Présidentielles 2012 - 1er tour

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Waddle le 03 Avr 2012, 14:38

silverwitch a écrit:
Neoflo a écrit:C'est quand même un sacré bordel cette campagne, une campagne d'une tristesse impressionnante, d'une "vulgarité" sans nom, dominée par des sondages multi-journaliers assez ahurissants.


:o

Je partage cette analyse.

Neoflo a écrit:Alors pour donner mon sentiment je ne sais vraiment pas pour qui voter, d'abord je crois qu'il serait intéressant quand certains donnent des avis/opinions politiques assez élaborés que l'on connaisse un minimum leur situation personnelle, situation personnelle qui influence qu'on le souhaite ou non ses opinions. On est dans un forum avec de fortes tribunes politiques, avec des avis tranchés ... donc avec un besoin de transparence.
Personnellement, je suis dans une "tranche sociale" qui ne sera quasiment pas impactée par la présidentielle, cette tranche moyenne ("haute") dont tout le monde se fout, qui vit bien mais n'a pas réellement d'avenir tracé et possible ! Je suis peut-être dans les 20% des plus hauts salaires français et pourtant avec ce seul salaire et sans apport, je suis incapable d'acheter un bien immobilier en proche région parisienne. Autrement dit, malgré ma situation favorable, une partie du territoire national m'est fermée, là on a aussi une forme de crise, différente, moins dramatique bien sur mais ...


C'est une excellente idée, pourvu que chacun puisse présenter à sa manière le point de vue d'où il s'exprime, situation matérielle ou idéologie. Une élection ne s'adresse pas à des individus, mais à une abstraction, les citoyens. Or un citoyen n'a ni sexe, ni religion, ni patrimoine ! Je ne parlerai donc pas de moi en tant que personne, mais en tant que citoyenne. Une élection ne peut être un succès que si l'on parie sur la métamorphose de l'individu en citoyen, seul moyen pour passer de l'intérêt privé à la définition de l'intérêt général.


En quelques mots:


Je suis socialiste et gaulliste et je ne vois pas de contradiction entre les deux termes. Les enjeux essentiels concernent d'abord l'indépendance de la France qui prend tout son sens parce qu'elle permet une véritable souveraineté populaire. Je crois que la nation est le cadre de la démocratie, et que la nation française est profondément républicaine, attachée aux valeurs d'égalité, de fraternité et de justice sociale. Le patriotisme n'est pas la propriété d'un parti, mais le principe qui relie spirituellement tous les français, les uns aux autres. C'est parce que nous désirons partager un avenir commun que notre devise: Liberté, Égalité, Fraternité peut s'incarner dans le corps national. Le patriotisme, c'est donc l'âme qui commande au corps.

La mission d'un président de la République est d'oeuvrer pour l'unité nationale, pour l'indépendance de la patrie, pour la justice sociale, pour la liberté. Au président de présider, au gouvernement de gouverner.

Les enjeux essentiels:

L'euro et l'Europe: Oui à une Europe européenne, une Europe des nations, une Europe des projets et pas une Europe bureaucratique qui organise la destruction de la démocratie et des nations pour créer une vaste zone de libre-échange. Je défends le principe du retour au franc et du retour à des barrières douanières pragmatiques: l'établissement d'une taxe sociale aux frontières et d'une taxe carbone aux frontières françaises. Plus un produit importé vient de loin, plus il est taxé (ainsi le textile chinois ou l'automobile japonaise construite au Japon). Plus un produit importé vient d'un pays où les normes sociales (salaires, protection sociale, congés) sont éloignées de celles de la France, plus ce produit est taxé. Ainsi le textile chinois sera très lourdement taxé, contrairement à l'automobile allemande qui ne le sera que faiblement.

Des coopérations pragmatiques: je souhaite un rapprochement entre la France et les pays du Maghreb, avec lesquels nous partageons une histoire, une langue et un destin commun. Si l'avenir de l'Allemagne passe par l'Europe orientale, celui de la France est lié à la méditerranée et à la francophonie. Mettons fin à l'échange inégal que nous infligeons à l'Afrique et proposons de véritables partenariats.

Une France libre: sortie de l'OTAN, sortie de l'OMC. Indépendance des médias vis à vis des pouvoirs économiques.

L'état social: nationalisation de Total, d'EDF-GDF, des banques, des assurances, de la chimie-pharmacie. Recréation du commissariat au plan pour fixer les grandes orientations, contrôle des changes, contrôle des capitaux, rétablissement de l'impôt de bourse, d'une taxe Tobin. Création d'une véritable sécurité sociale professionnelle, d'un droit à la formation et à l'instruction tout au long de la vie (possibilité de reprendre des études). Rétablissement de l'autorisation administrative de licenciement et de l'échelle mobile des salaires. Création d'un véritable droit constitutionnel au logement, à la santé, à la culture.

L'instruction publique: fin du collège unique, extension de l'apprentissage, retour aux disciplines fondamentales (lire, écrire, compter). Promouvoir une culture élitaire ouverte à tous.

Une réforme emblématique:

- le rétablissement d'un impôt très fort sur les successions. Je préfère l'inégalité des revenus à l'inégalité de naissance. Si aujourd'hui 95% des successions sont exonérées, je souhaite qu'à l'avenir 95% des successions soient taxées, de manière progressive (et selon le nombre d'enfants) mais pouvant atteindre 80% du patrimoine. L'assurance-vie serait taxée des cinquante mille euros. En échange, chaque jeune Français recevrait dès la naissance un crédit lui garantissant l'accès aux études, à des vacances selon des critères à définir. Un tel système viendrait compléter et non se substituer aux bourses au mérite.

- le rétablissement du service national pour les garçons et les filles.

- La suppression du Sénat et de l'échelon régional.

- Le mandat unique et renouvelable une fois.

Une fin possible au régime des partis: un nouveau système politique qui combinerait tirage au sort (sur le modèle du jury d'assises) et élection.


Concernant les différents candidats:

Jacques Cheminade: plein de bonnes idées, un projet humaniste et progressiste dans le cadre de valeurs républicaines. Le problème ? Beaucoup d'inconnues et de zones d'ombre. Qui est vraiment ce bonhomme ? Quels sont ses amis, son parti ? Si le débat public n'était pas escamoté, on pourrait en savoir plus. En tout cas, toute candidature de ce genre est bonne à prendre, puisqu'elle est publique. On peut discuter les idées, les propositions afin qu'elles de transformer les consciences.

