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de **Seb** le 02 Mar 2012, 19:57

Ambrose a écrit:L'Allemagne serait un pays centralisé qu'à mon avis, BMW ferait quand même de meilleures caisses que Renault.

Mais elles sont très bien les caisses françaises. Qu'est-ce qui te faire dire une énormité pareille ?

de **Capet** le 02 Mar 2012, 20:08

Seb a écrit:
Ambrose a écrit:Et je m'étais dit en mon for intérieur : "c'est la nouvelle génération, si ça se trouve, un jour, ça se jouera entre deux les Présidentielles, et ce jour là, on sera pas dans la merde." Nous y sommes.

Ca se joue souvent entre deux, une Présidentielle.

de **Tarod** le 02 Mar 2012, 20:30

Oui déjà je suis assez curieux de voir comment vont se comporter sa cour, ses soutiens et l'UMP en général en cas de défaite...avec Cope qui n'en peut déjà plus, ça risque d'être gentiment pathétique.

En cas de défaite ce sera sauve qui peu à l'UMP, historiquement on a souvent eu 2 partis de droite qui faisaient une alliance mais malgré tout 2 partis distinct.

de **Kôôl-x** le 02 Mar 2012, 20:49

Feyd a écrit:
Genie a écrit:L'agriculteur : - Nous ne sommes pas aux 35 heures.
Le président : - Moi non plus !
- Mais on n'a pas le même salaire.
- Moi, je n'ai pas 40 hectares."
L'agricultrice, mordante : "Nous, on n'a pas votre compte en banque !"
"OK, OK..."

Excellent

"Moi, je n'ai pas 40 hectares"... Quel con.

D'autant plus que c'est faux : lui et carlita possèdent + de 40 ha en foncier.

Ambrose a écrit:L'apprentissage des langues régionales, tu parles d'un combat d'arrière-garde...

L'éternel problème des baulois, vu que la Bretagne s'arrête à Guérande, devant la maison de Bob Cramer (d'ailleurs si tu me lis, Bob, je suis là si t'as le temps du match retour). Du coup, sentiment d'abandon, ressentiment, etc...et on débine les vrais bretons et leur langue...

de **Kadoc** le 02 Mar 2012, 20:56

rozz?

de **Kôôl-x** le 02 Mar 2012, 20:57

Nan, on est le soir, et vendredi...on le revoit pas avant lundi.

de **Cortese** le 02 Mar 2012, 21:12

Seb a écrit:
Ambrose a écrit:L'Allemagne serait un pays centralisé qu'à mon avis, BMW ferait quand même de meilleures caisses que Renault.

Mais elles sont très bien les caisses françaises. Qu'est-ce qui te faire dire une énormité pareille ?

Les voitures françaises sont des "déplaçoirs", parce que depuis 60 ans les marques françaises sont dirigées par des gestionnaires bornés qui détestent les voitures. Les BMW sont des voitures magnifiques, parce qu'en 1960, quand la petite marque bavaroise était en faillite, les financiers sollicités pour sauver l'entreprise (la famille Quandt) ont eu le génie de parier sur l'enthousiasme et la passion pour l'automobile des ingénieurs bavarois, qui ont créé la 1500, rivale d'emblée de ce qui se faisait de mieux à l'époque, les Alfa.

de **Ambrose** le 02 Mar 2012, 22:48

Seb a écrit:
Ambrose a écrit:L'Allemagne serait un pays centralisé qu'à mon avis, BMW ferait quand même de meilleures caisses que Renault.

Mais elles sont très bien les caisses françaises. Qu'est-ce qui te faire dire une énormité pareille ?

Le fait de rouler en Renault.

de **Son** le 02 Mar 2012, 22:52

dites, les gusses du FN ils font basculer leur voies à droite ?

parce que la somme des droites est supérieures à la somme des gauches non ? ou je me trompes ?

c'est les bayrouistes qui sont plus partagés non?

de **T06Roro** le 02 Mar 2012, 23:02

Son a écrit:dites, les gusses du FN ils font basculer leur voies à droite ?
parce que la somme des droites est supérieures à la somme des gauches non ? ou je me trompes ?

c'est les bayrouistes qui sont plus partagés non?

