Présidentielles 2012 - 1er tour

[Fouad]

C'est quand même un sacré bordel cette campagne, une campagne d'une tristesse impressionnante, d'une "vulgarité" sans nom, dominée par des sondages multi-journaliers assez ahurissants.

Je partage cette analyse.

Alors pour donner mon sentiment je ne sais vraiment pas pour qui voter, d'abord je crois qu'il serait intéressant quand certains donnent des avis/opinions politiques assez élaborés que l'on connaisse un minimum leur situation personnelle, situation personnelle qui influence qu'on le souhaite ou non ses opinions. On est dans un forum avec de fortes tribunes politiques, avec des avis tranchés ... donc avec un besoin de transparence.
Personnellement, je suis dans une "tranche sociale" qui ne sera quasiment pas impactée par la présidentielle, cette tranche moyenne ("haute") dont tout le monde se fout, qui vit bien mais n'a pas réellement d'avenir tracé et possible ! Je suis peut-être dans les 20% des plus hauts salaires français et pourtant avec ce seul salaire et sans apport, je suis incapable d'acheter un bien immobilier en proche région parisienne. Autrement dit, malgré ma situation favorable, une partie du territoire national m'est fermée, là on a aussi une forme de crise, différente, moins dramatique bien sur mais ...

C'est une excellente idée, pourvu que chacun puisse présenter à sa manière le point de vue d'où il s'exprime, situation matérielle ou idéologie. Une élection ne s'adresse pas à des individus, mais à une abstraction, les citoyens. Or un citoyen n'a ni sexe, ni religion, ni patrimoine ! Je ne parlerai donc pas de moi en tant que personne, mais en tant que citoyenne. Une élection ne peut être un succès que si l'on parie sur la métamorphose de l'individu en citoyen, seul moyen pour passer de l'intérêt privé à la définition de l'intérêt général.


En quelques mots:


Je suis socialiste et gaulliste et je ne vois pas de contradiction entre les deux termes. Les enjeux essentiels concernent d'abord l'indépendance de la France qui prend tout son sens parce qu'elle permet une véritable souveraineté populaire. Je crois que la nation est le cadre de la démocratie, et que la nation française est profondément républicaine, attachée aux valeurs d'égalité, de fraternité et de justice sociale. Le patriotisme n'est pas la propriété d'un parti, mais le principe qui relie spirituellement tous les français, les uns aux autres. C'est parce que nous désirons partager un avenir commun que notre devise: Liberté, Égalité, Fraternité peut s'incarner dans le corps national. Le patriotisme, c'est donc l'âme qui commande au corps.

La mission d'un président de la République est d'oeuvrer pour l'unité nationale, pour l'indépendance de la patrie, pour la justice sociale, pour la liberté. Au président de présider, au gouvernement de gouverner.

Les enjeux essentiels:

L'euro et l'Europe: Oui à une Europe européenne, une Europe des nations, une Europe des projets et pas une Europe bureaucratique qui organise la destruction de la démocratie et des nations pour créer une vaste zone de libre-échange. Je défends le principe du retour au franc et du retour à des barrières douanières pragmatiques: l'établissement d'une taxe sociale aux frontières et d'une taxe carbone aux frontières françaises. Plus un produit importé vient de loin, plus il est taxé (ainsi le textile chinois ou l'automobile japonaise construite au Japon). Plus un produit importé vient d'un pays où les normes sociales (salaires, protection sociale, congés) sont éloignées de celles de la France, plus ce produit est taxé. Ainsi le textile chinois sera très lourdement taxé, contrairement à l'automobile allemande qui ne le sera que faiblement.

Des coopérations pragmatiques: je souhaite un rapprochement entre la France et les pays du Maghreb, avec lesquels nous partageons une histoire, une langue et un destin commun. Si l'avenir de l'Allemagne passe par l'Europe orientale, celui de la France est lié à la méditerranée et à la francophonie. Mettons fin à l'échange inégal que nous infligeons à l'Afrique et proposons de véritables partenariats.

Une France libre: sortie de l'OTAN, sortie de l'OMC. Indépendance des médias vis à vis des pouvoirs économiques.

L'état social: nationalisation de Total, d'EDF-GDF, des banques, des assurances, de la chimie-pharmacie. Recréation du commissariat au plan pour fixer les grandes orientations, contrôle des changes, contrôle des capitaux, rétablissement de l'impôt de bourse, d'une taxe Tobin. Création d'une véritable sécurité sociale professionnelle, d'un droit à la formation et à l'instruction tout au long de la vie (possibilité de reprendre des études). Rétablissement de l'autorisation administrative de licenciement et de l'échelle mobile des salaires. Création d'un véritable droit constitutionnel au logement, à la santé, à la culture.

L'instruction publique: fin du collège unique, extension de l'apprentissage, retour aux disciplines fondamentales (lire, écrire, compter). Promouvoir une culture élitaire ouverte à tous.

Une réforme emblématique:

- le rétablissement d'un impôt très fort sur les successions. Je préfère l'inégalité des revenus à l'inégalité de naissance. Si aujourd'hui 95% des successions sont exonérées, je souhaite qu'à l'avenir 95% des successions soient taxées, de manière progressive (et selon le nombre d'enfants) mais pouvant atteindre 80% du patrimoine. L'assurance-vie serait taxée des cinquante mille euros. En échange, chaque jeune Français recevrait dès la naissance un crédit lui garantissant l'accès aux études, à des vacances selon des critères à définir. Un tel système viendrait compléter et non se substituer aux bourses au mérite.

- le rétablissement du service national pour les garçons et les filles.

- La suppression du Sénat et de l'échelon régional.

- Le mandat unique et renouvelable une fois.

Une fin possible au régime des partis: un nouveau système politique qui combinerait tirage au sort (sur le modèle du jury d'assises) et élection.


Concernant les différents candidats:

Jacques Cheminade: plein de bonnes idées, un projet humaniste et progressiste dans le cadre de valeurs républicaines. Le problème ? Beaucoup d'inconnues et de zones d'ombre. Qui est vraiment ce bonhomme ? Quels sont ses amis, son parti ? Si le débat public n'était pas escamoté, on pourrait en savoir plus. En tout cas, toute candidature de ce genre est bonne à prendre, puisqu'elle est publique. On peut discuter les idées, les propositions afin qu'elles de transformer les consciences.