Nathalie Arthaud: si je comprends la critique radicale du capitalisme, je ne crois pas au processus révolutionnaire de dictature du prolétariat.

Philippe Poutou: un beau visage, de beaux yeux et un amateurisme sympathique et assumé (au point d'en faire un outil de communication politique). Les propositions économiques et sociales font preuve de bon sens, mais pas la vision de la patrie. Résultat ? Cet internationalisme naïf se double d'un libéralisme sociétal qui contribue à affaiblir la seule lutte digne de ce nom pour un citoyen vraiment de gauche: la lutte des classes.

Eva Joly: une énigme. J'avais de cette femme l'image d'une juge incorruptible, voilà que l'on découvre une écolo de circonstance et surtout la critique obstinée de tous les symboles patriotiques. Plus de défilé militaire le 14 juillet, plus de commémoration de l'armistice de 1918, une remise en cause discrète des principes de laïcité. C'est ça l'héritière de Robespierre ? Enfin, si l'attaquer sur son accent est dégueulasse, ce ne l'est pas plus que d'attaquer le président Sarkozy sur sa taille.

Nicolas Dupont-Aignan: un gaulliste social. C'est le seul candidat qui propose aujourd'hui un projet cohérent et pragmatique pour assurer l'indépendance de la France, l'unité nationale et le retour à un volontarisme politique. La sortie de l'euro ? Je vote pour ! La sortie de l'OTAN ? Itou ! Les nationalisations d'entreprises stratégiques ? J'applaudis des deux mains. Ce n'est pas parfait pour autant, si le programme est cohérent, il manque un peu d'ambition et de propositions pour faire face à l'ampleur du défi posé à notre pays.

François Bayrou: la tarte à la crème. Un candidat anti-système dont le projet politique est la quintessence de la politique menée depuis bientôt trente ans par les différents gouvernements, qu'ils se réclament de la gauche ou de la droite. C'est la rupture immobile ! Je combats à peu près tout ce qu'il propose: l'européisme béat, l'impuissance politique érigée en dogme, le démantèlement de la France au nom de la lutte contre la dette. Bref, j'en ai dit assez. Que l'homme soit certainement intelligent et intègre ne change rien à l'affaire.

Marine Le Pen: l'arnaque. C'est comme toujours la meilleure alliée du système, avec son bouc-émissaire commode, l'immigré. Enfin pardon, aujourd'hui, c'est le musulman, c'est plus tendance. C'est une candidate de l'anti-France. De ceux qui regrettent le colonialisme, de ceux qui haïssent De Gaulle et la République. Cette candidate défend une idéologie anti-républicaine, xénophobe et une conception ethnique de la nation. Or être Français, ce n'est pas une question de couleur de peau, de religion ou de naissance.

Jean-Luc Mélenchon: le candidat d'une gauche de combat, d'une gauche républicaine et sociale. Critique du néo-libéralisme, du libre-échangisme mondialisé, de l'américanisation des esprits et de la construction européenne telle qu'elle se fait, laïcité volontaire. Tout ça est formidable. Ses qualités oratoires, sa critique répétée de l'oligarchie médiatique, tout ça m'enthousiasme souvent. J'ai peur néanmoins que cette vision soit un peu hémiplégique. Son discours sur l'Europe est cruellement insuffisant, son libéralisme sociétal me navre. Est-ce qu'il est vraiment intelligent de faire la promotion de l'euthanasie ? Est-ce qu'il est vraiment important de vouloir abroger le concordat en Alsace-Lorraine, quand la République est chaque jour bafouée par les abandons de souveraineté ? Est-ce qu'il est heureux de prétendre réorienter la construction européenne, sans même faire peser la menace d'un abandon éventuel de l'euro ? Ce n'est pas très sérieux et me fait sérieusement douter. Bref, Mélenchon, c'est un Hollande en plus à gauche et en plus grande gueule.

Nicolas Sarkozy: cinq ans de gabegie, de vassalisation de la France, d'abandons de souveraineté, de trahison du vote des Français, d'impérialisme guerrier et néo-colonial, de parodie de volontarisme politique, d'un clientélisme effréné, d'une politique visant à enrichir les plus riches, à diviser les Français en les opposant les uns aux autres. Cinq ans, ça suffit, non ? Le président nous avait promis la sécurité et le travail, nous héritons de l'insécurité, du chômage et d'une vie de plus en plus dure.

François Hollande: sa meilleure qualité ? Il serait sans doute un président moins néfaste que Sarkozy, plus prudent, plus social, plus conservateur et moins ouvertement pro-américain. Son principal défaut ? Ça n'est pas du Sarkozy, mais ça pourrait y ressembler cruellement. Européisme, aucune réelle remise en cause de la politique étrangère de la France, et un programme économique de centre-droit. Au moins corrigera-t-il certainement à la marge les dérives constatées depuis cinq ans.


Sinon, c'est volontairement que tu as classé les candidats par ordre croissant du niveau dans les sondages? :-D
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Cortese le 03 Avr 2012, 14:39

Maverick a écrit:
Cortese a écrit:
Maverick a écrit:J'aurais pu faire les mêmes commentaires (En moins bien quand même). :eek: :good


Je suis le Mélen(ron)chon du forum ! :lol:
Je parlais du post de Silverwitch mais je suis d'accord avec toi aussi.


Tu aurais pu t'abstenir de rectifier ! :evil:
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Kôôl-x le 03 Avr 2012, 14:46

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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Aiello le 03 Avr 2012, 14:57

Kôôl-x a écrit:Image

Ma foi, c'est un argument de poids.
(Mais ça va inciter les femmes à voter Sarko...zy)
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Marlaga le 03 Avr 2012, 15:02

Fouad a écrit:

Allez à 14".
Guillaume est vraiment une crapule.
Marine Le Pen a bien raison de conchier publicis et ses communicants abjects.


Quelle belle réponse quand on demande à Marine Le Pen si elle préfère Sarkozy ou Hollande : "je suis contre l'euthanasie, y compris pour mon pays" :o
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Cortese le 03 Avr 2012, 15:11

silverwitch a écrit:François Hollande: sa meilleure qualité ? Il serait sans doute un président moins néfaste que Sarkozy, plus prudent, plus social, plus conservateur et moins ouvertement pro-américain. Son principal défaut ? Ça n'est pas du Sarkozy, mais ça pourrait y ressembler cruellement. Européisme, aucune réelle remise en cause de la politique étrangère de la France, et un programme économique de centre-droit. Au moins corrigera-t-il certainement à la marge les dérives constatées depuis cinq ans.


