Présidentielles 2012 - 1er tour

[Kôôl-x]

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je ne dirais pas hésitante. Je trouve qu'elle cherche trop à la jouer pédagogue là où les autres candidats se contentent de balancer des slogans ou des promesses bidons comme Travailler plus pour gagner plus ou On va tous prendre à ces salauds de riches. Du coup, les journalistes en profitent pour essayer de la coincer avec des questions qu'ils ne posent jamais aux autres pour tout réfuter en bloc quand elle leur répond, quitte à mentir comme ils l'ont fait hier soir.

C'est pas faux qu'on la pousse plus que les autres dans ses retranchements.

Non, c'est juste que ses retranchements sont bien moins loin que les autres et qu'on les atteint dès la 1ère question qu'on lui pose.

[Capet]

Je pense que pour MLP plus que pour les autres on cherche la petite bête jusqu'aà ce quelle paraisse hésitante. J'ai pas cette impression pour les autres candidats. Souvent Hollande et les autres balaient d'un revers de main en disant "nous verrons quand nous serons en situation", "nous discuterons avec les organisations syndicales", "je ne veux pas paraître trop technique"...

[Silverwitch]

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je ne dirais pas hésitante. Je trouve qu'elle cherche trop à la jouer pédagogue là où les autres candidats se contentent de balancer des slogans ou des promesses bidons comme Travailler plus pour gagner plus ou On va tous prendre à ces salauds de riches. Du coup, les journalistes en profitent pour essayer de la coincer avec des questions qu'ils ne posent jamais aux autres pour tout réfuter en bloc quand elle leur répond, quitte à mentir comme ils l'ont fait hier soir.

C'est pas faux qu'on la pousse plus que les autres dans ses retranchements.

Non, c'est juste que ses retranchements sont bien moins loin que les autres et qu'on les atteint dès la 1ère question qu'on lui pose.

Sans parler du cas Marine Le Pen, reconnaissons tout de même que les candidats ne sont pas traités de la même manière s'ils ne sont pas issus du PS ou de l'UMP. Condescendance plus ou moins voilée, agressivité parfois ostensible, et chaque fois les candidats sont sommés de démontrer leur sérieux et leurs compétences. On imagine un journaliste traitant ainsi le candidat-président ou François Hollande...

[Fouad]

Il est même fort possible qu'il finisse plutôt autour des 5% s'il continue à mener comme seule stratégie l'insulte envers le FN et ses électeurs. En face, il va se retrouver avec Arthaud et Poutou (qui passe assez bien dans les médias) qui eux vont proposer des mesures radicales que ne peut pas proposer Mélenchon puisqu'il appelle à voter Hollande au second tour. Pour moi, il fait une mauvaise campagne depuis le début de l'année. Il a d'ailleurs raté sa sortie au Salon de l'Agriculture.

Il fait au contraire, une excellente campagne. Il n'est pas très loin de Bayrou dans les sondages et frise les 10%, pour un candidat de la gauche de la gauche, c'est un exploit.

Après, on peut discuter de la pertinence de se focaliser autant sur le FN, mais de là à dire qu'il fait une mauvaise campagne...

Mélenchon est un excellent tribun mais son score est à relativiser. Si on additionne les voix de tous les candidats d'extrême gauche (les verts, LO, NPA et Mélenchon) je n'ai pas vérifié, mais cela doit être relativement stable.
C'est le phénomène des vases communicants : Mélenchon, avec talent il est vrai, a réussi à siphonner les voix d'une grande partie de l'extrême gauche, point.

[Nicklaus]

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je ne dirais pas hésitante. Je trouve qu'elle cherche trop à la jouer pédagogue là où les autres candidats se contentent de balancer des slogans ou des promesses bidons comme Travailler plus pour gagner plus ou On va tous prendre à ces salauds de riches. Du coup, les journalistes en profitent pour essayer de la coincer avec des questions qu'ils ne posent jamais aux autres pour tout réfuter en bloc quand elle leur répond, quitte à mentir comme ils l'ont fait hier soir.

C'est pas faux qu'on la pousse plus que les autres dans ses retranchements.

Hi Han !