Nathalie Arthaud: si je comprends la critique radicale du capitalisme, je ne crois pas au processus révolutionnaire de dictature du prolétariat.

Philippe Poutou: un beau visage, de beaux yeux et un amateurisme sympathique et assumé (au point d'en faire un outil de communication politique). Les propositions économiques et sociales font preuve de bon sens, mais pas la vision de la patrie. Résultat ? Cet internationalisme naïf se double d'un libéralisme sociétal qui contribue à affaiblir la seule lutte digne de ce nom pour un citoyen vraiment de gauche: la lutte des classes.

Eva Joly: une énigme. J'avais de cette femme l'image d'une juge incorruptible, voilà que l'on découvre une écolo de circonstance et surtout la critique obstinée de tous les symboles patriotiques. Plus de défilé militaire le 14 juillet, plus de commémoration de l'armistice de 1918, une remise en cause discrète des principes de laïcité. C'est ça l'héritière de Robespierre ? Enfin, si l'attaquer sur son accent est dégueulasse, ce ne l'est pas plus que d'attaquer le président Sarkozy sur sa taille.

Nicolas Dupont-Aignan: un gaulliste social. C'est le seul candidat qui propose aujourd'hui un projet cohérent et pragmatique pour assurer l'indépendance de la France, l'unité nationale et le retour à un volontarisme politique. La sortie de l'euro ? Je vote pour ! La sortie de l'OTAN ? Itou ! Les nationalisations d'entreprises stratégiques ? J'applaudis des deux mains. Ce n'est pas parfait pour autant, si le programme est cohérent, il manque un peu d'ambition et de propositions pour faire face à l'ampleur du défi posé à notre pays.

François Bayrou: la tarte à la crème. Un candidat anti-système dont le projet politique est la quintessence de la politique menée depuis bientôt trente ans par les différents gouvernements, qu'ils se réclament de la gauche ou de la droite. C'est la rupture immobile ! Je combats à peu près tout ce qu'il propose: l'européisme béat, l'impuissance politique érigée en dogme, le démantèlement de la France au nom de la lutte contre la dette. Bref, j'en ai dit assez. Que l'homme soit certainement intelligent et intègre ne change rien à l'affaire.

Marine Le Pen: l'arnaque. C'est comme toujours la meilleure alliée du système, avec son bouc-émissaire commode, l'immigré. Enfin pardon, aujourd'hui, c'est le musulman, c'est plus tendance. C'est une candidate de l'anti-France. De ceux qui regrettent le colonialisme, de ceux qui haïssent De Gaulle et la République. Cette candidate défend une idéologie anti-républicaine, xénophobe et une conception ethnique de la nation. Or être Français, ce n'est pas une question de couleur de peau, de religion ou de naissance.

Jean-Luc Mélenchon: le candidat d'une gauche de combat, d'une gauche républicaine et sociale. Critique du néo-libéralisme, du libre-échangisme mondialisé, de l'américanisation des esprits et de la construction européenne telle qu'elle se fait, laïcité volontaire. Tout ça est formidable. Ses qualités oratoires, sa critique répétée de l'oligarchie médiatique, tout ça m'enthousiasme souvent. J'ai peur néanmoins que cette vision soit un peu hémiplégique. Son discours sur l'Europe est cruellement insuffisant, son libéralisme sociétal me navre. Est-ce qu'il est vraiment intelligent de faire la promotion de l'euthanasie ? Est-ce qu'il est vraiment important de vouloir abroger le concordat en Alsace-Lorraine, quand la République est chaque jour bafouée par les abandons de souveraineté ? Est-ce qu'il est heureux de prétendre réorienter la construction européenne, sans même faire peser la menace d'un abandon éventuel de l'euro ? Ce n'est pas très sérieux et me fait sérieusement douter. Bref, Mélenchon, c'est un Hollande en plus à gauche et en plus grande gueule.

Nicolas Sarkozy: cinq ans de gabegie, de vassalisation de la France, d'abandons de souveraineté, de trahison du vote des Français, d'impérialisme guerrier et néo-colonial, de parodie de volontarisme politique, d'un clientélisme effréné, d'une politique visant à enrichir les plus riches, à diviser les Français en les opposant les uns aux autres. Cinq ans, ça suffit, non ? Le président nous avait promis la sécurité et le travail, nous héritons de l'insécurité, du chômage et d'une vie de plus en plus dure.

François Hollande: sa meilleure qualité ? Il serait sans doute un président moins néfaste que Sarkozy, plus prudent, plus social, plus conservateur et moins ouvertement pro-américain. Son principal défaut ? Ça n'est pas du Sarkozy, mais ça pourrait y ressembler cruellement. Européisme, aucune réelle remise en cause de la politique étrangère de la France, et un programme économique de centre-droit. Au moins corrigera-t-il certainement à la marge les dérives constatées depuis cinq ans.

Je n'approuve ni le fond, ni la forme (ce style ampoulé m'agace).

Pour en revenir à ton analyse sur le FN et sa conception ethnique de la nation, elle était également partagée par le Général de Gaulle, inutile de rappeler sa déclaration sur la France "blanche, chrétienne et de culture gréco-latine". D'ailleurs il est surprenant qu'il ait un jour prononcé cette phrase tellement cela devait lui être évident.

Mais finalement ce qui est intéressant dans la déclaration du général de Gaulle c'est surtout qu'il parle de culture gréco-latine et non pas de culture judéo-chrétienne, concept fallacieux apparu relativement tardivement.

[Nicklaus]

En fait t'as du cocher uniquement Le Pen puis mettre "Absolument pour" de partout.

Je ne vais pas passer 1h30 à répondre à des question orientées pour savoir ce que je sais déja. je préfère passer ce temps à lire une bonne BD aux chiottes ou à massacrer des gens sur call of duty

Nicklaus, qui détestes-tu davantage : Eric Bouiller ou Jean-Luc Mélenchon ???

Je suis bien incapable de répondre.