Je ne suis pas tellement d'accord (sans pour autant retirer un mot de ce que tu dis).
Sarkozy c'est l'expression d'un prurit qui rongeait la droite depuis 30 ans et qui a pu enfin s'exprimer à travers lui. Souvenons nous qu'il fut un temps où même ce brave Chirac voulait thatchériser la France, mais il y a vite renoncé faute vraisemblablement de conviction. Sarkozy c'est l'homme de la révolution néo-conservatrice en France, ce pays quasi irrémédiablement bolchévisé pour les anglo-saxons. Face au scepticisme de plomb de la majorité des Français, très satisfaits en réalité du système hérité du gaullisme, il fallait cet espèce de phénomène de cirque pour faire bouger les lignes. mais finalement on voit que la seule chose qui a cédé en 5 ans, ce n'est pas tellement l'organisation socio-économique (il n'y a qu'à voir l'éditorial hallucinant de The Economist renvoyant dos à dos Sarkozy et Hollande pour libéralisme insuffisant) mais la morale politique, en faisant dériver la droite républicaine vers l'anti-républicanisme du FN, qui lui-même a abandonné avec Marine ses positions économiques néo-conservatrices ! Ce qui est en train d'échouer avec l'offensive Sarkozy, c'est l'importation de la révolution néo-conservatrice en France, et en cas de non-réélection c'est la droite elle-même qui risque d'exploser.
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Alfa le 03 Avr 2012, 15:18

Aiello a écrit:
Kôôl-x a écrit:Image

Ma foi, c'est un argument de poids.
(Mais ça va inciter les femmes à voter Sarko...zy)

Pour les femmes: tu mets 5 rugbyman a la place, puis sur le panneau:
"si tu veux voir notre kiki, vote Sarkozy". :D
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Marlaga le 03 Avr 2012, 15:33

Pour les indécis qui ne veulent pas se taper les centaines de pages des programmes de tous les candidats, vous pouvez faire le test :

http://comparacteur.politique.com/

Je l'ai fait et ça me sort Dupont-Aignan en N°1 pour mes réponses avec 56% d'affinité, puis Marine Le Pen (48%), Mélenchon (33%), Hollande (25%), Sarkozy (18%), Bayrou (12%), Cheminade (7%), Joly (7%), Arthaud (6%) et Poutou (moins de 1%).

Allez-y et donnez votre résultat ici ! :good :D
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Aiello le 03 Avr 2012, 15:48

Alfa a écrit:
Aiello a écrit:
Kôôl-x a écrit:Image

Ma foi, c'est un argument de poids.
(Mais ça va inciter les femmes à voter Sarko...zy)

Pour les femmes: tu mets 5 rugbyman a la place, puis sur le panneau:
"si tu veux voir notre kiki, vote Sarkozy". :D

Ben, c'était un peu le gros sous-entendu de ma blague (et avec zizi, ça rime mieux...).
tusors:
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Waddle le 03 Avr 2012, 16:07

Marlaga a écrit:Pour les indécis qui ne veulent pas se taper les centaines de pages des programmes de tous les candidats, vous pouvez faire le test :

http://comparacteur.politique.com/

Je l'ai fait et ça me sort Dupont-Aignan en N°1 pour mes réponses avec 56% d'affinité, puis Marine Le Pen (48%), Mélenchon (33%), Hollande (25%), Sarkozy (18%), Bayrou (12%), Cheminade (7%), Joly (7%), Arthaud (6%) et Poutou (moins de 1%).

Allez-y et donnez votre résultat ici ! :good :D

Moi je l'ai fait (ça m'a pris 3 heures au moins), et c'est pas mal, sauf que certaines questions sont cons et ne veulent rien dire prise brut (du genre "Augmentation de 1% du budget de la défense", tu dois dire si cette mesure te plait ou pas ou "Amélioration de la parité homme femme", etc...)

Mes résultats:

NDA: 18.5%
Cheminade: 17.8%
Hollande: 13.7 %
Melenchon: 11.3 %
Bayrou: 11.11 %
Le Pen: 6.5%
Joly: 0.5%
Sarkozy: -2.27%
Poutou: -13%
Artaud: -16%
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Marlaga le 03 Avr 2012, 16:17

Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Pour les indécis qui ne veulent pas se taper les centaines de pages des programmes de tous les candidats, vous pouvez faire le test :

http://comparacteur.politique.com/

Je l'ai fait et ça me sort Dupont-Aignan en N°1 pour mes réponses avec 56% d'affinité, puis Marine Le Pen (48%), Mélenchon (33%), Hollande (25%), Sarkozy (18%), Bayrou (12%), Cheminade (7%), Joly (7%), Arthaud (6%) et Poutou (moins de 1%).

Allez-y et donnez votre résultat ici ! :good :D

Moi je l'ai fait (ça m'a pris 3 heures au moins), et c'est pas mal, sauf que certaines questions sont cons et ne veulent rien dire prise brut (du genre "Augmentation de 1% du budget de la défense", tu dois dire si cette mesure te plait ou pas ou "Amélioration de la parité homme femme", etc...)

Mes résultats:

NDA: 18.5%
Cheminade: 17.8%
Hollande: 13.7 %
Melenchon: 11.3 %
Bayrou: 11.11 %
Le Pen: 6.5%
Joly: 0.5%
Sarkozy: -2.27%
Poutou: -13%
Artaud: -16%


Comment t'arrives à avoir des scores négatifs ? :??:

Sinon, c'est vrai que certaines questions sont mauvaises, mal formulées parce que tirées du contexte, mais globalement, ça donne une bonne idée et au final, c'est assez fidèle.
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Feyd le 03 Avr 2012, 16:20

Je me suis planté, je voulais faire une liste de candidats sans Joly, Poutou, Arthaud et Cheminade et en fait j'ai fait l'exact inverse. :0:

Je me disais aussi qu'il y avait un blem qd il y avait des proposition au sujet de Mars, Saturne... :??: #spock

Ca donne pour moi :

[Eva Joly] 63 113/189 59.79%
[Jacques Cheminade] 70 107/210 50.95%
[Nathalie Arthaud] 27 35/81 43.21%
[Philippe Poutou] 49 39/147 26.53%

saoul:

Je referai ce sondage avec uniquement les 6 autres comme je voulais faire initialement.
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Feyd le 03 Avr 2012, 16:22

Kôôl-x a écrit:Image


Alors pour moi : 5-2-3-1-4
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Waddle le 03 Avr 2012, 16:24

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:
Marlaga a écrit:Pour les indécis qui ne veulent pas se taper les centaines de pages des programmes de tous les candidats, vous pouvez faire le test :

http://comparacteur.politique.com/

Je l'ai fait et ça me sort Dupont-Aignan en N°1 pour mes réponses avec 56% d'affinité, puis Marine Le Pen (48%), Mélenchon (33%), Hollande (25%), Sarkozy (18%), Bayrou (12%), Cheminade (7%), Joly (7%), Arthaud (6%) et Poutou (moins de 1%).

