) outre-atlantique ? Selon certains témoignages, cela faisait déjà un mois que l'on ne le voyait plus au ministère. Preuve que sans ministre, la vie suit son cours. D'ailleurs, Eric Besson a aussi fermé son compte Twitter. C'est vraiment la fin d'une époque. Toutefois avant de partir, l'ex-ministre a laissé une note de 13 pages résumant les dossiers chauds.

Non,

cette information est fausse, puisque le mardi 15, il a eu des derniers rendez-vous dans son bureau de Bercy ... Et il est parti le lendemain à destination de Miami (de mémoire).

Et je crois que ta source vaut largement moins que la mienne :roll:

de **Marlaga** le 22 Mai 2012, 17:02

Il y a pas mal de sources pour dire qu'il était déjà en vacances au moment de la passation de pouvoir.

de **Rainier** le 22 Mai 2012, 17:02

On peut aussi comprendre qu'Eric Besson ait des occupations plus intèressantes en ce moment :

Comme disait un homme politique* dans les années 30 : "ma chérie, quand je suis dans tes bras, je me fous pas mal de la Tchecoslovaquie".

* Paul-Boncour, encore un autre ...socialiste !

de **Cortese** le 22 Mai 2012, 17:07

Rainier a écrit:On peut aussi comprendre qu'Eric Besson ait des occupations plus intèressantes en ce moment :

Comme disait un homme politique dans les années 30 : "ma chérie, quand je suis dans tes bras, je me fous pas mal de la Tchecoslovaquie".

C'est l'arrière petite fille de Wassila Bourguiba, la femme du "Combattant Suprême" tunisien destitué par Benali.

de **Bak broa** le 23 Mai 2012, 14:58

i li bel koumm la poubel

de **Nicklaus** le 23 Mai 2012, 15:40

Le changement de ministre, c'est maintenant : http://elections.lefigaro.fr/presidentielle-2012/2012/05/23/01039-20120523ARTFIG00563-arnaud-montebourg-condamne-pour-injure.php