[denim]

Je ne m'étais pas du tout intéressé aux propositions de Cheminade, mais finalement c'est pas si con. En gros ce qu'il propose c'est de prendre acte que les maux les plus graves auxquels nous sommes confrontés (sous alimentation, sous développement, épuisement des ressources naturelles, crise majeure de l'énergie imminente) sont la source de beaucoup de problèmes politiques dans les pays occidentaux (sans parler du Sud). Il est le seul à proposer une ouverture des horizons plutôt que l'angoisse du partage plus ou moins équitable et probablement musclé auquel tout le monde se prépare : mise en valeur d'immenses régions laissées actuellement quasiment à l'abandon, pour cause de manque de voies de communication, mettre tout en oeuvre pour trouver une solution technique à la seule source d'énergie quasi inépuisable : la fusion nucléaire, et se préparer au vrai destin de l'Homme : le ciel !

"bienvenue parmi nous."

[Cortese]

Pour en revenir à ton analyse sur le FN et sa conception ethnique de la nation, elle était également partagée par le Général de Gaulle, inutile de rappeler sa déclaration sur la France "blanche, chrétienne et de culture gréco-latine". D'ailleurs il est surprenant qu'il ait un jour prononcé cette phrase tellement cela devait lui être évident.

Mais finalement ce qui est intéressant dans la déclaration du général de Gaulle c'est surtout qu'il parle de culture gréco-latine et non pas de culture judéo-chrétienne, concept fallacieux apparu relativement tardivement.

Ce qui démontre bien l'absurdité des thèses du FN, pro-algérie française (à ma connaissance le FN ne s'est jamais réjoui de l'indépendance de l'Algérie, alors que ses pères auraient du logiquement en être des militants acharnés) et anti-gaullistes, et qui voulaient faire des actuels 35 millions d'Algériens des Français à part entière (c'est à dire éligible à la présidence de la République).
Quant au concept de "judéo-christianisme" il vient me semble t-il de la psychanalyse et a diffusé ensuite dans le langage commun. Il n'a rien de choquant dans une assemblée où des Français de confession juive sont présent, pas plus que celui d'"islamo-christianisme" quand d'autres Français évoqueraient les racines de leur morale. Mais il est évident que la culture française est gréco-latine. Sauf que ça vexe les Bretons.

[Fouad]

Pour en revenir à ton analyse sur le FN et sa conception ethnique de la nation, elle était également partagée par le Général de Gaulle, inutile de rappeler sa déclaration sur la France "blanche, chrétienne et de culture gréco-latine". D'ailleurs il est surprenant qu'il ait un jour prononcé cette phrase tellement cela devait lui être évident.

Mais finalement ce qui est intéressant dans la déclaration du général de Gaulle c'est surtout qu'il parle de culture gréco-latine et non pas de culture judéo-chrétienne, concept fallacieux apparu relativement tardivement.

Ce qui démontre bien l'absurdité des thèses du FN, pro-algérie française (à ma connaissance le FN ne s'est jamais réjoui de l'indépendance de l'Algérie, alors que ses pères auraient du logiquement en être des militants acharnés) et anti-gaullistes, et qui voulaient faire des actuels 35 millions d'Algériens des Français à part entière (c'est à dire éligible à la présidence de la République).
Quant au concept de "judéo-christianisme" il vient me semble t-il de la psychanalyse et a diffusé ensuite dans le langage commun. Il n'a rien de choquant dans une assemblée où des Français de confession juive sont présent, pas plus que celui d'"islamo-christianisme" quand d'autres Français évoqueraient les racines de leur morale. Mais il est évident que la culture française est gréco-latine. Sauf que ça vexe les Bretons.

Tu peux reprocher un manque de cohérence idéologique à Le Pen, je suis le premier à le reconnaître, d'avoir ferraillé pour venir au secours d'une colonisation faite par la république maçonnique française.
Mais Le Pen comme la plupart des nationalistes français n'ont été que des exécutants qui ont réagi par réflexe de défense des leurs.

Tu devrais plutôt que t'en prendre à "l'extrême droite" en vouloir à la république maçonnique qui est le commanditaire de cette colonisation, faite pour "civiliser les races inférieures".
Au lieu de demander des comptes à Le Pen, tu devrais en demander à Mélenchon.

[Alfa]

Je ne m'étais pas du tout intéressé aux propositions de Cheminade, mais finalement c'est pas si con. En gros ce qu'il propose c'est de prendre acte que les maux les plus graves auxquels nous sommes confrontés (sous alimentation, sous développement, épuisement des ressources naturelles, crise majeure de l'énergie imminente) sont la source de beaucoup de problèmes politiques dans les pays occidentaux (sans parler du Sud). Il est le seul à proposer une ouverture des horizons plutôt que l'angoisse du partage plus ou moins équitable et probablement musclé auquel tout le monde se prépare : mise en valeur d'immenses régions laissées actuellement quasiment à l'abandon, pour cause de manque de voies de communication, mettre tout en oeuvre pour trouver une solution technique à la seule source d'énergie quasi inépuisable : la fusion nucléaire, et se préparer au vrai destin de l'Homme : le ciel !

Il ne se presente pas a la bonne election alors, il devra attendre la prochaine election de "président du monde". Il sera bien plus efficace.

[Cortese]

Je ne m'étais pas du tout intéressé aux propositions de Cheminade, mais finalement c'est pas si con. En gros ce qu'il propose c'est de prendre acte que les maux les plus graves auxquels nous sommes confrontés (sous alimentation, sous développement, épuisement des ressources naturelles, crise majeure de l'énergie imminente) sont la source de beaucoup de problèmes politiques dans les pays occidentaux (sans parler du Sud). Il est le seul à proposer une ouverture des horizons plutôt que l'angoisse du partage plus ou moins équitable et probablement musclé auquel tout le monde se prépare : mise en valeur d'immenses régions laissées actuellement quasiment à l'abandon, pour cause de manque de voies de communication, mettre tout en oeuvre pour trouver une solution technique à la seule source d'énergie quasi inépuisable : la fusion nucléaire, et se préparer au vrai destin de l'Homme : le ciel !

Il ne se presente pas a la bonne election alors, il devra attendre la prochaine election de "président du monde". Il sera bien plus efficace.

Non, il parle de collaborer à des projets internationaux, en particulier avec les pays africains, où la France est particulièrement présente. Alors si elle pouvait y construire des routes avec les armées locales comme dit Cheminade au lieu de leur foutre des bombes sur la gueule, ça serait quand même plus sympa.