La plupart des "gusses" sont des ouvriers qui en ont marre du système représenté par les 2 grands partis et je pense qu'en cas de second tour Hollande/Sarko ils retourneront en majorité à gauche, seul la frange anti-immagration basculera à droite (d'après un sondage ça représenterai environ 39% des voix du FN)
En revanche les Bayrouistes iront plus à droite je pense, quoi qu'il en dise Bayrou à surtout un discours de droite.

de **Orion** le 03 Mar 2012, 01:06

Les bayroutistes sont plus à gauche qu'à droite depuis la création du MoDem. Mais nous sommes l'electorat le plus volatile.

de **Cyril** le 03 Mar 2012, 02:43

T06Roro a écrit:(...) seul la frange anti-immagration basculera à droite (d'après un sondage ça représenterai environ 39% des voix du FN) (...)

Quel sondage ? Sondage réalisé par le FN, non ? :roll:

de **Madcad** le 03 Mar 2012, 06:31

Halimi sur Sarkozy. Foudroyant.

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2012-03-02-sarkozy

de **Shoemaker** le 03 Mar 2012, 08:43

Madcad a écrit:Halimi sur Sarkozy. Foudroyant.

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2012-03-02-sarkozy

Dans la même veine, Frédéric Lordon, un des larrons de la bande à Halimi.
Il passe à la moulinette la "Gauche de droite" (autrement dit, le PS).
Le style est merveilleux, peut-être un peu difficile.
Mais ça vaut vraiment le coup, si on ne veut pas mourir (et éventuellement voter) idiot, si on désire mieux comprendre les forces en présence, dans toute leur splendeur vénéneuse.

http://www.telerama.fr/idees/presidenti ... ,78502.php

de **Son** le 03 Mar 2012, 09:12

T06Roro a écrit:
Son a écrit:dites, les gusses du FN ils font basculer leur voies à droite ?
parce que la somme des droites est supérieures à la somme des gauches non ? ou je me trompes ?

c'est les bayrouistes qui sont plus partagés non?

La plupart des "gusses" sont des ouvriers qui en ont marre du système représenté par les 2 grands partis et je pense qu'en cas de second tour Hollande/Sarko ils retourneront en majorité à gauche, seul la frange anti-immagration basculera à droite (d'après un sondage ça représenterai environ 39% des voix du FN)
En revanche les Bayrouistes iront plus à droite je pense, quoi qu'il en dise Bayrou à surtout un discours de droite.

de **T06Roro** le 03 Mar 2012, 11:57

Cyril a écrit:
T06Roro a écrit:(...) seul la frange anti-immagration basculera à droite (d'après un sondage ça représenterai environ 39% des voix du FN) (...)

Quel sondage ? Sondage réalisé par le FN, non ?

Non, d'ailleurs je me suis trompé c'est 32 % :" La part des électeurs de Mme Le Pen se reportant au second tour vers Nicolas Sarkozy "atteint un niveau plancher en cette fin de semaine (environ 32%)", selon l'Ifop."

de **Cyril** le 03 Mar 2012, 12:37

Ce n'est pas parce que 32% iront vers Sarkozy que seuls 32% des électeurs du FN sont anti-immigration.

de **T06Roro** le 03 Mar 2012, 13:03

Cyril a écrit:Ce n'est pas parce que 32% iront vers Sarkozy que seuls 32% des électeurs du FN sont anti-immigration.