Allez-y et donnez votre résultat ici ! :good :D

Moi je l'ai fait (ça m'a pris 3 heures au moins), et c'est pas mal, sauf que certaines questions sont cons et ne veulent rien dire prise brut (du genre "Augmentation de 1% du budget de la défense", tu dois dire si cette mesure te plait ou pas ou "Amélioration de la parité homme femme", etc...)

Mes résultats:

NDA: 18.5%
Cheminade: 17.8%
Hollande: 13.7 %
Melenchon: 11.3 %
Bayrou: 11.11 %
Le Pen: 6.5%
Joly: 0.5%
Sarkozy: -2.27%
Poutou: -13%
Artaud: -16%


Comment t'arrives à avoir des scores négatifs ? :??:

Sinon, c'est vrai que certaines questions sont mauvaises, mal formulées parce que tirées du contexte, mais globalement, ça donne une bonne idée et au final, c'est assez fidèle.


Score négatif, c'est quand tu n'es pas du tout favorable à une idée.

En gros, quand tu es à fond favorable, ça vaut 3 points, assez favorable, 1 point, assez contre, -1 point, et absolument contre -3.
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Waddle le 03 Avr 2012, 16:25

Feyd a écrit:
Kôôl-x a écrit:Image


Alors pour moi : 5-2-3-1-4

T'aime pas les blacks?
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Feyd le 03 Avr 2012, 16:31

Je savais que quelqu'un ferait la remarque. :D
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Aiello le 03 Avr 2012, 16:33

Pas de grosse surprise de mon côté (à part NDA, finalement loin de Mélenchon). Je suis sacrément gôchiste en fait. :D

[François Hollande] 73 26/219 11.87%
[Eva Joly] 63 17/189 8.99%
[Jean-Luc Mélenchon] 48 9/144 6.25%
[Nathalie Arthaud] 27 5/81 6.17%
[François Bayrou] 38 6/114 5.26%
[Philippe Poutou] 49 6/147 4.08%
[Jacques Cheminade] 70 -6/210 -2.86%
[Nicolas Sarkozy] 39 -9/117 -7.69%
[Marine Le Pen] 96 -27/288 -9.38%
[Nicolas Dupont-Aignan] 32 -9/96 -9.38%
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Marlaga le 03 Avr 2012, 16:36

Vous êtes contre plein de trucs pour avoir des scores aussi bas :eek:
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Waddle le 03 Avr 2012, 16:40

Pour moi, ce qui a du donner des scores négatifs à Poutou et Artaud, ce sont des choses du style régularisation de tous les sans papiers, mariage homo, droit de vote des immigré, et Sarkozy, j'ai du reconnaitre toutes ses mesures et voter contre :lol:
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Aiello le 03 Avr 2012, 16:45

Pour Cheminade, les scores négatifs concerne tous ses délires lunaires et martiens. Pour Le Pen, ça ne me surprend pas non plus. C'est plus NDA, que j'attendais plus haut.
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede DCP le 03 Avr 2012, 16:51

Je vais tester cela à l'occasion, cela m'intéresse de connaître le résultat.

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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Ghinzani le 03 Avr 2012, 17:08

90 mins..faut en avoir du temps à perdre. :|
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede DCP le 03 Avr 2012, 17:14

Ghinzani a écrit:90 mins..faut en avoir du temps à perdre. :|


Cela te permet d'avoir une bonne idée des affinités que tu as avec les propositions des divers candidats, c'est un outil pour t'aider à voter.

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Messagede Nicklaus le 03 Avr 2012, 17:31

J'vais pas perdre 90 minutes pour savoir que je suis tout sauf un sale rouge.
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Messagede Waddle le 03 Avr 2012, 17:35

Nicklaus a écrit:J'vais pas perdre 90 minutes pour savoir que je suis tout sauf un sale rouge.

Profond comme réflexion.
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Messagede Cortese le 03 Avr 2012, 17:53

Mon résultat est assez original pour le premier classé, pas pour le dernier :

Jacques Cheminade 45.24%
François Hollande 43.38%
Jean-Luc Mélenchon 39.58%
Nathalie Arthaud 35.8%
Eva Joly 31.75%
Philippe Poutou 29.25%
Nicolas Dupont-Aignan 27.08%
François Bayrou 16.67%
Marine Le Pen 4.51%
Nicolas Sarkozy -19.66%
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Messagede Nicklaus le 03 Avr 2012, 17:53

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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Nicklaus le 03 Avr 2012, 17:54

Waddle a écrit:
Nicklaus a écrit:J'vais pas perdre 90 minutes pour savoir que je suis tout sauf un sale rouge.

Profond comme réflexion.

Ouais je sais. Ca a dû me prendre quelque chose comme 5 secondes pour le penser et l'écrire.
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Messagede Feyd le 03 Avr 2012, 18:09

En fait t'as du cocher uniquement Le Pen puis mettre "Absolument pour" de partout. :lol:
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Messagede Kôôl-x le 03 Avr 2012, 18:12

Pour ma part, Mélenchon en tête à 63 %, le pen en queue à 20 %. Tous les autres candidats sont entre ces 2 là.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
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Messagede Thrawn le 03 Avr 2012, 18:15

Hollande 73 43/219 19.63%
Bayrou 38 19/114 16.67%
NDA 32 10/96 10.42%
Le Pen 96 11/288 3.82%
Mélenchon 48 -9/144 -6.25%
Joly 63 -32/189 -16.93%
Cheminade70 -42/210 -20%
Sarko 39 -25/117 -21.37%
Poutou 49 -68/147 -46.26%
Arthaud 27 -40/81 -49.38%
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Messagede Waddle le 03 Avr 2012, 18:16

