Des causes et des conséquences de la crise économique

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 10 Mai 2012, 21:59

Rainier a écrit:Un petit résumé sur la crise actuelle ...et à venir, que j'ai trouvé intéressant :


L'aperçu sur le XIXè siècle est pas mal, mais je ne comprends plus lorsqu'il se met à comparer les Américains et les Allemands. Il semble dire que les Américains, en "acceptant" (grand merci !) de vivre au-dessus de leurs moyens (en échange de l'énorme sacrifice qui consiste à fournir le monde en liquidités, chose qui ne me semble requérir que quelques imprimantes, voire serveurs), sont altruistes quand les Allemands, en s'obstinant à vouloir rester exportateurs, sont égoïstes ?!?

A un moment c'est comme si sa logique s'inversait et qu'il se mettait à délirer. Dans la réalité, la vraie, les Américains sont les parasites du monde depuis 1970, date à laquelle leur déficit commercial est devenu structurel. Depuis trente ans, les Américains profitent pleinement du statut du dollar, qu'ils ont contribué (fort habilement, il fautu le reconnaître) à bâtir en s'appuyant sur le levier de leur force politique... Cette situation se fragilise continuellement, et devrait logiquement se terminer un jour par l'établissement d'un nouveau système.

Quant à l'Allemagne : l'euro n'est économiquement pas un avantage pour elle. Sur le plan politique, il y a peut-être une logique, mais économiquement il n'a rien apporté à l'Allemagne, au contraire même : en causant une fuite permanente de capitaux à l'étranger, il a supprimé l'investissement et la demande intérieure. Quant aux exportations, elles sont financées à crédit. Tout ce que l'Allemagne a accumulé dans les premières années de l'euro, elle va se voir contrainte de le sacrifier dans des mécanismes de transfert gigantesques si elle souhaite maintenir l'intégrité de l'eurozone. Ou bien accepter un éclatement partiel, avec là aussi des pertes importantes.

En vérité, il semble bien plutôt que l'euro a été la chaîne que se sont mises les dirigeants allemands au cou en échange de la réunification allemande...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Nuvo le 11 Mai 2012, 10:00

Il faudrait faire la liste des anciens maos !

Serge July ? Finky ? Toussedépoury ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cortese le 11 Mai 2012, 10:32

Nuvo a écrit:Il faudrait faire la liste des anciens maos !

Serge July ? Finky ? Toussedépoury ?


Ce dont on peut être sur c'est de l'énorme présence des agents de la CIA parmi le personnel politique ou médiatique des années 50 à 80 pour combattre le communisme. Et le gauchisme (maos, trotskystes) était une des tactiques utilisées.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 11 Mai 2012, 17:06

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 11 Mai 2012, 17:28

C'est le trader français surnommé «la baleine de Londres» qui est à l'origine des pertes de 2 milliards de dollars cumulées en six semaines. Une somme qui pourrait encore grossir.

JPMorgan a annoncé après la clôture des marchés américains de lourdes pertes de plus de 2 milliards suite à l'achat massif de produit dérivés qui avaient été à l'origine de la crise financière de 2008. Le PDG, Jamie Dimon, a évoqué des pertes liées à des «contentieux d'environ 200 millions de dollars» et des «pertes de courtage avant impôt de plus de 2 milliards de dollars» lors d'une conférence téléphonique surprise. Le patron de la première banque américaine en termes d'actifs a ajouté que ces pertes pourraient encore grossir à hauteur d'un milliard de dollars supplémentaire. Le portefeuille d'actifs incriminé présente encore «beaucoup de volatilité», a expliqué le dirigeant. «Nous allons le gérer au maximum», mais «il pourrait nous coûter jusqu'à un milliard de dollars ou plus» et «le risque va perdurer pendant plusieurs trimestres», a ajouté le PDG.

Cette perte massive s'explique par l'achat de produits dérivés, dit «credit default swap» (CDS) visant à couvrir l'exposition de la banque aux crédits. «En couvrant ce portefeuille d'actifs, il y a eu une mauvaise stratégie, mal exécutée, elle est devenue plus complexe et a été mal suivie», a reconnu Jamie Dimon. Le dirigeant de JPMorgan a admis avoir découvert ces problèmes de gestion suite à un article du Wall Street Journal début avril décrivant l'étonnement de la City de Londres face aux positions très risquées et massives d'un trader français de JPMorgan, Bruno Michel Iksil, dans les CDS. Ce dernier était surnommé la «baleine de Londres». À l'époque, Jamie Dimon avait qualifié ces informations de «tempête dans un verre d'eau».