[Kôôl-x]

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je ne dirais pas hésitante. Je trouve qu'elle cherche trop à la jouer pédagogue là où les autres candidats se contentent de balancer des slogans ou des promesses bidons comme Travailler plus pour gagner plus ou On va tous prendre à ces salauds de riches. Du coup, les journalistes en profitent pour essayer de la coincer avec des questions qu'ils ne posent jamais aux autres pour tout réfuter en bloc quand elle leur répond, quitte à mentir comme ils l'ont fait hier soir.

C'est pas faux qu'on la pousse plus que les autres dans ses retranchements.

Non, c'est juste que ses retranchements sont bien moins loin que les autres et qu'on les atteint dès la 1ère question qu'on lui pose.

Sans parler du cas Marine Le Pen, reconnaissons tout de même que les candidats ne sont pas traités de la même manière s'ils ne sont pas issus du PS ou de l'UMP. Condescendance plus ou moins voilée, agressivité parfois ostensible, et chaque fois les candidats sont sommés de démontrer leur sérieux et leurs compétences. On imagine un journaliste traitant ainsi le candidat-président ou François Hollande...

Mais ce n'est que juste retour des choses : à part sarko, les autres émettent des hypothèses, font des calculs, sont dans la réflexion. sarko et le pen, ils pointent du doigt, ils stigmatisent, ils cherchent à faire porter aux autres les responsabilités, qui de leurs échecs, qui de leur insuccès auprès des démocrates. Tu ne discutes pas, avec des gens comme ça, tu fais dans l'invective car ils ne comprennent que ça, c'est ce qui ressort d'ailleurs à chaque fois de leurs meetings. Les autres c'est des pourris/immigrés/pauvres (cette dernière catégorie étant bientôt autant montrée du doigt que le beur ou le black) . Ils font quoi, ces 2 là ? Une campagne anti-hallal en disant que c'est bientôt la principale préoccupation des français ! (Y a 8 millions de français qui aimeraient bien que ce soit une préoccupation, de savoir d'où vient leur viande, vu qu'ils n'ont plus les moyens d'en manger). C'est leur seul discours, donc il est inutile d'argumenter ou même de chercher à discuter avec eux, le souci étant que les journalistes sont obligés de composer avec sarko vu que pour l'instant, c'est lui qui fait et défait les carrières.

[Fouad]

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je ne dirais pas hésitante. Je trouve qu'elle cherche trop à la jouer pédagogue là où les autres candidats se contentent de balancer des slogans ou des promesses bidons comme Travailler plus pour gagner plus ou On va tous prendre à ces salauds de riches. Du coup, les journalistes en profitent pour essayer de la coincer avec des questions qu'ils ne posent jamais aux autres pour tout réfuter en bloc quand elle leur répond, quitte à mentir comme ils l'ont fait hier soir.

C'est pas faux qu'on la pousse plus que les autres dans ses retranchements.

Non, c'est juste que ses retranchements sont bien moins loin que les autres et qu'on les atteint dès la 1ère question qu'on lui pose.

Sans parler du cas Marine Le Pen, reconnaissons tout de même que les candidats ne sont pas traités de la même manière s'ils ne sont pas issus du PS ou de l'UMP. Condescendance plus ou moins voilée, agressivité parfois ostensible, et chaque fois les candidats sont sommés de démontrer leur sérieux et leurs compétences. On imagine un journaliste traitant ainsi le candidat-président ou François Hollande...

A part MLP à qui on tend régulièrement des guet-apens (comme sur France 2 où c'est systématique, cf son passage où elle est tombée sur deux hystériques Fourest-Joffrin) je vois mal qui est maltraité....Peut-être Dupont-Aignan et c'est à peu près tout.
MLP doit systématiquement utiliser 50% de son temps de parole pour se justifier sur de supposés "dérapages" et ainsi l'empêcher de parler de son programme (ça s'appelle de l'antijeu en sport) : j'ai jamais entendu un journaliste demander à Mélenchon de s'expliquer sur sa déclaration dans laquelle il dit que Cuba n'est pas une dictature....

[denim]

elle s'est attrapée dernièrement avec michel Field…à propos de son invitation au bal de Vienne.