Thrawn a écrit:Hollande 73 43/219 19.63%
Bayrou 38 19/114 16.67%
NDA 32 10/96 10.42%
Le Pen 96 11/288 3.82%
Mélenchon 48 -9/144 -6.25%
Joly 63 -32/189 -16.93%
Cheminade70 -42/210 -20%
Sarko 39 -25/117 -21.37%
Poutou 49 -68/147 -46.26%
Arthaud 27 -40/81 -49.38%
Poutou et Artaud prennent cher chez toi :lol:
En fait toute la gauche finalement.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Thrawn le 03 Avr 2012, 18:19

Waddle a écrit:
Thrawn a écrit:Hollande 73 43/219 19.63%
Bayrou 38 19/114 16.67%
NDA 32 10/96 10.42%
Le Pen 96 11/288 3.82%
Mélenchon 48 -9/144 -6.25%
Joly 63 -32/189 -16.93%
Cheminade70 -42/210 -20%
Sarko 39 -25/117 -21.37%
Poutou 49 -68/147 -46.26%
Arthaud 27 -40/81 -49.38%
Poutou et Artaud prennent cher chez toi :lol:
En fait toute la gauche finalement.


C'est pas une surprise :P

Nan, la vraie, c'est Sarko qui est 3e .. en partant de la fin :lol:

Et j'aurai plus tablé sur l'inversion des 2 premiers (nan, parce que sans dec, je suis de droite à la base :roll: ). Mais sur cette campagne, ca reste conforme à ce que je pense ...
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Shunt le 03 Avr 2012, 18:23

1. Hollande 47.95%
2. Joly 31.75%
3. Mélenchon 26.39%
4. Bayrou 26.32%
5. Dupont-Aignan 17.71%
6. Poutou 11.56%
7. Arthaud 7.41%
8. Cheminade 1.43%
9. Le Pen -11,11%
10. Sarkozy -18.8%

:lol:
Dernière édition par Shunt le 03 Avr 2012, 18:41, édité 1 fois.
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Nicklaus le 03 Avr 2012, 18:24

Feyd a écrit:En fait t'as du cocher uniquement Le Pen puis mettre "Absolument pour" de partout. :lol:

Je ne vais pas passer 1h30 à répondre à des question orientées pour savoir ce que je sais déja. je préfère passer ce temps à lire une bonne BD aux chiottes ou à massacrer des gens sur call of duty
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Fouad le 03 Avr 2012, 18:38

Nicklaus a écrit:
Feyd a écrit:En fait t'as du cocher uniquement Le Pen puis mettre "Absolument pour" de partout. :lol:

Je ne vais pas passer 1h30 à répondre à des question orientées pour savoir ce que je sais déja. je préfère passer ce temps à lire une bonne BD aux chiottes ou à massacrer des gens sur call of duty


Nicklaus, qui détestes-tu davantage : Eric Bouiller ou Jean-Luc Mélenchon ???
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Ambrose le 03 Avr 2012, 18:53

silverwitch a écrit:

En quelques mots:


Je suis socialiste et gaulliste et je ne vois pas de contradiction entre les deux termes. Les enjeux essentiels concernent d'abord l'indépendance de la France qui prend tout son sens parce qu'elle permet une véritable souveraineté populaire. Je crois que la nation est le cadre de la démocratie, et que la nation française est profondément républicaine, attachée aux valeurs d'égalité, de fraternité et de justice sociale. Le patriotisme n'est pas la propriété d'un parti, mais le principe qui relie spirituellement tous les français, les uns aux autres. C'est parce que nous désirons partager un avenir commun que notre devise: Liberté, Égalité, Fraternité peut s'incarner dans le corps national. Le patriotisme, c'est donc l'âme qui commande au corps.

La mission d'un président de la République est d'oeuvrer pour l'unité nationale, pour l'indépendance de la patrie, pour la justice sociale, pour la liberté. Au président de présider, au gouvernement de gouverner.

Les enjeux essentiels:

L'euro et l'Europe: Oui à une Europe européenne, une Europe des nations, une Europe des projets et pas une Europe bureaucratique qui organise la destruction de la démocratie et des nations pour créer une vaste zone de libre-échange. Je défends le principe du retour au franc et du retour à des barrières douanières pragmatiques: l'établissement d'une taxe sociale aux frontières et d'une taxe carbone aux frontières françaises. Plus un produit importé vient de loin, plus il est taxé (ainsi le textile chinois ou l'automobile japonaise construite au Japon). Plus un produit importé vient d'un pays où les normes sociales (salaires, protection sociale, congés) sont éloignées de celles de la France, plus ce produit est taxé. Ainsi le textile chinois sera très lourdement taxé, contrairement à l'automobile allemande qui ne le sera que faiblement.

Des coopérations pragmatiques: je souhaite un rapprochement entre la France et les pays du Maghreb, avec lesquels nous partageons une histoire, une langue et un destin commun. Si l'avenir de l'Allemagne passe par l'Europe orientale, celui de la France est lié à la méditerranée et à la francophonie. Mettons fin à l'échange inégal que nous infligeons à l'Afrique et proposons de véritables partenariats.

Une France libre: sortie de l'OTAN, sortie de l'OMC. Indépendance des médias vis à vis des pouvoirs économiques.

L'état social: nationalisation de Total, d'EDF-GDF, des banques, des assurances, de la chimie-pharmacie. Recréation du commissariat au plan pour fixer les grandes orientations, contrôle des changes, contrôle des capitaux, rétablissement de l'impôt de bourse, d'une taxe Tobin. Création d'une véritable sécurité sociale professionnelle, d'un droit à la formation et à l'instruction tout au long de la vie (possibilité de reprendre des études). Rétablissement de l'autorisation administrative de licenciement et de l'échelle mobile des salaires. Création d'un véritable droit constitutionnel au logement, à la santé, à la culture.

L'instruction publique: fin du collège unique, extension de l'apprentissage, retour aux disciplines fondamentales (lire, écrire, compter). Promouvoir une culture élitaire ouverte à tous.

Une réforme emblématique:

- le rétablissement d'un impôt très fort sur les successions. Je préfère l'inégalité des revenus à l'inégalité de naissance. Si aujourd'hui 95% des successions sont exonérées, je souhaite qu'à l'avenir 95% des successions soient taxées, de manière progressive (et selon le nombre d'enfants) mais pouvant atteindre 80% du patrimoine. L'assurance-vie serait taxée des cinquante mille euros. En échange, chaque jeune Français recevrait dès la naissance un crédit lui garantissant l'accès aux études, à des vacances selon des critères à définir. Un tel système viendrait compléter et non se substituer aux bourses au mérite.