[Fatcap]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

[Cortese]

Tu devrais plutôt que t'en prendre à "l'extrême droite" en vouloir à la république maçonnique qui est le commanditaire de cette colonisation, faite pour "civiliser les races inférieures".
Au lieu de demander des comptes à Le Pen, tu devrais en demander à Mélenchon.

La conquête de l'Algérie a été décidée par Charles X, le dernier monarque absolu de la France, alors que c'était la France qui avait une dette importante qu'elle avait oublié de régler pour la fourniture du blé nécessaire à l'expédition de Bonaparte en Egypte. Non seulement Alger a refusé d'attaquer la flotte de Napoléon comme le demandait le Sultan, mais de plus elle fournit les vivres, ne se fait pas payer et en remerciement elle est attaquée ! Ces rois de France étaient de vrais connards.

[Fouad]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Il y a 20 ans la Yougoslavie explosait....

[Cortese]

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Je comprends très bien ce que tu exprimes, Fatcap. Je dirais même plus : je le partage. Ce qui m'avait tout de suite frappé dans ton discours, c'était pas tellement ton positionnement politique d'extrême droite, c'est ton goût pour les sentiments aristocratiques et ton mépris de la vulgarité.
La différence avec toi, c'est que je ne crois pas qu'au FN on cultive vraiment les règles de la chevalerie. Le FN c'est une sorte de double inversé du FLN. On a l'impression qu'il a besoin des Algériens pour exister.

[Seb]

C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries.

C'est-à-dire ?

[sccc]

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Tu voterais donc FN pour exprimer ton opposition. Mais le ferais-tu si tu étais convaincu que MLP pouvait gagner?

[Jan]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Il y a 20 ans la Yougoslavie explosait....

On peut etre d'accord ou pas avec Fatcap, il s'est toujours assumé identitaire, et ses différentes prises de positions sont en totale cohérence avec ce dont il se réclame.
Je trouve par contre ridicule qu'un Libanais like ce post depuis son fauteuil parisien. T'es un aliéné, visiblement.

[Fouad]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Il y a 20 ans la Yougoslavie explosait....

On peut etre d'accord ou pas avec Fatcap, il s'est toujours assumé identitaire, et ses différentes prises de positions sont en totale cohérence avec ce dont il se réclame.
Je trouve par contre ridicule qu'un Libanais like ce post depuis son fauteuil parisien. T'es un aliéné, visiblement.

Aujourd'hui je suis effectivement confortablement installé dans mon bel appartement parisien mais du milieu des années 70 à 1987/1988 j'étais au Liban où j'ai passé plusieurs années dans une cave à me demander si l'immeuble allait s'effondrer sur ma tête pendant que toi tu devais êtes en culotte courte à te faire changer tes couches par papa et maman.
Alors effectivement, même si je n'apprécie pas toutes les prises de position de Fatcap, sur la question de l'immigration et du multiculturalisme je suis bien placé pour savoir qu'il a entièrement raison.
Et comme tu as l'air sacrément inculte je viens de terminer un livre sur les affrontements entre druzes et chrétiens dans le chouf au 18ème siècle, car si la guerre civile libanaise fut le summum de l'horreur, cela fait des siècles que les libanais connaissent les joies du "vivre ensemble".

[Jan]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Il y a 20 ans la Yougoslavie explosait....

On peut etre d'accord ou pas avec Fatcap, il s'est toujours assumé identitaire, et ses différentes prises de positions sont en totale cohérence avec ce dont il se réclame.
Je trouve par contre ridicule qu'un Libanais like ce post depuis son fauteuil parisien. T'es un aliéné, visiblement.

Aujourd'hui je suis effectivement confortablement installé dans mon bel appartement parisien mais du milieu des années 70 à 1987/1988 j'étais au Liban où j'ai passé plusieurs années dans une cave à me demander si l'immeuble allait s'effondrer sur ma tête pendant que toi tu devais êtes en culotte courte à te faire changer tes couches par papa et maman.
Alors effectivement, même si je n'apprécie pas toutes les prises de position de Fatcap, sur la question de l'immigration et du multiculturalisme je suis bien placé pour savoir qu'il a entièrement raison.
Et comme tu as l'air sacrément inculte je viens de terminer un livre sur les affrontements entre druzes et chrétiens dans le chouf au 18ème siècle, car si la guerre civile libanaise fut le summum de l'horreur, cela fait des siècles que les libanais connaissent les joies du "vivre ensemble".

Personellement, j'en ai pas grand chose à cirer de ton charabia victimaire et des conditions dans lesquelles tu t'es installé à Paris , si dans le même temps tu ne m'explique pas comment toi arabe en plein 16eme arrondissement, tu te sens capable de cautionner un discours identitaire qui prone l'homogeneité au sens ethnique et racial des populations dans chaque pays. Ce qui est encore autre chose que de soutenir le FN (ça encore je peut comprendre).
La question est pourtant simple non, pourquoi tu fais l'anguille avec ton immeuble des années 70s et ton bouquin sur les druzes?

[metomoll]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Tu penseras à me donner à l'occasion la future adresse de ton château à douves et pont-levis, dans le même temps je te donnerai celle de mon nid d'aigle tropical

plus sérieusement, je rejoins Fatcap sur pas mal de trucs, notamment sur la "terreur" que m'inspire l'industrialisation et l'urbanisation du monde à outrance, et la dépendance croissante qu'ont les gens vis à vis du "confort" moderne.... Coupez ne serait-ce que l'eau et l'électricité 48h dans des grandes villes et ça devient très vite la jungle... on doit revenir à une forme plus ou moins partielle d'autosuffisance, énergétique et alimentaire, et ne plus alimenter "la bête" capitaliste qui nous rend tous comme des moutons décérébrés.

[rozz]

Mais il est évident que la culture française est gréco-latine. Sauf que ça vexe les Bretons.

les bretons celtes, pas les bretons gallos !

[Nuvo]

J'ai regardé les sondages de 1er tour des précédents scrutins présidentiels, ça a toujours été un peu à côté de la plaque, même à quelques jours du vote :

* On se souvient de 2002 où tous les sondages mettaient Le Pen en 3e position entre 11.5% et 14.5% (alors qu'il finit second avec presque 17% des votes).