[Silverwitch]

Mais ce n'est que juste retour des choses : à part sarko, les autres émettent des hypothèses, font des calculs, sont dans la réflexion. sarko et la gruik, ils pointent du doigt, ils stigmatisent, ils cherchent à faire porter aux autres les responsabilités, qui de leurs échecs, qui de leur insuccès auprès des démocrates. Tu ne discutes pas, avec des gens comme ça, tu fais dans l'invective car ils ne comprennent que ça, c'est ce qui ressort d'ailleurs à chaque fois de leurs meetings. Les autres c'est des pourris/immigrés/pauvres (cette dernière catégorie étant bientôt autant montrée du doigt que le beur ou le black) . Ils font quoi, ces 2 là ? Une campagne anti-hallal en disant que c'est bientôt la principale préoccupation des français ! (Y a 8 millions de français qui aimeraient bien que ce soit une préoccupation, de savoir d'où vient leur viande, vu qu'ils n'ont plus les moyens d'en manger). C'est leur seul discours, donc il est inutile d'argumenter ou même de chercher à discuter avec eux, le souci étant que les journalistes sont obligés de composer avec sarko vu que pour l'instant, c'est lui qui fait et défait les carrières.

Pas d'accord: il faut dialoguer et traiter chacun à l'identique. C'est l'invective qui fait le jeu des xénophobes et des extrémistes, pas le dialogue et la civilité. C'est l'absence de débat sérieux qui fait le jeu du FN.

[Silverwitch]

A part MLP à qui on tend régulièrement des guet-apens (comme sur France 2 où c'est systématique, cf son passage où elle est tombée sur deux hystériques Fourest-Joffrin) je vois mal qui est maltraité....Peut-être Dupont-Aignan et c'est à peu près tout.
MLP doit systématiquement utiliser 50% de son temps de parole pour se justifier sur de supposés "dérapages" et ainsi l'empêcher de parler de son programme (ça s'appelle de l'antijeu en sport) : j'ai jamais entendu un journaliste demander à Mélenchon de s'expliquer sur sa déclaration dans laquelle il dit que Cuba n'est pas une dictature....

Moi si. Régulièrement Jean-Michel Apathie somme Mélenchon de condamner la Chine ou bien Cuba. Quant à la réponse à ta question, il suffit de se souvenir de Poutou chez Ruquier pour établir qu'il n'y a pas d'exclusive dans le traitement médiatique. Doux avec les forts, impitoyable avec les petits, voilà le journaliste politique.

[Kôôl-x]

Mais ce n'est que juste retour des choses : à part sarko, les autres émettent des hypothèses, font des calculs, sont dans la réflexion. sarko et la gruik, ils pointent du doigt, ils stigmatisent, ils cherchent à faire porter aux autres les responsabilités, qui de leurs échecs, qui de leur insuccès auprès des démocrates. Tu ne discutes pas, avec des gens comme ça, tu fais dans l'invective car ils ne comprennent que ça, c'est ce qui ressort d'ailleurs à chaque fois de leurs meetings. Les autres c'est des pourris/immigrés/pauvres (cette dernière catégorie étant bientôt autant montrée du doigt que le beur ou le black) . Ils font quoi, ces 2 là ? Une campagne anti-hallal en disant que c'est bientôt la principale préoccupation des français ! (Y a 8 millions de français qui aimeraient bien que ce soit une préoccupation, de savoir d'où vient leur viande, vu qu'ils n'ont plus les moyens d'en manger). C'est leur seul discours, donc il est inutile d'argumenter ou même de chercher à discuter avec eux, le souci étant que les journalistes sont obligés de composer avec sarko vu que pour l'instant, c'est lui qui fait et défait les carrières.

Pas d'accord: il faut dialoguer et traiter chacun à l'identique. C'est l'invective qui fait le jeu des xénophobes et des extrémistes, pas le dialogue et la civilité. C'est l'absence de débat sérieux qui fait le jeu du FN.

Le dialogue et la civilité ont trouvé leurs limites, mais soit, chacun sa méthode.

[Ouais_supère]

il suffit de se souvenir de Poutou chez Ruquier

Quel foutu scandale, il aurait dû se barrer.
Voire lui mettre son poing dans la figure.

[Silverwitch]

Le dialogue et la civilité ont trouvé leurs limites, mais soit, chacun sa méthode.

Tu proposes donc la guerre civile à ceux qui prônent la guerre civile ? Il me semble que ce serait exactement ce qu'attendent les plus extrémistes.

[Xave]

Parce que lui poser des questions sur les soi-disant mesures concrètes qui sont dans son programme, c'est de l'invective ? Non, ce sont des questions simples.