- le rétablissement du service national pour les garçons et les filles.

- La suppression du Sénat et de l'échelon régional.

- Le mandat unique et renouvelable une fois.

Une fin possible au régime des partis: un nouveau système politique qui combinerait tirage au sort (sur le modèle du jury d'assises) et élection.


Concernant les différents candidats:

Jacques Cheminade: plein de bonnes idées, un projet humaniste et progressiste dans le cadre de valeurs républicaines. Le problème ? Beaucoup d'inconnues et de zones d'ombre. Qui est vraiment ce bonhomme ? Quels sont ses amis, son parti ? Si le débat public n'était pas escamoté, on pourrait en savoir plus. En tout cas, toute candidature de ce genre est bonne à prendre, puisqu'elle est publique. On peut discuter les idées, les propositions afin qu'elles de transformer les consciences.

Nathalie Arthaud: si je comprends la critique radicale du capitalisme, je ne crois pas au processus révolutionnaire de dictature du prolétariat.

Philippe Poutou: un beau visage, de beaux yeux et un amateurisme sympathique et assumé (au point d'en faire un outil de communication politique). Les propositions économiques et sociales font preuve de bon sens, mais pas la vision de la patrie. Résultat ? Cet internationalisme naïf se double d'un libéralisme sociétal qui contribue à affaiblir la seule lutte digne de ce nom pour un citoyen vraiment de gauche: la lutte des classes.

Eva Joly: une énigme. J'avais de cette femme l'image d'une juge incorruptible, voilà que l'on découvre une écolo de circonstance et surtout la critique obstinée de tous les symboles patriotiques. Plus de défilé militaire le 14 juillet, plus de commémoration de l'armistice de 1918, une remise en cause discrète des principes de laïcité. C'est ça l'héritière de Robespierre ? Enfin, si l'attaquer sur son accent est dégueulasse, ce ne l'est pas plus que d'attaquer le président Sarkozy sur sa taille.

Nicolas Dupont-Aignan: un gaulliste social. C'est le seul candidat qui propose aujourd'hui un projet cohérent et pragmatique pour assurer l'indépendance de la France, l'unité nationale et le retour à un volontarisme politique. La sortie de l'euro ? Je vote pour ! La sortie de l'OTAN ? Itou ! Les nationalisations d'entreprises stratégiques ? J'applaudis des deux mains. Ce n'est pas parfait pour autant, si le programme est cohérent, il manque un peu d'ambition et de propositions pour faire face à l'ampleur du défi posé à notre pays.

François Bayrou: la tarte à la crème. Un candidat anti-système dont le projet politique est la quintessence de la politique menée depuis bientôt trente ans par les différents gouvernements, qu'ils se réclament de la gauche ou de la droite. C'est la rupture immobile ! Je combats à peu près tout ce qu'il propose: l'européisme béat, l'impuissance politique érigée en dogme, le démantèlement de la France au nom de la lutte contre la dette. Bref, j'en ai dit assez. Que l'homme soit certainement intelligent et intègre ne change rien à l'affaire.

Marine Le Pen: l'arnaque. C'est comme toujours la meilleure alliée du système, avec son bouc-émissaire commode, l'immigré. Enfin pardon, aujourd'hui, c'est le musulman, c'est plus tendance. C'est une candidate de l'anti-France. De ceux qui regrettent le colonialisme, de ceux qui haïssent De Gaulle et la République. Cette candidate défend une idéologie anti-républicaine, xénophobe et une conception ethnique de la nation. Or être Français, ce n'est pas une question de couleur de peau, de religion ou de naissance.

Jean-Luc Mélenchon: le candidat d'une gauche de combat, d'une gauche républicaine et sociale. Critique du néo-libéralisme, du libre-échangisme mondialisé, de l'américanisation des esprits et de la construction européenne telle qu'elle se fait, laïcité volontaire. Tout ça est formidable. Ses qualités oratoires, sa critique répétée de l'oligarchie médiatique, tout ça m'enthousiasme souvent. J'ai peur néanmoins que cette vision soit un peu hémiplégique. Son discours sur l'Europe est cruellement insuffisant, son libéralisme sociétal me navre. Est-ce qu'il est vraiment intelligent de faire la promotion de l'euthanasie ? Est-ce qu'il est vraiment important de vouloir abroger le concordat en Alsace-Lorraine, quand la République est chaque jour bafouée par les abandons de souveraineté ? Est-ce qu'il est heureux de prétendre réorienter la construction européenne, sans même faire peser la menace d'un abandon éventuel de l'euro ? Ce n'est pas très sérieux et me fait sérieusement douter. Bref, Mélenchon, c'est un Hollande en plus à gauche et en plus grande gueule.

Nicolas Sarkozy: cinq ans de gabegie, de vassalisation de la France, d'abandons de souveraineté, de trahison du vote des Français, d'impérialisme guerrier et néo-colonial, de parodie de volontarisme politique, d'un clientélisme effréné, d'une politique visant à enrichir les plus riches, à diviser les Français en les opposant les uns aux autres. Cinq ans, ça suffit, non ? Le président nous avait promis la sécurité et le travail, nous héritons de l'insécurité, du chômage et d'une vie de plus en plus dure.

François Hollande: sa meilleure qualité ? Il serait sans doute un président moins néfaste que Sarkozy, plus prudent, plus social, plus conservateur et moins ouvertement pro-américain. Son principal défaut ? Ça n'est pas du Sarkozy, mais ça pourrait y ressembler cruellement. Européisme, aucune réelle remise en cause de la politique étrangère de la France, et un programme économique de centre-droit. Au moins corrigera-t-il certainement à la marge les dérives constatées depuis cinq ans.