Certes, mais ce n'était pas le but de mon message de déclencher ce débat.
Je voulais juste souligné que le vote FN aujourd'hui est plus contestataire que militant, ce qui leur rapporte le plus de voix c'est le rejet des 2 grands partis plus que le nationalisme, et ces 32% le prouve car il montre que le discours anti-immigration utilisé par l'UMP (encore aujourd'hui, en permettant de faire voter les étrangers on risque de se retrouver avec de la viande halal obligatoire dans les cantines, dixit M. Guéant) ne convainc pas la majorité des votant FN.

de **Cyril** le 03 Mar 2012, 13:27

Justement, tu fais, à mon avis un raccourci un peu trop rapide. Ce n'est pas parce que seulement 32% iront vers l'UMP que la majorité des votes FN sont contestataires. C'est peut être tout simplement qu'ils pensent que le gouvernement Sarkozy n'a pas été assez efficace contre l'immigration. Et puis avec tous les reproches adressés par Le Pen à Sarkozy et cie (qui les met dans le même chapeau que la gauche), ça ne doit pas motiver les militants FN à voter pour eux. Donc, PS/UMP, ça doit être pour eux bonnet blanc et blanc bonnet, ils doivent sans doute préférer voter blanc.

de **T06Roro** le 03 Mar 2012, 13:35

Cyril a écrit:Justement, tu fais, à mon avis un raccourci un peu trop rapide. Ce n'est pas parce que seulement 32% iront vers l'UMP que la majorité des votes FN sont contestataires. C'est peut être tout simplement qu'ils pensent que le gouvernement Sarkozy n'a pas été assez efficace contre l'immigration. Et puis avec tous les reproches adressés par Le Pen à Sarkozy et cie (qui les met dans le même chapeau que la gauche), ça ne doit pas motiver les militants FN à voter pour eux. Donc, PS/UMP, ça doit être pour eux bonnet blanc et blanc bonnet, ils doivent sans doute préférer voter blanc.

Je reconnais que je me suis mal exprimé, mais je reste persuadé que la majorité des votants FN ne sont pas des fachos militant mais juste des contestataire du système. Il ne faut pas confondre les militants FN avec les votant FN.

de **Cyril** le 03 Mar 2012, 13:39

Oui oui, je fais bien la différence ! Je ne suis juste pas d'accord avec toi sur cette proportion

Sans parler qu'il y en a beaucoup qui, je pense, sont les deux.

de **Xave** le 03 Mar 2012, 15:08

T06Roro a écrit:Je reconnais que je me suis mal exprimé, mais je reste persuadé que la majorité des votants FN ne sont pas des fachos militant mais juste des contestataire du système. Il ne faut pas confondre les militants FN avec les votant FN.

Je ne saurais dire ce qu'il en est du pourcentage réel. Ce qui est sûr, c'est qu'il faut que ces "contestataires" aient bien conscience qu'ils votent pour un parti raciste et à tendance facho. Cela n'a rien d'anodin.

de **T06Roro** le 03 Mar 2012, 15:23

Xave a écrit:
T06Roro a écrit:Je reconnais que je me suis mal exprimé, mais je reste persuadé que la majorité des votants FN ne sont pas des fachos militant mais juste des contestataire du système. Il ne faut pas confondre les militants FN avec les votant FN.

Je ne saurais dire ce qu'il en est du pourcentage réel. Ce qui est sûr, c'est qu'il faut que ces "contestataires" aient bien conscience qu'ils votent pour un parti raciste et à tendance facho. Cela n'a rien d'anodin.

Ils le savent (faut pas les prendre pour des cons non plus) mais ils savent aussi que ce parti n’accédera jamais au pouvoir, c'est pourquoi ça reste un vote contestataire et non un vote militant.

de **Waddle** le 04 Mar 2012, 11:03

Il parait que Merkel a convaincu les dirigeants espagnols et italiens, voire même anglais, de refuser de recevoir Hollande, à cause de sa volonté de renégocier les traités européens/

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Merkel et des dirigeants européens sont-ils ligués contre Hollande ?

Existe-t-il une fronde anti-Hollande dans certaines capitales européennes ? C'est en tout cas ce qu'affirme Der Spiegel à paraître lundi 4 mars. A en croire le magazine allemand, la chancelière allemande, Angela Merkel, et ses homologues conservateurs italien, espagnol et britannique se sont entendus pour boycotter le candidat socialiste, qui a décliné samedi sa conception de la présidence lors d'un meeting à Dijon.