Sauf que comme elle n'a pas voulu y répondre simplement / a répondu une connerie / a tenté par tous les moyens de détourner la question, entourez la proposition qui vous parait la plus appropriée (non, il n'y en a pas d'autre), il a fallu insister, voire insister lourdement.

Mais ça n'est en rien de l'invective.

Quant aux questions sur son bal à Vienne, elles sont également légitime, et elle devrait être heureuse qu'on lui offre l'occasion de démontrer sa prétendue respectabilité. Sauf qu'elle est là aussi hésitante et qu'elle finit par démontrer elle-même le contraire.

Et ça n'est pas non plus de l'invective.

Personne ne la contraint ni à aller se pavaner avec l'extrême droite autrichienne, ni à le justifier, personne ne la contraint à prêter le flanc à ces polémiques, encore moins à y répondre maladroitement ou à s'énerver bêtement.

[Silverwitch]

Un entretien assez intéressant, et à tout le moins surprenant avec Emmanuel Todd dans Le Nouvel Obs:

Emmanuel Todd : "Je parie sur l'hollandisme révolutionnaire !"

Extraits:

en 2007, la mondialisation menaçait déjà, mais dans les élites de droite comme de gauche prévalait le consensus que, sans être heureuse, elle restait gérable. Aujourd'hui, la mondialisation implose et l'équivalence gauche droite avec. Néanmoins, la notion de vide reste pertinente pour décrire Sarkozy, avec sa fixation sur l'argent et sa négation de la France. La politique étrangère résume son quinquennat : il est passé de l'alignement sur Bush à la soumission à Merkel.

Le sarkozysme, c'est l'affirmation d'une nouvelle valeur d'inégalité, étrangère à la culture française, et la désignation de boucs émissaires (immigrés, jeunes, chômeurs) comme responsables de la crise. Soit une droite extrêmement dure. Mieux, une extrême-droite bis. Je ne pensais pas qu'un jour, on aurait en France deux candidats d'extrême droite à une présidentielle, dont un soutenu par l'Allemagne.

En choisissant l'inégalité, la droite dégage un espace pour une gauche qui réafirme le principe d'égalité. L'égalité étant au coeur de la culture française, un affrontement entre égalité et inégalité revient à un affrontement entre normalité et pathologie.

On s'est moqué du plaidoyer de François Hollande pour une présidence "normale", mais c'était en réalité une appréciation très perspicace du sens de l'histoire. Certes, les propositions du PS contre la crise sont périmées : un énième plan de relance proposé par le premier aurait pour effet principal, comme les précédents, de relancer... l'industrie chinoise.

Mais l'alignement sur la rigueur allemande défendu par l'UMP ne vaut pas mieux : c'est la garantie d'une longue dépression. En fait, la crise va obliger à des réponses inédites dont il n'est pas réaliste de faire un enjeu de campagne électorale. L'important est de choisir l'équipe la mieux armée par ses valeurs et les forces sociales qu'elle représente. Voilà pourquoi je préfère Hollande revenu au principe d'égalité à Sarkozy inégalitaire, autoritaire et xénophobe.

A l'époque du référendum sur Maastricht, j'étais scandalisé par le comportement des classes supérieures, leur soutien au franc fort. Je reste dans cette logique égalitaire. Mais aujourd'hui, on a énormément avancé dans la crise. Seul 1%, voire 0,1% de la population profite d'une croissance qui, pour les autres, s'est retournée en baisse du niveau de vie.

Les cadres supérieurs ont les mêmes craintes que les ouvriers. La société française se réunifie par le bas, avec un bloc de 99% de la population face au 1% de plus riches, exactement comme à la veille de la Révolution française. Ces 99% partagent le même intérêt objectif : contrôler la globalisation, réorienter l'économie vers la production. Ce sera aux élites de mettre en oeuvre les réformes nécessaires. Une démocratie fonctionne quand une partie des élites prend le parti du peuple. C'est ce qui pourrait se produire. D'où l'espoir que je place dans l'"hollandisme révolutionnaire"...

[Silverwitch]

Parce que lui poser des questions sur les soi-disant mesures concrètes qui sont dans son programme, c'est de l'invective ? Non, ce sont des questions simples.

Sauf que comme elle n'a pas voulu y répondre simplement / a répondu une connerie / a tenté par tous les moyens de détourner la question, entourez la proposition qui vous parait la plus appropriée (non, il n'y en a pas d'autre), il a fallu insister, voire insister lourdement.