Dans les échanges électroniques après Bourse, le titre de la banque américaine a plongé de 6,73% à 38 dollars, les investisseurs estimant que les gains réalisés sur les produits de dette, de près d'un milliard, ne suffiront pas à couvrir les pertes massives annoncées.



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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 11 Mai 2012, 17:38



pourquoi françois Hollande ne le prend pas à ses côtés ???
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Kadoc le 11 Mai 2012, 20:15

Désolé, c'est en english.

Austerity strategy is fatally flawed

European elections over the last few days dealt a stunning blow to austerity, one of most profoundly mistaken economic policies propounded in modern times.

The French voted President Nicolas Sarkozy out of office. In Greek parliamentary elections, anti-austerity parties triumphed. The same held true for local elections in Britain and elsewhere.

For several years now, German politicians and technocrats, primarily, have directed their profligate southern European neighbors to impose brutal austerity to counter the continent’s continuing debt crisis. This was the price for German assistance ― and neatly fit the German state of mind. In German, the word for debt is the same as the word for guilt.

The truth is, that’s exactly what some congressional Republicans are also demanding, to bring down America’s growing debt ― even as the United States economy continues to struggle. The Republicans just aren’t calling their plan “austerity.”

Day after day, senior economists continue inveighing against austerity strategies. But none of these people seem capable of explaining in plain, simple language why imposing austerity now is utterly foolhardy ― in fact, just plain stupid. Consider a typically obtuse economist’s phrase, this one from Germany, whose economists describe austerity as “expansionary fiscal contraction.” Is it any wonder hardly anyone really understands?

Here’s what it means in clear, unambiguous language: Under austerity plans, governments must radically reduce their spending. How do they do that? They buy fewer goods and reduce government services.

Well, manufacturers sell those goods, people provide the services. When the government cuts back, the companies and manufacturers lose significant income. So they have to lay off large numbers of workers. That reduces the government’s income-tax revenues, raises the nation’s unemployment rate and increases unemployment-benefit payouts.

All of that ricochets through the economy. Other businesses suffer, too, because consumers have less money to spend. In Greece, more than 60,000 retailers have closed, throwing even more people out of work, including the retailers’ suppliers ― and on and on.

Austerity programs drive weak economies directly into recession. It’s just that simple. And that’s exactly what’s happening in Europe. So far, 12 of Europe’s 27 nations have fallen into recession. Spain and Britain are only the two most recent states to join that list, while several others are teetering. And if the tea-party types in Washington have their way, that’s exactly what will happen here.

With Sarkozy’s loss, 11 European heads of state have been driven out of office largely because they embraced austerity programs. The Dutch government just fell over a proposed austerity plan.

In Europe right now, the continent-wide unemployment rate stands at 10.9 percent ― the highest in 15 years. In Spain, the “leader,” 23.6 percent are unemployed. As serious as those problems are, they aren’t the only ones. Across southern Europe, primarily, dozens of people who have fallen into economic desperation are shooting and hanging themselves. Authorities have recorded scores of suicides.

Others are holding vast, angry rallies, like the ones across Europe on May Day. All of that certainly shattered still another of the Germanic arguments for austerity: to build confidence in the nations and their economies. That one clearly isn’t working.

In fact, as Joseph Stiglitz, the Nobel Prize-winning American economist, aptly put it recently, “Europe is heading to a suicide” because “there has never been any successful austerity program in any large country.”

The United Nations’ International Labor Organization, in a new report, predicts that 6 million more people worldwide will lose their jobs by year’s end ― “primarily in Europe” because “the narrow focus of many Eurozone countries on fiscal austerity is deepening the job crisis.”

Francois Hollande, the French president-elect, is calling for what he calls “growth” policies instead. Generally that means spending stimulus money (as the Bush and Obama administrations did in the U.S.) so that the economy will grow and begin producing more tax revenues that can then be used to pay down the debt.

In the U.S., the Obama administration argues that its stimulus spending in 2009 and 2010 staved off an even more serious economic contraction. While that seems logical, the assertion is unprovable. But imagine where the U.S. would be today if instead he had imposed a harsh austerity plan.