Mme Merkel, le président du Conseil italien, Mario Monti, et le chef du gouvernement espagnol, Mariano Rajoy, se seraient ainsi "engagés verbalement" à ne pas recevoir François Hollande, que les sondages donnent vainqueur de la présidentielle, affirme Der Spiegel. Une promesse à laquelle se serait joint le premier ministre britannique, David Cameron.

D'après l'hebdomadaire, les dirigeants conservateurs sont "scandalisés" par la volonté affichée du candidat socialiste de renégocier le pacte fiscal, une pièce centrale du sauvetage de la zone euro. La motivation de David Cameron, dont le pays n'a pas signé le pacte fiscal, serait plus idéologique.

"ANGELA MERKEL EN FAIT TROP !"

"Angela Merkel en fait trop !" a déclaré Jean-Christophe Cambadélis, l'un des secrétaires nationaux du PS, samedi soir sur son blog. "Ce boycott est à la fois peu amical, peu acceptable et peu rentable sur le plan électoral. Car l'hostilité de la chancellerie a peu de chance de trouver un écho positif chez nos compatriotes. Elle prend d'ailleurs un risque inconsidéré", écrit le responsable socialiste. "Alors pourquoi cette campagne de Angela Merkel (...) ? Aurait-elle peur que l'élection de François Hollande perturbe son obsession austéritaire ? S'inquiéterait-elle que la France devienne le point d'appui de tous ces dirigeants européens qui râlent en sourdine ? Les Pays-Bas eux-mêmes trouvent que cette austérité sans croissance est impossible à supporter dans leur pays", poursuit-il.

La préférence d'Angela Merkel concernant l'identité du prochain locataire de l'Elysée n'est un mystère pour personne. Le 6 février, la chancelière avait apporté tout son soutien au président-candidat Nicolas Sarkozy. Après un Conseil des ministres franco-allemand à Paris, elle avait déclaré : "Je soutiens Nicolas Sarkozy sur tous les plans car nous appartenons à des partis amis", avant de rappeler que le président sortant était venu lui prêter main forte en 2009, avant les législatives qui ont permis sa reconduction à la tête du gouvernement allemand.

Mme Merkel doit aussi participer à un ou des meetings de M. Sarkozy. M. Hollande avait ironisé sur ce soutien, jugeant que le fait que Nicolas Sarkozy ait "besoin" d'Angela Merkel "en disait long sur sa situation". "Si Mme Merkel veut faire campagne pour M. Sarkozy, elle en a parfaitement le droit (...). C'est même une tâche rude qu'elle se donne car ça ne sera pas facile de convaincre les Français ", avait-il plaisanté.

François Hollande avait demandé à être reçu par Angela Merkel, qui avait refusé de dire si elle recevrait à Berlin le rival socialiste de "son" candidat. Une rencontre à Berlin entre Mme Merkel et M. Hollande, qui mène dans les sondages face à Nicolas Sarkozy, a été évoquée pour mai, sans être confirmée ou infirmée.

"FAIRE PREUVE DE RETENUE"

Dans un entretien à l'édition dominicale de Die Welt, samedi, le ministre des affaires étrangères allemand, Guido Westerwelle, a appelé les hommes politiques allemands à ne pas s'immiscer trop ostensiblement dans la campagne présidentielle française.

"Je recommande à tous les partis politiques allemands de faire preuve de retenue. Les divergences politiques allemandes ne doivent pas être exportées vers la France", déclare Guido Westerwelle, qui appelle également le gouvernement à ne pas prendre pas trop fortement parti : "Il ne doit subsister aucun doute sur le fait que l'Allemagne travaillera très bien avec tout gouvernement choisi par le peuple français", avait-il insisté.

de **Ambrose** le 04 Mar 2012, 11:12

Et après, on va nous faire croire que la France a besoin d'un homme d'état de la trempe de Sarko pour tenir tête à Merkel. Sarko lui tient tellement tête qu'elle ne veut surtout pas quelqu'un d'autre ! :lol:

de **Jan** le 04 Mar 2012, 12:30

En tout cas, elle manque pas d'air la grosse Merkel

de **Sylphus** le 04 Mar 2012, 12:32

Waddle a écrit:Il parait que Merkel a convaincu les dirigeants espagnols et italiens, voire même anglais, de refuser de recevoir Hollande, à cause de sa volonté de renégocier les traités européens/

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Du pain béni pour Hollande.

