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de **Kadoc** le 29 Fév 2012, 22:25

Genie a écrit:Je pense que la fonction publique devrait se calquer sur le monde de l'entreprise, ou du moins qu'on devrait la forcer à se calquer sur le monde de l'entreprise.

On voit ce que ça donne dans les hôpitaux. Non merci. Pas pour ça en tout cas.

de **Ambrose** le 29 Fév 2012, 22:53

Feyd a écrit:
Ambrose a écrit:Tu dis que l'intervention de la France était justifiée par le fait que Khadafi massacrait son peuple et il s'avère que les massacres en question n'ont jamais existé ailleurs que dans la propagande pro-OTAN. T'attends quoi de plus exactement ? Tu veux des photos et des vidéos de ces massacres qui n'ont pas existé ?

Que tu me prouves qu'il n'y a pas eu de massacres alors.

Bis : Tu veux des photos et des vidéos de ces massacres qui n'ont pas existé ?

Un peu comme s'il fallait démontrer qu'il n'y avait pas d'ADM pour dire que l'intervention en Irak était injustifiée. Sans doute avec des photos d'ADM qui n'existent pas...

de **Fouad** le 29 Fév 2012, 23:16

Cyril a écrit:
Genie a écrit:Quand des salariés sont bloqués pour cause de réunion entre 18h et 20h, on ne leur paie pas des heures supplémentaires.

Quand on a des réunions parents-profs jusqu'à 21h, on n'est pas payé en heure sup.

Genie a écrit:Quand des managers auditeur corrigent les bases de travail et font les évaluations le week-end parce qu'ils n'ont pas le temps la semaine, on ne leur paie pas les heures supplémentaires.

Quand on bosse le week-end (ce qui est le cas de 95% des week-ends), on n'est pas payé en heure sup.

Le drame c'est qu'entre un prof qui n'a aucune conscience professionnelle, qui se fout tout le temps en arrêt maladie, aura sans doute le même avancement qu'un autre qui se tue au travail.

Ma filleule est prof dans un établissement supérieur : elle travaille beaucoup et me dit qu'à l'arrivée elle a souvent l'impression de se casser la tête pour pas grand chose....Pire souvent elle me dit que certains de ces collègues qui ne foutent rien ont néanmoins des emplois du temps qui les arrangent car ils copinent avec le chef d'établissement, ce dernier étant omnipotent.

Et pour la préparation des cours, je sais que ma filleule doit assez régulièrement se retaper des heures et des heures de préparation car il y a sans arrêt des "réformes"....et comme elle est appliquée cela lui occasionne beaucoup de travail là où elle pourrait ne rien faire.

de **Cyril** le 29 Fév 2012, 23:26

C'est une expérience assez représentative de ce que je vis également. Je suis en pleine réforme justement, et c'est un vraie galère, les directives n'étant pas toujours très claires. Et ça sera encore pire l'an prochain quand il faudra mettre en place les épreuves du BTS.

Pour le copinage, malheureusement, c'est très fréquent. Et ça génère souvent jalousie et mauvaise ambiance au travail. Mais bon, il faut savoir passer outre... Ce métier m'a appris à faire (beaucoup) la part des choses.

de **Fouad** le 29 Fév 2012, 23:42

silverwitch a écrit:
Fouad a écrit:Blablabla.....

Je constate avec amusement que dans une de tes interventions tu mêles MLP à une non histoire avec laquelle elle n'a strictement rien à voir (à supposer que cette histoire soit vraie....).
Mais à l'inverse tu ne sembles pas particulièrement gênée de voir le représentant d'un régime dont tu prends systématiquement la défense organiser des conférences à laquelle sont conviés des nazis des quatre coins de la planète.

Relis mon premier message:

Qu'est-ce qu'elle a fait Audrey Pulvar pour être désignée à la vindicte patronymique d'une frange nationale de la droite ? Elle n'est pas gentille avec Marine Le Pen ?

Je parle de toi, pas de Marine Le Pen. Accessoirement, je me demandais aussi pourquoi Audrey Pulvar plutôt que son compagnon ?

Arfff...quand mon commerce du 16ème (j'avais Montebourg comme client très occasionnel d'ailleurs) a été victime d'un braquage assez violent, j'aurais sans doute dû demander à Mélenchon et toute l'extrême gauche de condamner cet acte.

Tout cela confine au grotesque : voir toute la gauche se mettre en branle, et cette misérable poulevarde faire le boulot à 300% en invoquant le sempiternel antisémitisme, comme si c'était cela le problème en France aujourd'hui, en dit long sur cette gauche manipulatrice et qui fait ses gorges chaudes de deux trois insultes de poivrots.