* En 2007, c'est l'inverse. Le Pen était estimé entre 14 et 16% (il fait finalement 10.5%), Bayrou a été également longtemps surcoté entre 19 et 22% (alors qu'il fini à 18.5%), talonnant Royal dont le score a été minoré (elle est donnée à 22-25% alors qu'elle fait presque 26%, tout comme celui de Sarkozy (donné entre 24.5 et 28.5 alors qu'il fait 31%... mais c'est le corollaire de la surestimation du vote Le Pen).

* En 1995, les sondages des dernières semaines donnaient Chirac en tête à 24%, alors qu'il fait 20% et que c'est Jospin qui fait le meilleur score (23%, alors que les sondages le donnaient à 20-22%).

Bref, ça aide à relativiser le lustrage des éditocrates sur le gain ou la perte d'un demi-point dans les sondages de tel ou tel candidat.

En revanche, les sondages de second tour se sont rarement révélés foireux (quand ils ont misé sur les bons finalistes, ce qui n'était pas le cas en 2002)

* En 2007, Sarko a été donné gagnant sur Royal à partir du mois de janvier (entre 51-49 et 55-45, ce sera finalement 53-47)

* En 1995, Chirac a toujours été donné gagnant face à Jospin (entre 58-42 et 53-47... au final ce sera 53-47)

* En 1988, Mitterrand a toujours été donné gagnant face à Chirac (entre 53-47 et 56-44... au final ce sera 54-46)

* En 1981, les intentions de votre entre Giscard et Mitterrand s'inversent fin mars, à partir d'avril les sondages donnent Mitterrand gagnant à 52-48 (Mitterrand s'imposera 52-48)

* En 1974, les sondages annonçaient un duel très serré entre Giscard et Mitterrand, à 50-50, et c'est ce qui s'est passé puisque l'élection s'est jouée à quelques centaines de milliers de voix.

Ce serait donc une première si Sarko parvenait à inverser spectaculairement la tendance du second tour à 20 jours de l'élection. Car les sondages continuent de donner Hollande très large vainqueur à 56-44 / 55-45 / 54-46. On voit que ça varie très peu.

Je reprend légérement espoir en la vie et la France !

[Silverwitch]

Waouh, quel travail!
Tu nous as écrit là, un véritable programme politique!

Je me rends compte que je voulais parler de la réforme de l'entreprise pour faire la promotion de la coopérative, afin que le monde de l'entreprise passe de la féodalité à la démocratie et qu'en écrivant le message, j'ai oublié.

Sinon, quelques questions mademoiselle (je crois que la loi interdisant ce mot n'est pas encore passée), quand tu dis "Rétablissement de l'autorisation administrative de licenciement et de l'échelle mobile des salaires.", qu'entends-tu exactement par là?

- l'autorisation administrative de licenciement: tout licenciement économique doit être approuvé par l'inspection du travail.

- l'échelle mobile des salaires: les salaires augmentent mécaniquement avec la hausse des prix.

Et concernant Poutou, tu dis:

" Cet internationalisme naïf se double d'un libéralisme sociétal qui contribue à affaiblir la seule lutte digne de ce nom pour un citoyen vraiment de gauche: la lutte des classes. ". Selon toi, en quoi le libéralisme sociétal affaiblit-il la lutte des classes?

Parce que le libéralisme substitue des communautés (des groupes, des tribus) aux classes sociales, ce qui affaiblit la clarté de la vision idéologique.

Enfin, pour Eva Joly, c'est toi qui l'a poussée dans les escaliers?

[Silverwitch]

Je ne suis pas tellement d'accord (sans pour autant retirer un mot de ce que tu dis).
Sarkozy c'est l'expression d'un prurit qui rongeait la droite depuis 30 ans et qui a pu enfin s'exprimer à travers lui. Souvenons nous qu'il fut un temps où même ce brave Chirac voulait thatchériser la France, mais il y a vite renoncé faute vraisemblablement de conviction. Sarkozy c'est l'homme de la révolution néo-conservatrice en France, ce pays quasi irrémédiablement bolchévisé pour les anglo-saxons. Face au scepticisme de plomb de la majorité des Français, très satisfaits en réalité du système hérité du gaullisme, il fallait cet espèce de phénomène de cirque pour faire bouger les lignes. mais finalement on voit que la seule chose qui a cédé en 5 ans, ce n'est pas tellement l'organisation socio-économique (il n'y a qu'à voir l'éditorial hallucinant de The Economist renvoyant dos à dos Sarkozy et Hollande pour libéralisme insuffisant) mais la morale politique, en faisant dériver la droite républicaine vers l'anti-républicanisme du FN, qui lui-même a abandonné avec Marine ses positions économiques néo-conservatrices ! Ce qui est en train d'échouer avec l'offensive Sarkozy, c'est l'importation de la révolution néo-conservatrice en France, et en cas de non-réélection c'est la droite elle-même qui risque d'exploser.

C'est à a fin qu'on reconnaît le dessein.

[Silverwitch]

Pour en revenir à ton analyse sur le FN et sa conception ethnique de la nation, elle était également partagée par le Général de Gaulle, inutile de rappeler sa déclaration sur la France "blanche, chrétienne et de culture gréco-latine". D'ailleurs il est surprenant qu'il ait un jour prononcé cette phrase tellement cela devait lui être évident.

Ces propos sont apocryphes et n'ont aucune valeur. Ce qui m'intéresse chez De Gaulle, ce n'est pas la conviction privée, mais l'action publique. Si ça peut te rassurer, je pense aussi que la France est un pays d'histoire et de culture chrétienne et greco-latine.

[Silverwitch]

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique.

Je ne comprends pas ce que cette phrase veut dire. Ce qui fait l'homogénéité d'une communauté, ce n'est pas la couleur de la peau, mais un principe spirituel, une âme. Confondre comme tu le fais l'origine ethnique d'un individu avec l'émergence d'une hétérogénéité au sein d'une communauté nationale m'apparaît comme une regrettable confusion. Pas la peine de nous parler du destin de la Yougoslavie, ce n'est pas une hétérogénéité ethnique qui la fait exploser.

[Silverwitch]

merde…elle veut taxer Honda.

pas gentil çà…j'étais en total accord avec ce qu'elle a dit et là,elle a détruit mon rêve…en voulant taxer Honda.

misère de misère...