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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede denim le 03 Avr 2012, 18:57

merde…elle veut taxer Honda.

pas gentil çà…j'étais en total accord avec ce qu'elle a dit et là,elle a détruit mon rêve…en voulant taxer Honda.

misère de misère...
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Marlaga le 03 Avr 2012, 19:08

Nicklaus a écrit:
Feyd a écrit:En fait t'as du cocher uniquement Le Pen puis mettre "Absolument pour" de partout. :lol:

Je ne vais pas passer 1h30 à répondre à des question orientées pour savoir ce que je sais déja. je préfère passer ce temps à lire une bonne BD aux chiottes ou à massacrer des gens sur call of duty


ça prend pas 1h30 et les questions sont pas orientées, c'est juste des propositions de tous les candidats mélangés et tu dis si t'es plus ou moins d'accord avec. Je trouve ça plutôt marrant même si la liste de propositions est un peu longue.
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Cortese le 03 Avr 2012, 19:14

Je ne m'étais pas du tout intéressé aux propositions de Cheminade, mais finalement c'est pas si con. En gros ce qu'il propose c'est de prendre acte que les maux les plus graves auxquels nous sommes confrontés (sous alimentation, sous développement, épuisement des ressources naturelles, crise majeure de l'énergie imminente) sont la source de beaucoup de problèmes politiques dans les pays occidentaux (sans parler du Sud). Il est le seul à proposer une ouverture des horizons plutôt que l'angoisse du partage plus ou moins équitable et probablement musclé auquel tout le monde se prépare : mise en valeur d'immenses régions laissées actuellement quasiment à l'abandon, pour cause de manque de voies de communication, mettre tout en oeuvre pour trouver une solution technique à la seule source d'énergie quasi inépuisable : la fusion nucléaire, et se préparer au vrai destin de l'Homme : le ciel !
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Re: Présidentielles 2012 [Nouveau sondage]

Messagede Fouad le 03 Avr 2012, 19:59

silverwitch a écrit:
Neoflo a écrit:C'est quand même un sacré bordel cette campagne, une campagne d'une tristesse impressionnante, d'une "vulgarité" sans nom, dominée par des sondages multi-journaliers assez ahurissants.


:o

Je partage cette analyse.

Neoflo a écrit:Alors pour donner mon sentiment je ne sais vraiment pas pour qui voter, d'abord je crois qu'il serait intéressant quand certains donnent des avis/opinions politiques assez élaborés que l'on connaisse un minimum leur situation personnelle, situation personnelle qui influence qu'on le souhaite ou non ses opinions. On est dans un forum avec de fortes tribunes politiques, avec des avis tranchés ... donc avec un besoin de transparence.
Personnellement, je suis dans une "tranche sociale" qui ne sera quasiment pas impactée par la présidentielle, cette tranche moyenne ("haute") dont tout le monde se fout, qui vit bien mais n'a pas réellement d'avenir tracé et possible ! Je suis peut-être dans les 20% des plus hauts salaires français et pourtant avec ce seul salaire et sans apport, je suis incapable d'acheter un bien immobilier en proche région parisienne. Autrement dit, malgré ma situation favorable, une partie du territoire national m'est fermée, là on a aussi une forme de crise, différente, moins dramatique bien sur mais ...


C'est une excellente idée, pourvu que chacun puisse présenter à sa manière le point de vue d'où il s'exprime, situation matérielle ou idéologie. Une élection ne s'adresse pas à des individus, mais à une abstraction, les citoyens. Or un citoyen n'a ni sexe, ni religion, ni patrimoine ! Je ne parlerai donc pas de moi en tant que personne, mais en tant que citoyenne. Une élection ne peut être un succès que si l'on parie sur la métamorphose de l'individu en citoyen, seul moyen pour passer de l'intérêt privé à la définition de l'intérêt général.


En quelques mots:


Je suis socialiste et gaulliste et je ne vois pas de contradiction entre les deux termes. Les enjeux essentiels concernent d'abord l'indépendance de la France qui prend tout son sens parce qu'elle permet une véritable souveraineté populaire. Je crois que la nation est le cadre de la démocratie, et que la nation française est profondément républicaine, attachée aux valeurs d'égalité, de fraternité et de justice sociale. Le patriotisme n'est pas la propriété d'un parti, mais le principe qui relie spirituellement tous les français, les uns aux autres. C'est parce que nous désirons partager un avenir commun que notre devise: Liberté, Égalité, Fraternité peut s'incarner dans le corps national. Le patriotisme, c'est donc l'âme qui commande au corps.

La mission d'un président de la République est d'oeuvrer pour l'unité nationale, pour l'indépendance de la patrie, pour la justice sociale, pour la liberté. Au président de présider, au gouvernement de gouverner.

Les enjeux essentiels:

L'euro et l'Europe: Oui à une Europe européenne, une Europe des nations, une Europe des projets et pas une Europe bureaucratique qui organise la destruction de la démocratie et des nations pour créer une vaste zone de libre-échange. Je défends le principe du retour au franc et du retour à des barrières douanières pragmatiques: l'établissement d'une taxe sociale aux frontières et d'une taxe carbone aux frontières françaises. Plus un produit importé vient de loin, plus il est taxé (ainsi le textile chinois ou l'automobile japonaise construite au Japon). Plus un produit importé vient d'un pays où les normes sociales (salaires, protection sociale, congés) sont éloignées de celles de la France, plus ce produit est taxé. Ainsi le textile chinois sera très lourdement taxé, contrairement à l'automobile allemande qui ne le sera que faiblement.

Des coopérations pragmatiques: je souhaite un rapprochement entre la France et les pays du Maghreb, avec lesquels nous partageons une histoire, une langue et un destin commun. Si l'avenir de l'Allemagne passe par l'Europe orientale, celui de la France est lié à la méditerranée et à la francophonie. Mettons fin à l'échange inégal que nous infligeons à l'Afrique et proposons de véritables partenariats.

Une France libre: sortie de l'OTAN, sortie de l'OMC. Indépendance des médias vis à vis des pouvoirs économiques.

L'état social: nationalisation de Total, d'EDF-GDF, des banques, des assurances, de la chimie-pharmacie. Recréation du commissariat au plan pour fixer les grandes orientations, contrôle des changes, contrôle des capitaux, rétablissement de l'impôt de bourse, d'une taxe Tobin. Création d'une véritable sécurité sociale professionnelle, d'un droit à la formation et à l'instruction tout au long de la vie (possibilité de reprendre des études). Rétablissement de l'autorisation administrative de licenciement et de l'échelle mobile des salaires. Création d'un véritable droit constitutionnel au logement, à la santé, à la culture.

L'instruction publique: fin du collège unique, extension de l'apprentissage, retour aux disciplines fondamentales (lire, écrire, compter). Promouvoir une culture élitaire ouverte à tous.

Une réforme emblématique:

- le rétablissement d'un impôt très fort sur les successions. Je préfère l'inégalité des revenus à l'inégalité de naissance. Si aujourd'hui 95% des successions sont exonérées, je souhaite qu'à l'avenir 95% des successions soient taxées, de manière progressive (et selon le nombre d'enfants) mais pouvant atteindre 80% du patrimoine. L'assurance-vie serait taxée des cinquante mille euros. En échange, chaque jeune Français recevrait dès la naissance un crédit lui garantissant l'accès aux études, à des vacances selon des critères à définir. Un tel système viendrait compléter et non se substituer aux bourses au mérite.