In Europe, German Chancellor Angela Merkel still refuses to accept that her policy prescription has been a cataclysmic failure. On Monday she insisted that “the fiscal pact” calling for austerity “is not negotiable.”

Certainly, domestic politics are helping define her position. But millions are suffering; scores are dying. In Berlin, and Washington, it’s time to wake up, look around and change your stance.

By Joel Brinkley

ici : http://articles.chicagotribune.com/2012-05-09/news/sns-201205081330--tms--amvoicesctnav-a20120509may09_1_austerity-unemployment-rate-german-state
ou là : http://www.koreaherald.com/national/Detail.jsp?newsMLId=20120511000980
et très certainement ailleurs...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 11 Mai 2012, 20:34

y dit quoi ???
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Kadoc le 11 Mai 2012, 22:37

Que les politiques d'austérité sont une connerie monumentale.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede 1er tigre le 11 Mai 2012, 23:59

denim a écrit:C'est le trader français surnommé «la baleine de Londres» qui est à l'origine des pertes de 2 milliards de dollars cumulées en six semaines. Une somme qui pourrait encore grossir.

JPMorgan a annoncé après la clôture des marchés américains de lourdes pertes de plus de 2 milliards suite à l'achat massif de produit dérivés qui avaient été à l'origine de la crise financière de 2008. Le PDG, Jamie Dimon, a évoqué des pertes liées à des «contentieux d'environ 200 millions de dollars» et des «pertes de courtage avant impôt de plus de 2 milliards de dollars» lors d'une conférence téléphonique surprise. Le patron de la première banque américaine en termes d'actifs a ajouté que ces pertes pourraient encore grossir à hauteur d'un milliard de dollars supplémentaire. Le portefeuille d'actifs incriminé présente encore «beaucoup de volatilité», a expliqué le dirigeant. «Nous allons le gérer au maximum», mais «il pourrait nous coûter jusqu'à un milliard de dollars ou plus» et «le risque va perdurer pendant plusieurs trimestres», a ajouté le PDG.

Cette perte massive s'explique par l'achat de produits dérivés, dit «credit default swap» (CDS) visant à couvrir l'exposition de la banque aux crédits. «En couvrant ce portefeuille d'actifs, il y a eu une mauvaise stratégie, mal exécutée, elle est devenue plus complexe et a été mal suivie», a reconnu Jamie Dimon. Le dirigeant de JPMorgan a admis avoir découvert ces problèmes de gestion suite à un article du Wall Street Journal début avril décrivant l'étonnement de la City de Londres face aux positions très risquées et massives d'un trader français de JPMorgan, Bruno Michel Iksil, dans les CDS. Ce dernier était surnommé la «baleine de Londres». À l'époque, Jamie Dimon avait qualifié ces informations de «tempête dans un verre d'eau».

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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 12 Mai 2012, 10:42

Paraît qu'Obama allait museler Wall Street. On attend toujours. Ah mais non c'est vrai, lui il veut bien, c'est juste que tous ses collaborateurs sont contre...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Tarod le 12 Mai 2012, 15:32

Heuuuu la majorité au congrès est largement républicaine, il peut vouloir plein de choses temps qu'il n'aura pas de majorité rien ne se fera :good
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Mufasa le 12 Mai 2012, 18:45

Cela dit, ses conseillers, ses ministres sont des personnalités de Wall Street, Goldman Sachs et cie. Son chef de cabinet, Jack Lew, s'est fait des millions en bossant à Citigroup entre 2006 et 2009, avec notamment un bonus d'un million en 2009, soit suite au "bailout" de Citigroup par le gouvernement. Ce n'est qu'un exemple.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Mufasa le 12 Mai 2012, 18:50

D'autres commentaires sur la crise politique grecque ? Les chefs de parti n'ont pas été capable de former ni un gouvernement pro-austérité, ni un gouvernement anti-austérité. Il devrait donc y avoir de nouvelles élections, mais pourquoi le résultat serait-il différent après seulement un mois d'intervalle ? Quelle incertitude.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Tarod le 12 Mai 2012, 18:55

La percée de Syriza était une sacrée surprise, on peut imaginer que pas mal de monde estime que c'est maintenant un parti sérieux et qu'ils finissent en tête d'une nouvelle élection. Si ça arrive ils auront la "prime" de 50sièges réservée au vainqueur ce qui pourrait éclaircir les choses.
Mais sinon c'est sûr que la situation peut durer tellement les grecs sont partagés.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 12 Mai 2012, 21:12