Si Honda fabrique des voitures en France, on taxe moins !

[Waddle]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Merci de ta réponse Fatcap.
Je peux comprendre que tu ne crois pas au multiculturalisme, etc..., etc... mais concrètement, il faut faire quoi donc? Empêcher les étrangers de rentrer? Et ceux qui sont issus de l'immigration récente, mais qui sont français, on en fait quoi concrètement? On les parque pour éviter qu'ils ne se "répandent" dans la population? On les empêche de se marier avec des français "de souche"?

Pour ton point sur les catastrophes, je ne vois vraiment pas, mais alors pas du tout en quoi le vote FN va dans le sens de ce que tu dis. Je n'ai jamais eu l'impression que le respect de la nature et l'écologie étaient des priorités au FN...

[Waddle]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Il y a 20 ans la Yougoslavie explosait....

Justement à cause des communautarismes, qui sont justement parfaitement exacerbées par le FN. Et quand ça explosera, le FN dira "J'avais raison", alors qu'en fait, ils font partie de la cause.

[Silverwitch]

Pour les indécis qui ne veulent pas se taper les centaines de pages des programmes de tous les candidats, vous pouvez faire le test :

http://comparacteur.politique.com/

Je l'ai fait et ça me sort Dupont-Aignan en N°1 pour mes réponses avec 56% d'affinité, puis Marine Le Pen (48%), Mélenchon (33%), Hollande (25%), Sarkozy (18%), Bayrou (12%), Cheminade (7%), Joly (7%), Arthaud (6%) et Poutou (moins de 1%).

Allez-y et donnez votre résultat ici !

Résultat:

1. Mélenchon (61,81%)
2. Cheminade (50,95%)
3. Dupont-Aignan (43,75%)
4. Hollande (43,38%)
5. Bayrou (42,11%)
6. Arthaud (38,27%)
7. Poutou (31,29%)
8. Joly (30,69%)
9 Le Pen (20,14%)
10. Sarkozy (-15,38%)



Beaucoup de questions, alors j'ai répondu très rapidement. À refaire, de manière plus posée.

[Waddle]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Tu penseras à me donner à l'occasion la future adresse de ton château à douves et pont-levis, dans le même temps je te donnerai celle de mon nid d'aigle tropical

plus sérieusement, je rejoins Fatcap sur pas mal de trucs, notamment sur la "terreur" que m'inspire l'industrialisation et l'urbanisation du monde à outrance, et la dépendance croissante qu'ont les gens vis à vis du "confort" moderne.... Coupez ne serait-ce que l'eau et l'électricité 48h dans des grandes villes et ça devient très vite la jungle... on doit revenir à une forme plus ou moins partielle d'autosuffisance, énergétique et alimentaire, et ne plus alimenter "la bête" capitaliste qui nous rend tous comme des moutons décérébrés.

Je le comprends aussi, mais je ne comprends absolument pas le rapport avec le FN.

[Cortese]

2. Cheminade (50,95%)

On est pas nombreux à le prendre au sérieux, mais je suis rassuré !

[Aiello]

2. Cheminade (50,95%)

On est pas nombreux à le prendre au sérieux, mais je suis rassuré !

Z'avez voté pour toutes les mesures de circulation vers la Lune et Mars pour faire un score pareil ?

[metomoll]

Fatcap, je t'avoue que je bug toujours concernant ton vote pour le FN. Ca ne cadre vraiment pas avec ton personnage et ta culture.

C'est parce qu'il est lui aussi coupé de la réalité, malgré ses grandes qualités intellectuelles. On est tous plus ou moins coupés de la réalité, elle est trop diverse. Des gens à l'abri du besoin comme Fatcap, Neoflo, ou même Metomoll, ne se rendent absolument pas compte de ce que ça signifie quelques dizaines d'euros en plus ou en moins à la fin du mois, l'accès à des soins de bonne qualité, à des prothèses dentaires, à des crèches, ou tout simplement à un emploi qui permette de vivre, choses très importantes voire vitales pour au moins la moitié de la population d'un pays croulant sous les richesses comme la France. Si les gens sont séduits par le discours de Mélenchon et à un degré moindre de Hollande, c'est parce qu'il leur parle de leur garantir une vie décente (ce qui n'est quand même pas excessif comme demande). Sarkozy et Le Pen, gens de droite agressive, n'en ont rien à foutre de tout ça, pour eux il est normal de vivre dans un monde où une minorité vit dans l'aisance et la majorité dans la peine (sauf que Sarkozy propose que les Français soient livrés à la finance mondialiste, alors que Le Pen propose de les livrer à des banquiers et patrons exclusivement français, mais pas moins brutaux à supposer, chose bien difficile à imaginer, que ces maîtres soient plus patriotes qu'en 1939). Pour eux c'est l'ordre du monde. Des soins, du travail et un logement pour tous c'est pas leur problème, c'est même une idée nuisible puisqu'elle amène inévitablement le "fléau" qu'est pour eux le socialisme. C'est une mentalité de prédateur, ni plus ni moins. Tu crois que le chat se préoccupe des soucis de l'oiseau qui est sous sa patte ?

Il y a du vrai dans ce que tu dis, Cortese. Je suis sans doute déconnecté d'une grande partie de la réalité, de celle qu'il faut vraiment avoir vécue pour comprendre. Je n'ai jamais connu le chômage ni la pauvreté (bon j'étais un peu ric-rac étudiant, mais rien de grave). Je ne suis donc moi-même pas sûr d'à quel point mon opinion n'est pas influencée par mon mode de vie, ou ma classe.

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique. C'est la somme totale de l'expérience humaine. Aller dans le sens d'une diversité désordonnée ne peut aboutir qu'à la dissolution croissante du lien social et à l'effritement de ses symboles, jusqu'à ce que les vieilles conventions devenues absurdes se disloquent et que les communautés se séparent, se reforment, ou s'entretuent. Après une longue période de chaos, l'histoire reprend, avec de nouveaux protagonistes. L'Histoire avec un grand H n'est qu'une série de tels essais-erreurs, de cycles. Bien sûr, le FN là-dedans n'est qu'un epsilon, un parti bien insignifiant et croulant sous les contradictions. En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant.