D'accord, à condition qu'on traite tous les autres candidats à l'identique (surtout les deux favoris): qu'on exige des chiffres, du concret, que l'on argumente sans relâche !

[Fouad]

Parce que lui poser des questions sur les soi-disant mesures concrètes qui sont dans son programme, c'est de l'invective ? Non, ce sont des questions simples.

Sauf que comme elle n'a pas voulu y répondre simplement / a répondu une connerie / a tenté par tous les moyens de détourner la question, entourez la proposition qui vous parait la plus appropriée (non, il n'y en a pas d'autre), il a fallu insister, voire insister lourdement.

Mais ça n'est en rien de l'invective.

Quant aux questions sur son bal à Vienne, elles sont également légitime, et elle devrait être heureuse qu'on lui offre l'occasion de démontrer sa prétendue respectabilité. Sauf qu'elle est là aussi hésitante et qu'elle finit par démontrer elle-même le contraire.

Et ça n'est pas non plus de l'invective.

Personne ne la contraint ni à aller se pavaner avec l'extrême droite autrichienne, ni à le justifier, personne ne la contraint à prêter le flanc à ces polémiques, encore moins à y répondre maladroitement ou à s'énerver bêtement.

Ce qui est amusant c'est que tous les politiques tiennent face caméra le même discours que toi, traitant les Le Pen comme des pestiférés, avec cet éternel comedia del arte sur la bête immonde.
Mais hors caméra, dans le plus grand secret, un bon nombre ont rencontré ou dîné avec Le Pen : Giscard par exemple...
Je pourrais aussi évoquer le cas Bernard Tapie et ses coups de fil à Jean-Marie Le Pen où ses visites à des cadres du FN à l'époque où il avait besoin d'aide pour ne pas perdre son immunité.
On peut multiplier ces histoires à l'infini : Le Pen est un diable face caméra, mais en privé beaucoup subitement n'hésitent pas à le rencontrer. Il paraît même qu'il aurait rencontré de très hautes autorités juives françaises entre le 1er et second tour de la présidentielle de 2002.

Mais dès que c'est à la TV ou radio, le cirque du diable fasciste reprend.

[Cyril]

Je ne supporte pas Marine Le Pen et ses idées et propositions gerbantes, mais c'est clair qu'elle n'est pas traitée de la même manière sur un plateau de télévision que les autres candidats. Ce n'est pas pour rien qu'elle fait de hautes audiences à chaque fois : les téléspectateurs savent qu'avec elle, il va y avoir de l'animation (plus que de la regarder pour ses idées).

Elle part au quart de tour, toujours prête à envoyer balader son interlocuteur, de manière plus ou moins méprisante. Notamment quand elle est en difficulté (ce qui arrive régulièrement vu la faiblesse de certains points de son programme, cf l'interview de Anne-Sophie Lapix qui a fait couler tant d'encre). Alors forcément, en face, ils s’amusent à cela. Quoique de plus marrant que de faire partir son adversaire dans la zone rouge ? Et les journalistes ne sont pas en reste. Et elle aussi, je suis sûr qu'elle doit jouer de cela. Tout en essayant également d'énerver son adversaire. C'est tellement facile de déstabiliser un adversaire quand il est énervé.

Marine Le Pen, c'est du pain béni pour l’Audimat.

[Ouais_supère]

Je rejoins Cyril, la plupart des media ne combattent pas Marine Le Pen, mais s'en servent de simplement faire-valoir lucratif.

[rozz]

Marine par contre, toujours un peu hésitante quand on parle d'économie.

Je ne dirais pas hésitante. Je trouve qu'elle cherche trop à la jouer pédagogue là où les autres candidats se contentent de balancer des slogans ou des promesses bidons comme Travailler plus pour gagner plus ou On va tous prendre à ces salauds de riches. Du coup, les journalistes en profitent pour essayer de la coincer avec des questions qu'ils ne posent jamais aux autres pour tout réfuter en bloc quand elle leur répond, quitte à mentir comme ils l'ont fait hier soir.

C'est pas faux qu'on la pousse plus que les autres dans ses retranchements.

Hi Han !

effectivement, quand on ne sait pas quoter, on peut faire l´âne !

[Kadoc]

effectivement, quand on ne sait pas quoter, on peut faire l´âne !

Quand on est un geek aussi.