Poulevarde est hystérique dès qu'on touche à la question raciale et sans faire de mauvais jeu de mot elle est mal dans sa peau. Il suffit de voir comment elle sur-réagit dès qu'il y a le moindre "dérapage", comme dans l'affaire Guerlain et l'article de presse sur les noirs et la mode.
Mais ce que je trouve le plus misérable chez cette bonne femme, c'est que pour dénoncer une supposée négrophobie, bien entendu elle en fait des tonnes sur l'antisémitisme comme une gamine demandant la permission au CRIF de dénoncer le racisme anti-noir....

de **Fouad** le 29 Fév 2012, 23:46

Cyril a écrit:C'est une expérience assez représentative de ce que je vis également. Je suis en pleine réforme justement, et c'est un vraie galère, les directives n'étant pas toujours très claires. Et ça sera encore pire l'an prochain quand il faudra mettre en place les épreuves du BTS.

Pour le copinage, malheureusement, c'est très fréquent. Et ça génère souvent jalousie et mauvaise ambiance au travail. Mais bon, il faut savoir passer outre... Ce métier m'a appris à faire (beaucoup) la part des choses.

Bah justement ma filleule est prof de français pour un établissement préparant les BTS, et elle est très embêtée par cette réforme. Elle envisage de chercher des heures dans un autre établissement car apparemment on va lui réduire son nombre d'heures, sauf à enseigner des matières qu'elle ne connaît pas.

de **Cyril** le 29 Fév 2012, 23:51

Quel BTS, si ce n'est pas trop indiscret ? Car tous les BTS ne sont pas rénovés en même temps.

de **Fouad** le 29 Fév 2012, 23:53

Cyril a écrit:Quel BTS, si ce n'est pas trop indiscret ? Car tous les BTS ne sont pas rénovés en même temps.

BTS tourisme.

de **Cyril** le 29 Fév 2012, 23:56

OK... je ne connais pas le programme de celui-là.

de **Fouad** le 01 Mar 2012, 00:02

Cyril a écrit:OK... je ne connais pas le programme de celui-là.

Moi non plus

Je sais juste que pour elle, cette réforme est une catastrophe.

de **Cyril** le 01 Mar 2012, 00:06

La prof de français chargé de nos étudiants de BTS SIO (informatique) n'a pas eu trop de souci pour s'y faire... Mais sans doute que les modifications ne sont pas les mêmes.

Bon, si ça peut la rassurer, une version d'un BTS, ça dure généralement une dizaine d'années

de **Tarod** le 01 Mar 2012, 00:28

Cyril a écrit:
Genie a écrit:Je serais bien curieux de savoir ce que tu englobes dans tes 10h par semaine, en sachant que tu enseignes une matière que tu connais à la perfection.

Je n'ai pas cette prétention là. De plus, chaque année, je revois mes cours : je les relis, les modifie, les complète. Un cours n'est jamais parfait.
Ensuite, chaque année, j'ai de nouveaux cours, à des niveaux différents. Par exemple, sur mes heures de cette année, je n'ai que 2h par semaine qui sont identiques à ce que je faisais l'an passé. Et mon cas n'est pas un cas particulier.

Un exemple : 6h de préparation pour un TP, que les étudiants ont fait en 1h30. Certes, ce n'est pas toujours le cas, mais c'est généralement 2h de préparation pour 1h de cours.

Pour avoir eu une belle mère instit et connaitre d'autres profs de collège et lycée j'approuve complètement le fait que certains cours et certaines matières ne demandent pas le même travail. Mais si on prend le niveau primaire je me rappelle que c'était autant d'heures de préparation que d'heures de cours pour une classe unique, alors je vous raconte pas les instit qui enseignent 2 ou 3 niveaux à la fois. Quand aux vacances c'est bien sympa mais la plupart du temps c'est occupé par la correction de copies car en général les gros devoirs ont lieu avant ces périodes.
Après dans les niveaux collège/lycée c'est différent en fonction des matières, autant un prof de maths peut corriger une copie en 3min mais un prof de Français passera minimum 10 min par rédactions souvent 20... et même 30 minutes au lycée pour des devoirs toujours plus longs. En plus ce n'est pas juste prendre une copie et la noter, souvent il faut repasser plusieurs fois sur les mêmes devoirs afin d'avoir une cohérence entre les notes.

Après c'est sûr qu'il y a des profs qui n'en n'ont rien à faire mais c'est assez rare je trouve, je me rappelle d'une prof de math qui faisaient les mêmes cours avec les mêmes exercices et devoirs depuis 20 ans de manière purement robotique. Mais au final c'était le bordel et ça intéressait personne!