Le deuxième pilier de mon expérience est une horreur croissante pour ce que l'industrie et l'utilisation des carburants fossiles ont fait à la planète et aux hommes. Fukushima, mais aussi Deepwater Horizon, m'ont véritablement traumatisé. La crise européenne m'a traumatisé également, sur un autre plan, en me laissant entrevoir des abîmes de mensonge d'une part, et de stupidité crédule d'autre part, que je ne pensais, malgré mon cynisme inné, pas possibles. J'ai l'impression que nous sommes tous pris dans un engrenage, une dynamique irrésistibles. Je ne pense pas que cette machine s'arrêtera avant d'avoir parcouru toute son erre. Mais là encore, le vote FN est, de tous les votes possibles, le moyen le plus percutant d'exprimer son opposition.

C'est, grosso modo, ce que je dirais pour m'expliquer... C'est sûr que c'est assez déconnecté des préoccupations du Français moyen. J'ai le niveau de vie qu'il faut pour s'adonner à de telles rêveries. Si j'étais au pouvoir (voeu pieux), tout ce que je peux dire, c'est que je serais peut-être un prédateur, mais que je ne mentirais pas. Cela, c'est peut-être la seule promesse que je m'avancerais à faire...

Tu penseras à me donner à l'occasion la future adresse de ton château à douves et pont-levis, dans le même temps je te donnerai celle de mon nid d'aigle tropical

plus sérieusement, je rejoins Fatcap sur pas mal de trucs, notamment sur la "terreur" que m'inspire l'industrialisation et l'urbanisation du monde à outrance, et la dépendance croissante qu'ont les gens vis à vis du "confort" moderne.... Coupez ne serait-ce que l'eau et l'électricité 48h dans des grandes villes et ça devient très vite la jungle... on doit revenir à une forme plus ou moins partielle d'autosuffisance, énergétique et alimentaire, et ne plus alimenter "la bête" capitaliste qui nous rend tous comme des moutons décérébrés.

Je le comprends aussi, mais je ne comprends absolument pas le rapport avec le FN.

le rapport pourrait être celui de cette phrase de Fatcap, que je partage :
"En votant pour lui, j'affirme cependant que je ne crois pas au multiculturalisme, au multiethnisme, et que cette société "diverse" que beaucoup applaudissent, parfois sincèrement, ne me semble être pour l'instant qu'un bizarre mélange de technicisation extrême et d'abrutissement révoltant."

Mais je précise quand même que je n'ai pas dit que j'allais voter FN, c'est une possibilité "contestataire" à mes yeux, mais pour moi c'est encore Bayrou ou Dupont Aignan qui ont pour l'instant mes plus grosses chances de faveurs.

[Cortese]

Mais avec ce genre de raisonnement Alexandre Dumas n'aurait pas été français.

[Silverwitch]

Mais avec ce genre de raisonnement Alexandre Dumas n'aurait pas été français.

[Cortese]

La voix de Mélenchon

« Je suis le bruit et la fureur, le tumulte et le fracas », tels sont les mots qui ont inauguré la percutante entrée en campagne de Jean-Luc Mélenchon. Celui que chacun s’accorde désormais à reconnaître comme un véritable tribun n’hésite pas à citer Victor Hugo, Paul Eluard ou Baudelaire dans ses meetings et dans ses communiqués. Loin des nostalgies surannées auxquelles certains voudraient la reléguer, cette parole, lestée du poids des mots et des richesses de leurs résonances, traversée des mille voix dont bruissent notre littérature et notre histoire, tranche singulièrement avec la langue lissée et policée des candidats-gestionnaires jonglant péniblement avec quelques éléments de langage et le lexique technique, supposé plus sérieux, de la statistique et de l’économie politique.

Face au langage insipide, désincarné de la technocratie, Mélenchon ose faire entendre la langue française, belle et rebelle, dans toutes ses aspérités, ses sonorités. Bien plus que simple apparat du discours, habileté rhétorique, cette attention portée à la langue et à la gravité des mots est un engagement profond, une véritable démarche politique. Tous ceux qui, pendant les cinq dernières années, ont souffert de voir la culture et les Humanités (les si bien nommées) méprisées, foulées aux pieds, ne peuvent qu’être sensibles à la langue déployée par Jean-Luc Mélenchon, à sa forme, ce fond qui remonte toujours à la surface.

Mélenchon ne formule pas sa vision de la société dans la gangue uniforme des communicants mais dans une langue vivante et vibrante. Il nous prouve, en actes et en mots, qu’aucun grand projet politique ne peut advenir s’il n’est assis sur un rapport sensible au monde, à sa beauté, à son rythme, à sa texture. Il nous montre qu’en République, cette langue riche et lourde du poids de l’histoire n’est pas l’apanage d’une élite, qui en userait à des fins de domination sociale, mais qu’elle est l’affaire de tous, la commune propriété du peuple appelé à s’en saisir et à la faire retentir. Il nous rappelle que la communauté des citoyens se soude aussi par l’usage qu’elle fait de ses mots, par le rapport esthétique qu’elle entretient avec sa langue. Il nous rappelle que cette voix ne connaît pas d’autre frontière qu’elle-même, qu’elle porte et qu’elle transporte« partout où l’on parle français, partout où l’on rêve français »(Discours de la place de la Bastille, 18 mars).

Apportons-lui, dès le 22 avril prochain, le concours de nos voix.

Cyril Barde

Etudiant en Lettres modernes (Agoravox)

C'est beau comme du silverwitch.

[pacolepain]

Marine Le Pen: Cette candidate défend une idéologie anti-républicaine, xénophobe et une conception ethnique de la nation. Or être Français, ce n'est pas une question de couleur de peau, de religion ou de naissance.

Quel dommage, une si belle prose pour sortir un cliché extrait du "petit manuel du prêt à penser". Tu soutiens visiblement Dupont Aignan qui tient strictement le même discours (mais ne bénéficie pas des mêmes "à priori")... comment l'expliquer ?