A noter qu'un sondage place Sarkozy à 23% au premier tour (-3 points), Le Pen et Bayrou à 15%. Au second tour, ce serait 58-42 pour Hollande (sondage LH2-yahoo!). Il n'est pas dit que Sarkozy sera au second tour. Il n'a toujours pas trouvé la formule gagnante, et ses sorties cette semaine ont plutôt sonné comme des couacs. J'ai même l'impression que certains cadres de l'UMP sont très silencieux : je n'entends pas beaucoup Copé, Fillon et Bertrand depuis le début de la campagne...

de **Feyd** le 04 Mar 2012, 12:51

Ambrose a écrit:Et après, on va nous faire croire que la France a besoin d'un homme d'état de la trempe de Sarko pour tenir tête à Merkel. Sarko lui tient tellement tête qu'elle ne veut surtout pas quelqu'un d'autre !

Meuh non t'as pas compris. Avec Sarko elle s'entend parfaitement avec lui puisqu'ils sont EXACTEMENT sur la MEME longueur d'onde pour le bien de l'Europe.

Sauf qu'au delà de cette considération je me demande ce que va faire Hollande si ses partenaires européens lui mettent d'emblée les bâtons dans les roues (d'autant plus qu'il sera l'un des rares socialistes au milieu de dirigeants plus ou moins conservateurs). J'ai rarement vu ça que des dirigeants d'autre pays s'insèrent dans la campagne présidentielle française. Donc il ne pourra pas faire grand chose quoi qu'il dise. C'est assez inquiétant, déjà que l'Europe est dans la panade alors si en plus on se tire dans les pattes de cette façon... Chacun va ramer dans sa direction et au final on va naviguer à vue jusqu'à la prochaine vague scélérate.

de **Sylphus** le 04 Mar 2012, 13:17

Feyd a écrit:Sauf qu'au delà de cette considération je me demande ce que va faire Hollande si ses partenaires européens lui mettent d'emblée les bâtons dans les roues (d'autant plus qu'il sera l'un des rares socialistes au milieu de dirigeants plus ou moins conservateurs). J'ai rarement vu ça que des dirigeants d'autre pays s'insèrent dans la campagne présidentielle française. Donc il ne pourra pas faire grand chose quoi qu'il dise. C'est assez inquiétant, déjà que l'Europe est dans la panade alors si en plus on se tire dans les pattes de cette façon... Chacun va ramer dans sa direction et au final on va naviguer à vue jusqu'à la prochaine vague scélérate.

Je pense que si Hollande est élu, tout cela retombera comme un soufflé. On est clairement dans l'intimidation.

de **Shunt** le 04 Mar 2012, 13:20

Feyd a écrit:Sauf qu'au delà de cette considération je me demande ce que va faire Hollande si ses partenaires européens lui mettent d'emblée les bâtons dans les roues (d'autant plus qu'il sera l'un des rares socialistes au milieu de dirigeants plus ou moins conservateurs). J'ai rarement vu ça que des dirigeants d'autre pays s'insèrent dans la campagne présidentielle française. Donc il ne pourra pas faire grand chose quoi qu'il dise. C'est assez inquiétant, déjà que l'Europe est dans la panade alors si en plus on se tire dans les pattes de cette façon... Chacun va ramer dans sa direction et au final on va naviguer à vue jusqu'à la prochaine vague scélérate.