Sinon pour l'avancement je crois qu'il y a une durée au bout de laquelle c'est automatique mais que ça peut aller un peu plus vite (genre gagner 6 mois).

de **ayrtonforever** le 01 Mar 2012, 00:38

je serais Eva Joly je stopperais le massacre....

de **Cyril** le 01 Mar 2012, 00:42

Pour l'avancement, on a un système d'échelons. On passe généralement les échelons par ancienneté. Les premiers échelons sont franchis rapidement, mais à partir du 4ème, c'est beaucoup plus lent. Je suis au 5ème échelon depuis septembre 2010 et je passerai au 6ème par ancienneté en septembre 2013. Cela veut dire simplement que mon salaire ne changera pas d'ici là (et contrairement aux entreprises, je ne peux pas aller négocier cela avec ma direction).
Il y a un moyen de passer un échelon plus tôt, par "grand choix" et par "choix". Ce sont des commissions qui examinent les dossiers et te permettent de passer un échelon plus rapidement (pour moi, le "grand choix" sera en septembre 2012 et le "choix" en mars 2013). Là, j'avoue que je ne sais pas exactement sur quoi ils se basent. Sans doute sur les rapports d'inspection et les notations. Car nous sommes également notés par l'administration de notre établissement de rattachement (nous avons une note pédagogique et une note administrative).
Je me suis fait inspecter une seule fois (sans compter les inspections lors de mon année de stagiaire qui ont mené à ma titularisation). Et j'ai eu un rapport d'inspection très positif (presque gênant). Mais à part augmenter un peu ma note pédagogique, ça n'a rien changé à la progression dans les échelons. Et mes collègues m'ont rapporté que le passage d'échelon par "grand choix" et "choix" est très rare.

Sinon, quelques réactions d'enseignants suite à la proposition de Nicolas Sarkozy.

de **ayrtonforever** le 01 Mar 2012, 00:47

SArkosy il est aussi bon en éducation que Marine en économie...

de **Kadoc** le 01 Mar 2012, 00:50

ayrtonforever a écrit:Sarkozy il est aussi bon en éducation que Marine en économie...

Et inversement!

de **Tarod** le 01 Mar 2012, 00:51

Cyril a écrit:Pour l'avancement, on a un système d'échelons. On passe généralement les échelons par ancienneté. Les premiers échelons sont franchis rapidement, mais à partir du 4ème, c'est beaucoup plus lent. Je suis au 5ème échelon depuis septembre 2010 et je passerai au 6ème par ancienneté en septembre 2013. Cela veut dire simplement que mon salaire ne changera pas d'ici là (et contrairement aux entreprises, je ne peux pas aller négocier cela avec ma direction).
Il y a un moyen de passer un échelon plus tôt, par "grand choix" et par "choix". Ce sont des commissions qui examinent les dossiers et te permettent de passer un échelon plus rapidement (pour moi, le "grand choix" sera en septembre 2012 et le "choix" en mars 2013). Là, j'avoue que je ne sais pas exactement sur quoi ils se basent. Sans doute sur les rapports d'inspection et les notations. Car nous sommes également notés par l'administration de notre établissement de rattachement (nous avons une note pédagogique et une note administrative).
Je me suis fait inspecter une seule fois (sans compter les inspections lors de mon année de stagiaire qui ont mené à ma titularisation). Et j'ai eu un rapport d'inspection très positif (presque gênant). Mais à part augmenter un peu ma note pédagogique, ça n'a rien changé à la progression dans les échelons. Et mes collègues m'ont rapporté que le passage d'échelon par "grand choix" et "choix" est très rare.

Sinon, quelques réactions d'enseignants suite à la proposition de Nicolas Sarkozy.

En fait ils ne peuvent faire monter d'échelon plus rapidement qu'un nombre limité de personnes, donc parfois même avec un bon rapport d'inspection et une bonne note pédagogique ça peut ne pas suffire puisque d'autres peuvent avoir mieux...
Par contre la note administrative je suppose que c'est comme dans la fonction territoriale (milieu que je connais mieux avec mes parents), c'est une note qui ne veut rien dire... qui progresse systématiquement sachant qu'un stagnation ou régression est quasi-impossible :lol:

ayrtonforever a écrit:je serais Eva Joly je stopperais le massacre....