Mufasa a écrit:D'autres commentaires sur la crise politique grecque ? Les chefs de parti n'ont pas été capable de former ni un gouvernement pro-austérité, ni un gouvernement anti-austérité. Il devrait donc y avoir de nouvelles élections, mais pourquoi le résultat serait-il différent après seulement un mois d'intervalle ? Quelle incertitude.



oui mais non…c'est pas grave,normalement un "sommet de la dernière chance" est en préparation dans quelques jours. :D

qu'est ce qu'ils me font rire avec leur sempiternel "sommet de la dernière chance"…ils en deviennent d'un ridicule mais c'est hallucinant.En Italie c'est en train de "chier" aussi…y a des manifs.


Traité de l'Union Européenne

Article 50
Tout état membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles de se retirer de l'Union.

L'état membre qui décide de se retirer notifie son intention au Conseil Européen. A la lumière, des orientations du conseil européen, l'Union négocie et conclut avec cet état un accord fixant les modalités de son retrait, en tenant compte du cadre de ses relations futures avec l'Union. Cet accord est négocié conformément à l'article 188 N, paragraphe 3, du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne. Il est conclu au nom de l'Union par le Conseil, statuant à la majorité qualifiée, après approbation du Parlement européen.

Ministre de 2006 à 2008 de l'économie et des finances de l'Italie, Tommaso Padoa Schioppa, président du Think Thank « Notre Europe ». Très grand responsable européiste. Les enseignements de l'aventure européenne : revue commentaire n°87 ,1999.

« La constitution européenne est une révolution même si les révolutionnaires ne sont pas des conspirateurs, blêmes et maigres mais des employés, des fonctionnaires, des banquiers et des professeurs.
L'Europe ne procède pas d'un mouvement démocratique, elle s'est faite suivant une méthode que l'on pourrait définir du terme « despotisme éclairé ».
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 12 Mai 2012, 23:25

la Grèce va sortir de l'EURO...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Mufasa le 13 Mai 2012, 00:11

Il y a tout de même un truc que je ne comprends pas, c'est que si les Grecs s'opposent aux mesures d'austérité imposées par l'UE pour garder l'euro, pourquoi sont-ils si favorables au maintien de l'euro ?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 13 Mai 2012, 09:32

ben c'est simple…quand du matin au soir tu agites le "grelot" du:"attention…vous ne vous rendez pas compte…si vous sortez de l'euro vous allez droit dans le mur,vos comptes bancaires seront vidés,vous allez être à la rue(même si pour certains ils le sont déjà :roll: )ça va être la guerre civile et patati et patata."

donc ça tu le rabâches tous les jours aux pauvres gens et tu auras une sorte de recroquevillement sur soi-même qui se crée…de la peur.
donc le mieux est de tout leur expliquer(même s'ils le savent déjà) comment ils vont procéder pour en sortir en douceur,ce que va devenir leur argent,comment va t'être remise en place la nouvelle monnaie,quel vont être les nouvelles donnes avec cette nouvelle monnaie...Inflation,dévaluation,contrôle des prix et des changes.
ça faisait 2000 ans que la Grèce avait sa monnaie et qu'elle s'en sortait bien et là en 10 ans,avec leur "monnaie de singe" l'euro, c'est la ruine,en plus d'y avoir fait une gestion à la con…y a pas comme un problème là ???

et pour la France c'est pareil…ce n'est même plus un problème d'ordre économique,mais plutôt d'ordre politique et pour la BCE,la sortie de la Grèce ne serait pas fatale.

bon ben si ce n'est pas "fatale" comme vous dites,et bien laissez les sortir de ce merdier…qu'ils repartent sur d'autres bases.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Stéphane le 13 Mai 2012, 10:00

Mufasa a écrit:Il y a tout de même un truc que je ne comprends pas, c'est que si les Grecs s'opposent aux mesures d'austérité imposées par l'UE pour garder l'euro, pourquoi sont-ils si favorables au maintien de l'euro ?


Ils ont pas confiance en leur dirigeants pour gérer leur monnaie.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Silverwitch le 13 Mai 2012, 13:39

Stéphane a écrit:Ils ont pas confiance en leur dirigeants pour gérer leur monnaie.