Pour étayer, voici un petit Quizz : saurez-vous deviner de quel programme vient ce texte ? du Front National ou de Debout la République (Nicolas Dupont Aignan) ?
"celui qui se sert de la main-d’œuvre immigrée pour peser à la baisse sur les salaires des Français et des étrangers réguliers. Ceux qui prônent l’abolition des frontières nationales font donc le jeu du nivellement économique et social par le bas et favorisent la loi du plus fort. Il faut bien évidemment au contraire protéger nos frontières pour défendre notre modèle social et environnemental et en finir avec la pensée unique « sans-frontiériste » qui fait le jeu de la haine et du racisme. Seul l’arrêt de l’immigration de masse pourra donc garantir le retour de la paix sociale dans notre pays. Le climat économique rend en outre plus difficile l’intégration des Français « récents » du fait du chômage de masse. Pour faciliter leur assimilation, je propose donc de rétablir le contrôle à nos frontières afin de réduire de 50 % le nombre d’immigrants pour le prochain mandat (hors étudiants) : 100 000 contre 200 000 aujourd’hui. Surtout, je souhaite mettre en œuvre une véritable tolérance zéro à l’égard de l’immigration clandestine aujourd’hui facilitée aux frontières nationales comme européennes. Enfin j’instaurerai un service civique d’une durée de 3 mois pour tous les jeunes Français."

La réponse:
http://nda2012.fr/projet/vivre-ensemble/

Tiens, en bonus pour revenir sur ton qualificatif de "conception ethnique de la nation", je t'invite à parcourir rapidement (50mn de blabla, c'est un peu long) la vidéo du comité de soutient à MlP
http://www.youtube.com/watch?v=129ZpAKs-is

Au programme : des noirs, des beurs, des juifs, qui soutiennent MlP ... bref... -si on te suit- il s'agit ici d'une bande de masos (doublé de cons finis "arnaqués" ?) qui soutiennent leur propre bourreau...

Comme je suis sympa, je vais t'épargner les discours sur le programme de développement de l'outre-mer de MlP (preuve encore de la haine "ethnique" de MlP)

Au fait, dans ce même petit manuel, tu trouveras les textes suivants prêts à l'emploi pour me répondre:
"bel exemple de lavage de cerveau"
"c'est un alibi pour mieux faire passer ses messages auprès des faibles d'esprit"
"ton message rempli de haine est la preuve même de ce que j'avance"
etc...

Je te laisse piocher... ne me remercie pas

NdR: je ne défend pas MlP, je ne cherche qu'à défendre que la "libre pensée" au détriment de la "pensée unique pré-machée qui est bien comme il faut penser" --> Fais-toi une opinion par toi-même que diable!

Et puis, allez, c'est cadeau... petit phrase d'un grand républicain :
« Tout ce qui est nationaliste, Front National ou autre, je considère que réduire leur présence voire l’éradiquer, c’est important. Il y a deux moyens : par la loi et le rapport de force physique, qui montrent que l’on est très majoritairement contre, mais aussi par le combat idéologique. » (Pierre Cohen, maire socialiste de Toulouse)
(imagine un instant les réactions si telle une phrase appelant à la violence physique avait été prononcée par un représentant FN...)

[Jan]

Hum hum, il s'est qd même légerement chié dessus à cet interview, faut l'admettre.

[Silverwitch]

Quel dommage, une si belle prose pour sortir un cliché extrait du "petit manuel du prêt à penser". Tu soutiens visiblement Dupont Aignan qui tient strictement le même discours (mais ne bénéficie pas des mêmes "à priori")... comment l'expliquer ?

Peut-être parce que les deux candidats ne disent pas la même chose. On peut être favorable à une immigration contrôlée, sans pour autant stigmatiser les immigrés, notamment en raison de leur religion ou de leur couleur de peau. C'est la différence entre une vision politique (que l'on peut critiquer) et une politique du bouc-émissaire.

Pour étayer, voici un petit Quizz : saurez-vous deviner de quel programme vient ce texte ? du Front National ou de Debout la République (Nicolas Dupont Aignan) ?
"celui qui se sert de la main-d’œuvre immigrée pour peser à la baisse sur les salaires des Français et des étrangers réguliers. Ceux qui prônent l’abolition des frontières nationales font donc le jeu du nivellement économique et social par le bas et favorisent la loi du plus fort. Il faut bien évidemment au contraire protéger nos frontières pour défendre notre modèle social et environnemental et en finir avec la pensée unique « sans-frontiériste » qui fait le jeu de la haine et du racisme. Seul l’arrêt de l’immigration de masse pourra donc garantir le retour de la paix sociale dans notre pays. Le climat économique rend en outre plus difficile l’intégration des Français « récents » du fait du chômage de masse. Pour faciliter leur assimilation, je propose donc de rétablir le contrôle à nos frontières afin de réduire de 50 % le nombre d’immigrants pour le prochain mandat (hors étudiants) : 100 000 contre 200 000 aujourd’hui. Surtout, je souhaite mettre en œuvre une véritable tolérance zéro à l’égard de l’immigration clandestine aujourd’hui facilitée aux frontières nationales comme européennes. Enfin j’instaurerai un service civique d’une durée de 3 mois pour tous les jeunes Français."

J'ai quelques réserves, mais c'est sans importance.

Au programme : des noirs, des beurs, des juifs, qui soutiennent MlP ... bref... -si on te suit- il s'agit ici d'une bande de masos (doublé de cons finis "arnaqués" ?) qui soutiennent leur propre bourreau...

Ce sont des idiots utiles ?

[Nicklaus]

j'ai la flemme de regarder mais je me demande qui il a insulté durant ces 22 minutes lui qui injurie et menace dès qu'il ouvre la bouche plus de 5 secondes ?

[Marlaga]

Maintenant pour répondre à Waddle, au sujet de mon vote. Je crois et j'espère en la possibilité d'une communauté. Tout ce que j'ai appris et lu jusqu'à présent m'a toujours conduit à la conclusion que cette communauté doit être homogène, au sens ethnique.

Je ne comprends pas ce que cette phrase veut dire. Ce qui fait l'homogénéité d'une communauté, ce n'est pas la couleur de la peau, mais un principe spirituel, une âme.

As-tu ne serait-ce qu'un exemple de communauté homogène sans que le critère ethnique soit central ?

[Marlaga]

Mais avec ce genre de raisonnement Alexandre Dumas n'aurait pas été français.

Et qu'est-ce qu'on en a à foutre, franchement ?

[Silverwitch]

Et qu'est-ce qu'on en a à foutre, franchement ?

Toi visiblement, rien.