Moi qui suis de tendance écolo je suis complètement dégouté par la campagne minable d'Eva Joly. Enfin dans le passé on a déjà vu ça chez les Verts mais apparemment ils savent toujours pas comment faire pour avoir un bon score aux présidentielles

de **ayrtonforever** le 01 Mar 2012, 00:57

du coup comme il y a accord aux législatives je me demandais si le choix d'Eva Joly était justement pas fait pour ne pas faire d'ombre à Hollande

de **Tarod** le 01 Mar 2012, 01:05

Je sais pas, on peut dire tout et n'importe quoi là dessus car d'un autre côté le meilleur moyen de réussir ses élections législatives c'est de réussir la présidentielle.
C'est beau d'avoir un accord avec le PS mais il faut aussi faire des voix après :lol:

de **ayrtonforever** le 01 Mar 2012, 01:10

Tarod a écrit:Je sais pas, on peut dire tout et n'importe quoi là dessus car d'un autre côté le meilleur moyen de réussir ses élections législatives c'est de réussir la présidentielle.
C'est beau d'avoir un accord avec le PS mais il faut aussi faire des voix après

les choix ne sont pas fait par hasard

de **ayrtonforever** le 01 Mar 2012, 01:13

Tarod a écrit:Apparemment ils savent toujours pas comment faire pour avoir un bon score aux présidentielles

passer un film de Yann Arthus Bertrand avant le scrutin ptet....

de **Tarod** le 01 Mar 2012, 01:16

Non mais je pense vraiment que la plupart des adhérents Verts étaient pour Joly, mais Hulot aurait su chercher des voix partout ailleurs et surtout il aurait fait une meilleure campagne, tout simplement! Ce que je trouve dingue c'est qu'aller aux présidentielles avec Joly c'était prendre une ligne différente que celle qui avait permise à EELV de faire de bons scores aux échéances précédentes.

de **ayrtonforever** le 01 Mar 2012, 01:19

Hulot je l'ai entendu sur une radio récemment c'était déjà bien plus crédible que Eva moche

de **Tarod** le 01 Mar 2012, 01:25

passer un film de Yann Arthus Bertrand avant le scrutin ptet....

Avec Hulot candidat c'est comme si c'était un film à chaque passage télé, imagine le score saoul:

de **Cyril** le 01 Mar 2012, 09:10

Tarod a écrit:En fait ils ne peuvent faire monter d'échelon plus rapidement qu'un nombre limité de personnes, donc parfois même avec un bon rapport d'inspection et une bonne note pédagogique ça peut ne pas suffire puisque d'autres peuvent avoir mieux...

C'est ça. Et je ne connais aucun collègue qui a eu la chance, pour l'instant, de passer au "choix" ou au "grand choix".

Tarod a écrit:Par contre la note administrative je suppose que c'est comme dans la fonction territoriale (milieu que je connais mieux avec mes parents), c'est une note qui ne veut rien dire... qui progresse systématiquement sachant qu'un stagnation ou régression est quasi-impossible

Tu as bien saisi l'esprit de la chose

La note pédagogique, c'est à peu près identique. Je sais juste qu'ils l'avaient baissée un collègue qui posait problème. Mais pas sûr que concrètement, ça ait changé beaucoup de choses.

de **Xave** le 01 Mar 2012, 10:36

Cyril a écrit:OK... je ne connais pas le programme de celui-là.

Moi non plus, mais j'en connais l'uniforme...

http://darkcapitaine.unblog.fr/files/2007/05/touriste.jpg

:jesors:

de **Sylphus** le 01 Mar 2012, 11:35

Cyril a écrit:
Genie a écrit:Je serais bien curieux de savoir ce que tu englobes dans tes 10h par semaine, en sachant que tu enseignes une matière que tu connais à la perfection.

Je n'ai pas cette prétention là. De plus, chaque année, je revois mes cours : je les relis, les modifie, les complète. Un cours n'est jamais parfait.
Ensuite, chaque année, j'ai de nouveaux cours, à des niveaux différents. Par exemple, sur mes heures de cette année, je n'ai que 2h par semaine qui sont identiques à ce que je faisais l'an passé. Et mon cas n'est pas un cas particulier.

Un exemple : 6h de préparation pour un TP, que les étudiants ont fait en 1h30. Certes, ce n'est pas toujours le cas, mais c'est généralement 2h de préparation pour 1h de cours.

Tu es prof au lycée ?

de **Cyril** le 01 Mar 2012, 11:38

En effet. 1ère et 2ème année de BTS seulement cette année (et l'an passé, je me faisais presque "le grand chelem" avec seconde, terminale, 1ère et 2ème année de BTS, le tout dans des matières bien différentes, dont de l'économie, merci la rénovation des secondes).

de **Sylphus** le 01 Mar 2012, 11:43

C'est ça que tu enseignes ?

de **sheon** le 01 Mar 2012, 12:13

Cyril a écrit:
sheon a écrit:
Cyril a écrit:Ensuite, n'oublie pas que les agresseurs ont quand même proclamé leur lien avec le FN, d'où les questions à Marine Le Pen.