[Xave]

Parce que lui poser des questions sur les soi-disant mesures concrètes qui sont dans son programme, c'est de l'invective ? Non, ce sont des questions simples.

Sauf que comme elle n'a pas voulu y répondre simplement / a répondu une connerie / a tenté par tous les moyens de détourner la question, entourez la proposition qui vous parait la plus appropriée (non, il n'y en a pas d'autre), il a fallu insister, voire insister lourdement.

D'accord, à condition qu'on traite tous les autres candidats à l'identique (surtout les deux favoris): qu'on exige des chiffres, du concret, que l'on argumente sans relâche !

Le fameux "chiffrage", j'ai dit ce que j'en pensais il y a quelques temps. Pour moi le candidat à la présidence doit montrer qu'il connait les sujets, mais il ne doit pas être un technicien. C'est un homme d'idées et d'orientations. L'application concrète, selon nos institutions, c'est le rôle du Premier Ministre.

En revanche, quand les chiffres, le concret, c'est le candidat, en l'occurrence la candidate Marine Le Pen qui s'en vantait, il est à ce moment-là normal de lui poser des questions sur ce dont elle se vante.

Et il n'y a pas eu insistance lourde, il y a eu insistance parce qu'en face, on tentait de se dérober alors même qu'on était questionné sur la chose dont on se vantait le plus à ce moment de la campagne.

[Kôôl-x]

effectivement, quand on ne sait pas quoter, on peut faire l´âne !

Quand on est un geek aussi.

Et qu'on étale une bonne VDM, aussi ?

[Nicklaus]

C'est un gars qui passe son temps à vomir sur une partie de la France qui parle. Quelle blague.

[DCP]

Si on pouvait revenir au débat sur les présidentielles, cela serait pas mal, non ?

Didier

[Cortese]

Régulièrement Jean-Michel Apathie somme Mélenchon de condamner la Chine ou bien Cuba.

Je trouve que ce genre d'exigence "morale" relève de l'impudence la plus obscène. Qui, historiquement avait transformé Cuba en lupanar géant confié en gérance à la Mafia ? La démocratie américaine. Qui avait transformé l'Empire chinois en colonie misérable-fumerie d'opium XXL ? Les démocraties européennes.
A part les 20 petites années qui ont séparé les décolonisations du retour à violence impériale avec Reagan-Thatcher qui a culminé avec le bushisme et ses clones, c'est la démocratie qui a été, pour le reste du monde, la loi de la jungle, du pillage et de l'ultra-violence.
Je suis moi-même avec mes parents un témoin vivant du passage de "la démocratie" à "la dictature du parti unique" quand l'Algérie est devenu indépendante. Je peux vous dire que ce fut (quoi qu'en en dise) un très net progrès. Pas la peine d'aller chercher plus loin l'explication de "l'inaptitude" de "certains peuples" à choisir la "démocratie", c'est parce qu'ils refusent de retourner à l'asservissement.

[Sylphus]

Ce qui est amusant c'est que tous les politiques tiennent face caméra le même discours que toi, traitant les Le Pen comme des pestiférés, avec cet éternel comedia del arte sur la bête immonde.
Mais hors caméra, dans le plus grand secret, un bon nombre ont rencontré ou dîné avec Le Pen : Giscard par exemple...

On se rappelle de cette vidéo qui a circulé sur le net où Mélenchon serrait la main et faisait des ronds de jambes à Marine Le Pen. Et Il vient ensuite faire le coq sur les plateaux télés...

[Nicklaus]

Ce qui est amusant c'est que tous les politiques tiennent face caméra le même discours que toi, traitant les Le Pen comme des pestiférés, avec cet éternel comedia del arte sur la bête immonde.
Mais hors caméra, dans le plus grand secret, un bon nombre ont rencontré ou dîné avec Le Pen : Giscard par exemple...

On se rappelle de cette vidéo qui a circulé sur le net où Mélenchon serrait la main et faisait des ronds de jambes à Marine Le Pen. Et Il vient ensuite faire le coq sur les plateaux télés...

Au Parlement européen ou 2 minutes après il vient chialer auprès de Dati qu'il a dû se farcir Le Pen ?

[Sylphus]

Ce qui est amusant c'est que tous les politiques tiennent face caméra le même discours que toi, traitant les Le Pen comme des pestiférés, avec cet éternel comedia del arte sur la bête immonde.
Mais hors caméra, dans le plus grand secret, un bon nombre ont rencontré ou dîné avec Le Pen : Giscard par exemple...