On verra ce que les Grecs diront le jour où ils se prononceront par référendum. Ajoutons que ce ne sont jamais les élus qui gèrent une monnaie, mais la Banque Centrale du pays concerné.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 13 Mai 2012, 20:05

Le parti chrétien-démocrate (CDU) de la chancelière allemande Angela Merkel a subi dimanche un cuisant revers lors d'un scrutin régional, perdant environ 9 points par rapport à 2010, selon des résultats partiels.

A 16 mois des législatives, l'opposition fédérale sociale-démocrate (SPD), critique sur la politique d'austérité de Mme Merkel, a facilement conservé l'Etat régional de Rhénanie-du-Nord-Westphalie (ouest), le plus peuplé d'Allemagne avec ses 18 millions d'habitants, gagnant près de 4 points par rapport à 2010 avec 38% des suffrages.


alors angéla ?? on commence à mouiller la couche ??? après ton ami nicolas,toi aussi tu vas faire parti du voyage ???
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Tarod le 13 Mai 2012, 21:07

38% pour les Sociaux Démocrates et 12% pour les Verts, du coup ils forment une majorité claire.
25.5% pour les Chrétiens Démocrates en chute libre, 8.5% pour les Libéraux qui limitent la casse.
Die Linke (parti semblable au Front de Gauche) fait moins de 5% et sort donc du parlement.
Le Parti des Pirates, fort de ses 8% remporte des sièges pour la première fois dans ce Land, c'est le 4ème où ils arrivent à s'installer.


Finalement les négociations Merkel/Hollande vont être plus équilibrées que prévues sachant que l'Allemagne doit aussi ratifier le traité et que la gauche est majoritaire à la chambre haute. Malgré tout Merkel est encore bien populaire en Allemagne, comme quoi peut être que si Sarko n'avait pas eu un tel comportement il serait encore là!
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 13 Mai 2012, 21:48

Mufasa a écrit:Il y a tout de même un truc que je ne comprends pas, c'est que si les Grecs s'opposent aux mesures d'austérité imposées par l'UE pour garder l'euro, pourquoi sont-ils si favorables au maintien de l'euro ?


Pour la même raison que certains fumeurs souhaitent arrêter mais n'y arrivent pas. Ils sont intoxiqués à l'argent facile.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Rainier le 13 Mai 2012, 22:43

20 ans, jour pour jour, on peut mesurer la justesse de ces propos :

http://www.assemblee-nationale.fr/conna ... tricht.asp
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Mufasa le 14 Mai 2012, 00:01

Fatcap a écrit:
Mufasa a écrit:Il y a tout de même un truc que je ne comprends pas, c'est que si les Grecs s'opposent aux mesures d'austérité imposées par l'UE pour garder l'euro, pourquoi sont-ils si favorables au maintien de l'euro ?


Pour la même raison que certains fumeurs souhaitent arrêter mais n'y arrivent pas. Ils sont intoxiqués à l'argent facile.


Je suis vraiment curieux de savoir comment se passera la suite de événements en Grèce. Evidemment c'est terrible, mais c'est assez fascinant d'être témoin de l'Histoire en marche. Il me semble que Syriza, qui est en fait, on peut dire, "l'extrême gauche modérée," et son jeune leader (37 ans je crois), sont pour le maintien dans la zone euro mais contre les termes "durs" du plan de sauvetage, ce qui reflète l'opinion de la majorité ce qui veut dire que ce parti pourrait dominer l'assemblée si une nouvelle élection a lieu, avec pour mission de renégocier avec l'UE. Seuls les tout petits partis très extrèmistes sont pour l'abandon de l'euro. Je comprends que les Grecs refusent les termes du sauvetage puisque si j'ai bien compris, les projections seraient que leur dette restera à 120% d'ici 2020 en appliquant les mesures d'austérité, donc c'est à se demander à quoi bon. Maintenant il semble que pour les Grecs, l'abandon de l'euro c'est un saut dans le néant, où l'on mesure très mal les conséquences dans la vie quotidienne, même pour les besoins les plus élémentaires (nourriture, médicaments ..)
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 14 Mai 2012, 00:16

Il semble en effet que l'on se dirige vers de nouvelles élections en Grèce et Syrta a une chance d'augmenter encore son score.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 14 Mai 2012, 09:01

DCP a écrit:Il semble en effet que l'on se dirige vers de nouvelles élections en Grèce et Syrta à une chance d'augmenter encore son score.