Des élections arrivent un peu partout en Europe... France, Autriche, Roumanie cette année, en 2013, ce sera au tour de l'Allemagne, de l'Italie et de la Grèce, en 2014, ce seront les Belges, les Hollandais, les Tchèques, les Slovaques, les Suédois et les Hongrois... les cartes risquent d'être redistribuées.

de **Feyd** le 04 Mar 2012, 13:24

Mais ce sont les gros qui finissent par imposer aux "petits". Je vois bien Merkel et Monti reconduits à leurs postes.

de **Stéphane** le 04 Mar 2012, 13:25

Le Parlement Européen aussi, en 2014.

de **denim** le 05 Mar 2012, 16:35

Nicolas Sarkozy et François Hollande ont un ancêtre commun: un certain Claude Labully-Burty, de Saint-Maurice-de-Rotherens, petit village situé à une vingtaine de kilomètres de Chambéry.

oh ben dis donc... :eek:

de Chambéry en plus…pas loin de chez moi çà,je vais vite voir dans mon arbre si des fois j'ai pas des liens moi aussi.

m'étonnerai quand même,chez moi y a pas de "nain" connu depuis des lustres et encore moins de "gros"...

de **Bob Cramer** le 05 Mar 2012, 19:08

Kôôl-x a écrit:L'éternel problème des baulois, vu que la Bretagne s'arrête à Guérande, devant la maison de Bob Cramer (d'ailleurs si tu me lis, Bob, je suis là si t'as le temps du match retour). Du coup, sentiment d'abandon, ressentiment, etc...et on débine les vrais bretons et leur langue...

Ah merde, pas vu le message. T'es encore là ou tu t'es déjà rentré ?

de **Xave** le 05 Mar 2012, 19:23

T06Roro a écrit:
Xave a écrit:
T06Roro a écrit:Je reconnais que je me suis mal exprimé, mais je reste persuadé que la majorité des votants FN ne sont pas des fachos militant mais juste des contestataire du système. Il ne faut pas confondre les militants FN avec les votant FN.

Je ne saurais dire ce qu'il en est du pourcentage réel. Ce qui est sûr, c'est qu'il faut que ces "contestataires" aient bien conscience qu'ils votent pour un parti raciste et à tendance facho. Cela n'a rien d'anodin.

Ils le savent (faut pas les prendre pour des cons non plus) mais ils savent aussi que ce parti n’accédera jamais au pouvoir, c'est pourquoi ça reste un vote contestataire et non un vote militant.

Mouais, j'en suis pas si sûr qu'ils le savent, ou alors c'est qu'il votent en connaissance de cause et donc en accord, et donc qu'ils sont à compter dans l'autre catégorie...

Ou alors, il faut vraiment être ce que tu mets entre-parenthèses pour voter pour un parti facho, le savoir mais ne pas partager cet "idéal", et voter pour eux quand même...

de **Kôôl-x** le 05 Mar 2012, 20:23

Bob Cramer a écrit:
Kôôl-x a écrit:L'éternel problème des baulois, vu que la Bretagne s'arrête à Guérande, devant la maison de Bob Cramer (d'ailleurs si tu me lis, Bob, je suis là si t'as le temps du match retour). Du coup, sentiment d'abandon, ressentiment, etc...et on débine les vrais bretons et leur langue...

Ah merde, pas vu le message. T'es encore là ou tu t'es déjà rentré ?

Chuis encore là. :wink:

de **Shoemaker** le 06 Mar 2012, 09:25

- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

de **Nicklaus** le 06 Mar 2012, 09:29

D'après le sondage ifop, il est à 7.5 %.
Le Pen remonte vers les 20 %.

de **Cyril** le 06 Mar 2012, 09:31

Les sondages, c'est comme les essais hivernaux.

de **Stéphane** le 06 Mar 2012, 10:06

Shoemaker a écrit:- Le Che se positionne pour Hollande.
- Mélenchon serait officiellement à 9,5 dans les sondages. On risque d'avoir droit à 9,7 puis 9,9 et enfin 9,99... Ils ont du mal à dire 10, les sondeurs.

C'est marrant comme dés qu'on veut appuyer un truc, on met "officiellement" dans la phrase.

Ce mot ne voudra bientot plus rien dire.

de **Cyril** le 06 Mar 2012, 10:12

Comme les essais hivernaux et les sondages.