On se rappelle de cette vidéo qui a circulé sur le net où Mélenchon serrait la main et faisait des ronds de jambes à Marine Le Pen. Et Il vient ensuite faire le coq sur les plateaux télés...

Au Parlement européen ou 2 minutes après il vient chialer auprès de Dati qu'il a dû se farcir Le Pen ?

Oui c'est de celle-ci dont je parlais. Un vrai clown ce mec. Heureusement, Poutou et Arthaud vont bientôt être médiatisés au même niveau que lui. Cela devrait le calmer.

[DCP]

Si on pouvait revenir au débat sur les présidentielles, cela serait pas mal, non ?

Didier

Bon, comme apparemment deux membres ont jugés bon de "se mettre sur la gueule" comme des gamins juste après mon appel général à calmer le jeu, j'ai été obligé de faire le ménage dans ce sujet. J'espère que l'on pourra maintenant reprendre la discussion sur les présidentielles et éviter les insultes et les attaques personnelles.

Merci d'avance

Didier

[Fouad]

Ce qui est amusant c'est que tous les politiques tiennent face caméra le même discours que toi, traitant les Le Pen comme des pestiférés, avec cet éternel comedia del arte sur la bête immonde.
Mais hors caméra, dans le plus grand secret, un bon nombre ont rencontré ou dîné avec Le Pen : Giscard par exemple...

On se rappelle de cette vidéo qui a circulé sur le net où Mélenchon serrait la main et faisait des ronds de jambes à Marine Le Pen. Et Il vient ensuite faire le coq sur les plateaux télés...

Au Parlement européen ou 2 minutes après il vient chialer auprès de Dati qu'il a dû se farcir Le Pen ?

Il vient chialer auprès de Dati et...Mme Zollande (il me semble).

Jean-Luc Mélenchon face à MLP "au naturel".


Jean-Luc Mélenchon (slip rouge car coco) face à MLP en" prime time" devant des millions de téléspectateurs.

[ayrtonforever]

parce que vous voyez de la complaisance dans la première vidéo entre lepen et Mélenchon ? n'importe quoi

et si Mélenchon boit un verre a coté d'Hortefeu vous allez dire qu'il est de droite ?

[Fouad]

parce que vous voyez de la complaisance dans la première vidéo entre lepen et Mélenchon ? n'importe quoi

et si Mélenchon boit un verre a coté d'Hortefeu vous allez dire qu'il est de droite ?

ça confirme juste l'UMPS....Ce qui est choquant c'est le copinage avec Dati et Mme Hollande.

[metomoll]

Mais ce n'est que juste retour des choses : à part sarko, les autres émettent des hypothèses, font des calculs, sont dans la réflexion. sarko et la gruik, ils pointent du doigt, ils stigmatisent, ils cherchent à faire porter aux autres les responsabilités, qui de leurs échecs, qui de leur insuccès auprès des démocrates. Tu ne discutes pas, avec des gens comme ça, tu fais dans l'invective car ils ne comprennent que ça, c'est ce qui ressort d'ailleurs à chaque fois de leurs meetings. Les autres c'est des pourris/immigrés/pauvres (cette dernière catégorie étant bientôt autant montrée du doigt que le beur ou le black) . Ils font quoi, ces 2 là ? Une campagne anti-hallal en disant que c'est bientôt la principale préoccupation des français ! (Y a 8 millions de français qui aimeraient bien que ce soit une préoccupation, de savoir d'où vient leur viande, vu qu'ils n'ont plus les moyens d'en manger). C'est leur seul discours, donc il est inutile d'argumenter ou même de chercher à discuter avec eux, le souci étant que les journalistes sont obligés de composer avec sarko vu que pour l'instant, c'est lui qui fait et défait les carrières.

Pas d'accord: il faut dialoguer et traiter chacun à l'identique. C'est l'invective qui fait le jeu des xénophobes et des extrémistes, pas le dialogue et la civilité. C'est l'absence de débat sérieux qui fait le jeu du FN.

Dans mes bras Silver !

(ben quoi , ça coûte rien d'essayer )

[Capet]

Parce que lui poser des questions sur les soi-disant mesures concrètes qui sont dans son programme, c'est de l'invective ? Non, ce sont des questions simples.