Pas plutôt vers une sortie de la Grèce?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Cyril le 14 Mai 2012, 09:06

Ça s'appelle une liposuccion, ça.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 14 Mai 2012, 09:08

Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:Il semble en effet que l'on se dirige vers de nouvelles élections en Grèce et Syrta à une chance d'augmenter encore son score.

Pas plutôt vers une sortie de la Grèce?


Si personne n'arrive à former un gouvernement, cela va être de nouvelles élections et espérons cette fois que le résultat entre les pro et les anti plans du FMI soit plus net. A moins qu'avant, le FMI et l'UE perdent patience et ferment le robinet, là, cela deviendrait le chaos total.... :?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 14 Mai 2012, 14:28

Cyril a écrit:Ça s'appelle une liposuccion, ça.


:D
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 14 Mai 2012, 14:38

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:Il semble en effet que l'on se dirige vers de nouvelles élections en Grèce et Syrta à une chance d'augmenter encore son score.

Pas plutôt vers une sortie de la Grèce?


Si personne n'arrive à former un gouvernement, cela va être de nouvelles élections et espérons cette fois que le résultat entre les pro et les anti plans du FMI soit plus net. A moins qu'avant, le FMI et l'UE perdent patience et ferment le robinet, là, cela deviendrait le chaos total.... :?

Pourquoi veux tu que le résultat change en un mois? Si on revote en France, cela sera doute toujours le même résultat aussi.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 14 Mai 2012, 14:42

Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:Il semble en effet que l'on se dirige vers de nouvelles élections en Grèce et Syrta à une chance d'augmenter encore son score.

Pas plutôt vers une sortie de la Grèce?


Si personne n'arrive à former un gouvernement, cela va être de nouvelles élections et espérons cette fois que le résultat entre les pro et les anti plans du FMI soit plus net. A moins qu'avant, le FMI et l'UE perdent patience et ferment le robinet, là, cela deviendrait le chaos total.... :?

Pourquoi veux tu que le résultat change en un mois? Si on revote en France, cela sera doute toujours le même résultat aussi.


On verra bien, d'ici là, certains événements vont peut-être se passer, les partis vont (encore une fois) mener campagne et les gens peuvent changer d'avis en un mois.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Ghinzani le 14 Mai 2012, 16:11

DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:Il semble en effet que l'on se dirige vers de nouvelles élections en Grèce et Syrta à une chance d'augmenter encore son score.

Pas plutôt vers une sortie de la Grèce?


Si personne n'arrive à former un gouvernement, cela va être de nouvelles élections et espérons cette fois que le résultat entre les pro et les anti plans du FMI soit plus net. A moins qu'avant, le FMI et l'UE perdent patience et ferment le robinet, là, cela deviendrait le chaos total.... :?

Pourquoi veux tu que le résultat change en un mois? Si on revote en France, cela sera doute toujours le même résultat aussi.


On verra bien, d'ici là, certains événements vont peut-être se passer, les partis vont (encore une fois) mener campagne et les gens peuvent changer d'avis en un mois.

Pour changer d'avis, il faut des raisons, non?
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Rainier le 14 Mai 2012, 16:46

Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:
Ghinzani a écrit:
DCP a écrit:Il semble en effet que l'on se dirige vers de nouvelles élections en Grèce et Syrta à une chance d'augmenter encore son score.

Pas plutôt vers une sortie de la Grèce?


Si personne n'arrive à former un gouvernement, cela va être de nouvelles élections et espérons cette fois que le résultat entre les pro et les anti plans du FMI soit plus net. A moins qu'avant, le FMI et l'UE perdent patience et ferment le robinet, là, cela deviendrait le chaos total.... :?

Pourquoi veux tu que le résultat change en un mois? Si on revote en France, cela sera doute toujours le même résultat aussi.


On verra bien, d'ici là, certains événements vont peut-être se passer, les partis vont (encore une fois) mener campagne et les gens peuvent changer d'avis en un mois.

Pour changer d'avis, il faut des raisons, non?


Ce n'est pas parce qu'on vote differemment en apparence qu'on change d'avis.

On ne peut malheureusement s'exprimer que pas à pas :
Aux présidentielles, il fallait avant tout virer Sarkozy.
Aux législatives, on pourra aussi dire que le programme du PS ne nous convient pas.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede denim le 14 Mai 2012, 20:06

grande chance que la prochaine élection en Allemagne se fasse entre "femmes"…angéla Merkel et hannelore Kraft…va y avoir du crêpage de chignons dans l'air.
angéla a déjà un genou à terre…françois,tu as la balle dans ton camp,profites en.


en Italie c'est le retour de "l'extrême gauche violente" qui fait parler d'elle…allez y continuez avec les "plans d'austérité" et vous allez voir comment ça va se terminer.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 14 Mai 2012, 21:45

denim a écrit:
Cyril a écrit:Ça s'appelle une liposuccion, ça.