Nan mais ils pouvaient dire ce qu'ils veulent, franchement, rien ne prouve qu'ils avaient un lien avec ce parti. Tu brasses un peu du vent, pour le coup, je trouve.

C'est moi qui chipote ? Alors que d'autres font chier Nicklaus pour une histoire de majuscule ?!? Tu y vas un peu fort, là, je trouve.

Nan mais Kadoc, je le connais personnellement, je sais qu'il est con et irrécupérable. Alors que j'ai une plus haute opinion de toi a priori

Xave a écrit:
Cyril a écrit:OK... je ne connais pas le programme de celui-là.

Moi non plus, mais j'en connais l'uniforme...

http://darkcapitaine.unblog.fr/files/2007/05/touriste.jpg

C'est moi ou il a la gaule ?

de **Aiello** le 01 Mar 2012, 12:37

sheon a écrit:
Xave a écrit:
Moi non plus, mais j'en connais l'uniforme...

http://darkcapitaine.unblog.fr/files/2007/05/touriste.jpg

C'est moi ou il a la gaule ?

Vu l'âge du capitaine, je vote plutôt pour un portefeuille volumineux.

de **sheon** le 01 Mar 2012, 12:40

Ouais, c'est plus crédible :lol:

de **Cyril** le 01 Mar 2012, 12:41

Genie a écrit:C'est ça que tu enseignes ?

Cette année, plus du tout ou presque. Mais les 2 années précédentes, c'était ça, en effet (pour la seconde, IGC il y a 2 ans et PFEG l'an passé, suite à la réforme).

de **metomoll** le 01 Mar 2012, 12:55

BTS Informatique de Gestion, c'est la dénomination exacte de mon diplôme

passé en .... pfffouuuu ... 90 :oops:

de **Cyril** le 01 Mar 2012, 12:58

Et encore, ta version du BTS IG a changé en 1998... Et depuis cette année, le BTS IG est devenu BTS SIO (Services Informatiques aux Organisations).

de **Tarod** le 01 Mar 2012, 16:27

Ce midi j'ai mangé dans le restaurant de Hollande à Tulle, tout d'un coup j'ai des envies de devenir président :lol:

de **Nicklaus** le 01 Mar 2012, 18:40

http://tempsreel.nouvelobs.com/election-presidentielle-2012/20120301.OBS2626/en-direct-sarkozy-chahute-lors-de-sa-visite-a-bayonne.html

de **Xave** le 01 Mar 2012, 18:55

Quelle belle campagne on a, quand même !

de **Cyril** le 01 Mar 2012, 18:56

Les militants FN chahutent MOntebourg, les militants de Melenchon chahutent Le Pen, les militants PS chahutent Sarkozy, une "folle" chahute Hollande... Elle est animée cette campagne...

de **Al Kasil** le 01 Mar 2012, 19:14

Je n'ai pas de mots assez forts pour exprimer toute ma fierté d'être basque aujourd'hui....je me doutais qu'on saurait comment l'accueillir à sa juste valeur, mais là ça dépasse toute mes espérances.
Évidemment, dés qu'on cherche à se faire passer pour un président du peuple et qu'on décide d'aller visiter le quartier populaire du Petit Bayonne au lieu de la place rutilante de l'Hotel de Ville, faut pas s'étonner d'être confronté à autre chose que des cortèges de mémés UMP, comme il en a l'habitude autrement.
Là c'était le peuple, son sentiment brut de décoffrage, son dégout du personnage et de l'escroquerie politique permanente. Et pour avoir été sur place, il y avait bien d'autres personnes que des indépendantistes et des gauchistes aberzale dans les rues...
J'espère que la leçon aura porté, même si je me doute que la seule conséquence de tout ça, c'est que le préfet des Pyrénées Atlantiques va sauter et que notre oligarque local, Jean Grenet, va prendre son petit soufflon de la part du monarque. Mais déjà on sait qu'il n'est pas prêt de revenir...

de **Hugues** le 01 Mar 2012, 19:15

Cyril a écrit:Les militants FN chahutent MOntebourg, les militants de Melenchon chahutent Le Pen, les militants PS chahutent Sarkozy, une "folle" chahute Hollande... Elle est animée cette campagne...

La différence c'est qu'Hollande n'avait pas dit "si c'est cela la République qu'ils nous promettent" ...
Sarkozy, lui n'a pas pu s'en empêcher..

Hugues