Sauf que comme elle n'a pas voulu y répondre simplement / a répondu une connerie / a tenté par tous les moyens de détourner la question, entourez la proposition qui vous parait la plus appropriée (non, il n'y en a pas d'autre), il a fallu insister, voire insister lourdement.

D'accord, à condition qu'on traite tous les autres candidats à l'identique (surtout les deux favoris): qu'on exige des chiffres, du concret, que l'on argumente sans relâche !

Pour prendre le cas de Hollande, est-ce qu'on va le questionner sans relâche pour connaître sa position et ce qu'il a fait en tant que premier secrétaire concernant les malversations des fédérations des Bouches du Rhône, de celles du Nord, sur le bouquin qui vient de sortir et qui condamne fermement certaines pratiques (et dont personne ne parle !) ? Sur MLP on la questionne sur un bal, ce qui n'a rien à voir avec son programme. Soit ! Mais faisons pareil pour Hollande et les autres, à moins qu'on pense qu'il n'y a vraiment aucun sujet sur lequel il est attaquable.

Autre cas flagrant : quand on interroge Sarko il faut absolument parler du Fouquets et du Yacht... C'est systématique ! Même s'il dit qu'il avait mieux à faire et qu'il le referait pas, on le requestionne sans relâche sur les radios et télévisions. Je pense qu'il y a une manière spéciale d'aborder les candidats, et que les media sont plutôt bienveillants sur FH par ricochet.

[Xave]

Autre cas flagrant : quand on interroge Sarko il faut absolument parler du Fouquets et du Yacht... C'est systématique ! Même s'il dit qu'il avait mieux à faire et qu'il le referait pas, on le requestionne sans relâche sur les radios et télévisions. Je pense qu'il y a une manière spéciale d'aborder les candidats, et que les media sont plutôt bienveillants sur FH par ricochet.

Il faut bien préciser qu'il ne dit ça que depuis 15 jours qu'il est en campagne. Il a passé 5 ans à trouver cela tout à fait normal et légitime... Quel revirement soudain et opportun(iste ?)...

[Nicklaus]

Ce qui est amusant c'est que tous les politiques tiennent face caméra le même discours que toi, traitant les Le Pen comme des pestiférés, avec cet éternel comedia del arte sur la bête immonde.
Mais hors caméra, dans le plus grand secret, un bon nombre ont rencontré ou dîné avec Le Pen : Giscard par exemple...

On se rappelle de cette vidéo qui a circulé sur le net où Mélenchon serrait la main et faisait des ronds de jambes à Marine Le Pen. Et Il vient ensuite faire le coq sur les plateaux télés...

Au Parlement européen ou 2 minutes après il vient chialer auprès de Dati qu'il a dû se farcir Le Pen ?

Il vient chialer auprès de Dati et...Mme Zollande (il me semble).

Jean-Luc Mélenchon face à MLP "au naturel".


Jean-Luc Mélenchon (slip rouge car coco) face à MLP en" prime time" devant des millions de téléspectateurs.

Ce qui est rigolo aussi, c'est quand il se fait moucher par Le Pen qui lui dit que se faire traiter de Lepeniste, ce n'est pas une injure et qu'il réalise que la caméra a tout filmé.

[Aiello]

J'aurais une question (qui j'espère sera dépassionnée) pour les personnes qui ont voté Marine Le Pen dans le sondage.
Pour quelle(s) raison(s) avez-vous fait ce choix ? Est-ce un vote "contre" les autres candidats, pour des mesures particulières dans le programme du Front National, ou parce que "globalement" le Front National vous inspire plus que les autres partis ?

[Nicklaus]

Pourquoi il faudrait s'en expliquer comme si c'était un délit ?

[DCP]

Pourquoi il faudrait s'en expliquer comme si c'était un délit ?

Euh...le débat démocratique, c'est de discuter de ses choix et de ses convictions, non ?

Didier

[Marlaga]

J'aurais une question (qui j'espère sera dépassionnée) pour les personnes qui ont voté Marine Le Pen dans le sondage.
Pour quelle(s) raison(s) avez-vous fait ce choix ? Est-ce un vote "contre" les autres candidats, pour des mesures particulières dans le programme du Front National, ou parce que "globalement" le Front National vous inspire plus que les autres partis ?

Je suis en faveur de pratiquement tout son programme et en opposition totale avec la majorité des mesures ou des idées des autres. C'est facile.