:D


Joli :o
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Fatcap le 14 Mai 2012, 21:51

Mufasa a écrit:
Fatcap a écrit:
Mufasa a écrit:Il y a tout de même un truc que je ne comprends pas, c'est que si les Grecs s'opposent aux mesures d'austérité imposées par l'UE pour garder l'euro, pourquoi sont-ils si favorables au maintien de l'euro ?


Pour la même raison que certains fumeurs souhaitent arrêter mais n'y arrivent pas. Ils sont intoxiqués à l'argent facile.


Je suis vraiment curieux de savoir comment se passera la suite de événements en Grèce. Evidemment c'est terrible, mais c'est assez fascinant d'être témoin de l'Histoire en marche. Il me semble que Syriza, qui est en fait, on peut dire, "l'extrême gauche modérée," et son jeune leader (37 ans je crois), sont pour le maintien dans la zone euro mais contre les termes "durs" du plan de sauvetage, ce qui reflète l'opinion de la majorité ce qui veut dire que ce parti pourrait dominer l'assemblée si une nouvelle élection a lieu, avec pour mission de renégocier avec l'UE. Seuls les tout petits partis très extrèmistes sont pour l'abandon de l'euro. Je comprends que les Grecs refusent les termes du sauvetage puisque si j'ai bien compris, les projections seraient que leur dette restera à 120% d'ici 2020 en appliquant les mesures d'austérité, donc c'est à se demander à quoi bon. Maintenant il semble que pour les Grecs, l'abandon de l'euro c'est un saut dans le néant, où l'on mesure très mal les conséquences dans la vie quotidienne, même pour les besoins les plus élémentaires (nourriture, médicaments ..)


C'est le plus bête dans cette histoire. Si, dès 2010, on avait clairement établi une feuille de route pour que la Grèce sorte de l'euro de façon ordonnée, ça aurait pu se faire dans le calme. Prise de contrôle en douceur du secteur bancaire grec, financement provisoire, introduction de la nouvelle drachme... Les autres états s'en seraient sortis avec une facture dix fois moindre. Mais non, ces imbéciles d'eurocrates ont fait des pieds et des mains pendant deux ans, avec pour seul résultat d'avoir transféré la plupart des pertes du secteur privé (les banques) au secteur public (la BCE). C'était sans doute ça le seul but d'ailleurs. Quel gâchis... Tout ça pour en arriver à une faillite de la Grèce qui était inévitable depuis deux ans. Je n'ai jamais rien vu d'aussi criminel et stupide à la fois.
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Dervi le 14 Mai 2012, 23:25

Rainier a écrit:20 ans, jour pour jour, on peut mesurer la justesse de ces propos :

http://www.assemblee-nationale.fr/conna ... tricht.asp


Philippe Séguin était lucide ! C'est très long, mais tout y passe. La souveraineté, la Nation, les peuples, le marché commun, la politique économique et monétaire. Merci pour ce lien.
Bon, l'Assemblée semble à moitié pleine à la fin...
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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede Nuvo le 15 Mai 2012, 10:25

Tarod a écrit:38% pour les Sociaux Démocrates et 12% pour les Verts, du coup ils forment une majorité claire.
25.5% pour les Chrétiens Démocrates en chute libre, 8.5% pour les Libéraux qui limitent la casse.
Die Linke (parti semblable au Front de Gauche) fait moins de 5% et sort donc du parlement.
Le Parti des Pirates, fort de ses 8% remporte des sièges pour la première fois dans ce Land, c'est le 4ème où ils arrivent à s'installer.


Finalement les négociations Merkel/Hollande vont être plus équilibrées que prévues sachant que l'Allemagne doit aussi ratifier le traité et que la gauche est majoritaire à la chambre haute. Malgré tout Merkel est encore bien populaire en Allemagne, comme quoi peut être que si Sarko n'avait pas eu un tel comportement il serait encore là!




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Re: Des causes et des conséquences de la crise économique

Messagede DCP le 15 Mai 2012, 10:29

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