- le rétablissement du service national pour les garçons et les filles.

- La suppression du Sénat et de l'échelon régional.

- Le mandat unique et renouvelable une fois.

Une fin possible au régime des partis: un nouveau système politique qui combinerait tirage au sort (sur le modèle du jury d'assises) et élection.


Concernant les différents candidats:

Jacques Cheminade: plein de bonnes idées, un projet humaniste et progressiste dans le cadre de valeurs républicaines. Le problème ? Beaucoup d'inconnues et de zones d'ombre. Qui est vraiment ce bonhomme ? Quels sont ses amis, son parti ? Si le débat public n'était pas escamoté, on pourrait en savoir plus. En tout cas, toute candidature de ce genre est bonne à prendre, puisqu'elle est publique. On peut discuter les idées, les propositions afin qu'elles de transformer les consciences.

Nathalie Arthaud: si je comprends la critique radicale du capitalisme, je ne crois pas au processus révolutionnaire de dictature du prolétariat.

Philippe Poutou: un beau visage, de beaux yeux et un amateurisme sympathique et assumé (au point d'en faire un outil de communication politique). Les propositions économiques et sociales font preuve de bon sens, mais pas la vision de la patrie. Résultat ? Cet internationalisme naïf se double d'un libéralisme sociétal qui contribue à affaiblir la seule lutte digne de ce nom pour un citoyen vraiment de gauche: la lutte des classes.

Eva Joly: une énigme. J'avais de cette femme l'image d'une juge incorruptible, voilà que l'on découvre une écolo de circonstance et surtout la critique obstinée de tous les symboles patriotiques. Plus de défilé militaire le 14 juillet, plus de commémoration de l'armistice de 1918, une remise en cause discrète des principes de laïcité. C'est ça l'héritière de Robespierre ? Enfin, si l'attaquer sur son accent est dégueulasse, ce ne l'est pas plus que d'attaquer le président Sarkozy sur sa taille.

Nicolas Dupont-Aignan: un gaulliste social. C'est le seul candidat qui propose aujourd'hui un projet cohérent et pragmatique pour assurer l'indépendance de la France, l'unité nationale et le retour à un volontarisme politique. La sortie de l'euro ? Je vote pour ! La sortie de l'OTAN ? Itou ! Les nationalisations d'entreprises stratégiques ? J'applaudis des deux mains. Ce n'est pas parfait pour autant, si le programme est cohérent, il manque un peu d'ambition et de propositions pour faire face à l'ampleur du défi posé à notre pays.

François Bayrou: la tarte à la crème. Un candidat anti-système dont le projet politique est la quintessence de la politique menée depuis bientôt trente ans par les différents gouvernements, qu'ils se réclament de la gauche ou de la droite. C'est la rupture immobile ! Je combats à peu près tout ce qu'il propose: l'européisme béat, l'impuissance politique érigée en dogme, le démantèlement de la France au nom de la lutte contre la dette. Bref, j'en ai dit assez. Que l'homme soit certainement intelligent et intègre ne change rien à l'affaire.

Marine Le Pen: l'arnaque. C'est comme toujours la meilleure alliée du système, avec son bouc-émissaire commode, l'immigré. Enfin pardon, aujourd'hui, c'est le musulman, c'est plus tendance. C'est une candidate de l'anti-France. De ceux qui regrettent le colonialisme, de ceux qui haïssent De Gaulle et la République. Cette candidate défend une idéologie anti-républicaine, xénophobe et une conception ethnique de la nation. Or être Français, ce n'est pas une question de couleur de peau, de religion ou de naissance.

Jean-Luc Mélenchon: le candidat d'une gauche de combat, d'une gauche républicaine et sociale. Critique du néo-libéralisme, du libre-échangisme mondialisé, de l'américanisation des esprits et de la construction européenne telle qu'elle se fait, laïcité volontaire. Tout ça est formidable. Ses qualités oratoires, sa critique répétée de l'oligarchie médiatique, tout ça m'enthousiasme souvent. J'ai peur néanmoins que cette vision soit un peu hémiplégique. Son discours sur l'Europe est cruellement insuffisant, son libéralisme sociétal me navre. Est-ce qu'il est vraiment intelligent de faire la promotion de l'euthanasie ? Est-ce qu'il est vraiment important de vouloir abroger le concordat en Alsace-Lorraine, quand la République est chaque jour bafouée par les abandons de souveraineté ? Est-ce qu'il est heureux de prétendre réorienter la construction européenne, sans même faire peser la menace d'un abandon éventuel de l'euro ? Ce n'est pas très sérieux et me fait sérieusement douter. Bref, Mélenchon, c'est un Hollande en plus à gauche et en plus grande gueule.

Nicolas Sarkozy: cinq ans de gabegie, de vassalisation de la France, d'abandons de souveraineté, de trahison du vote des Français, d'impérialisme guerrier et néo-colonial, de parodie de volontarisme politique, d'un clientélisme effréné, d'une politique visant à enrichir les plus riches, à diviser les Français en les opposant les uns aux autres. Cinq ans, ça suffit, non ? Le président nous avait promis la sécurité et le travail, nous héritons de l'insécurité, du chômage et d'une vie de plus en plus dure.

François Hollande: sa meilleure qualité ? Il serait sans doute un président moins néfaste que Sarkozy, plus prudent, plus social, plus conservateur et moins ouvertement pro-américain. Son principal défaut ? Ça n'est pas du Sarkozy, mais ça pourrait y ressembler cruellement. Européisme, aucune réelle remise en cause de la politique étrangère de la France, et un programme économique de centre-droit. Au moins corrigera-t-il certainement à la marge les dérives constatées depuis cinq ans.


Je n'approuve ni le fond, ni la forme (ce style ampoulé m'agace).

Pour en revenir à ton analyse sur le FN et sa conception ethnique de la nation, elle était également partagée par le Général de Gaulle, inutile de rappeler sa déclaration sur la France "blanche, chrétienne et de culture gréco-latine". D'ailleurs il est surprenant qu'il ait un jour prononcé cette phrase tellement cela devait lui être évident.

Mais finalement ce qui est intéressant dans la déclaration du général de Gaulle c'est surtout qu'il parle de culture gréco-latine et non pas de culture judéo-chrétienne, concept fallacieux apparu relativement tardivement.
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
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