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de **redmatt17** le 28 Jan 2012, 17:28

Merci. Tu sais s'il existe le même genre de classement pour les séries TV ?

de **Hugues** le 28 Jan 2012, 18:59

A Kôôl-x (enfin pas trop, ils préfère se concentrer sur la musique), Bob Cramer et à d'autres je vais poser différemment la question implicite que leur pose silverwitch (et que déjà j'exprimais par d'autres mots):

Est-ce à l'internaute en addiction d'image pour lui masquer sa réalité d'imposer aux ayant droits la manière dont ils mettent à disposition les oeuvres ? Est-ce à lui de décider que l'oeuvre doit être mise à disposition de façon dématérialisée (VoD, etc.. ? )
Y a-t-il un autre domaine où parce qu'on ne cède pas à ce qui n'est en fait à la fois un caprice ou une mauvaise excuse, on se permet de piller toute une économie ?

C'est une pression tout aussi libérale que celle du marché ... Après tout, le marché se moque bien que le producteur ne puisse vivre des prix qu'on lui propose.. Si le producteur n'est pas content on ira voir ailleurs.
Ici c'est le même chantage. Si vous ne faites pas mieux pour nous faciliter notre consommation de drogue, on pille.. Et de toute façon les améliorations ne sont jamais suffisantes.

Alors même que, je le répète, libre à chacun de mettre à disposition de la manière dont il veut une oeuvre. C'est le droit inaliénable du créateur. Ca n'est pas à celui qui en prend connaissance de l'imposer.
Ou alors la société est désormais courue par une atterrante démagogie.

A tout cela je serais indifférent si ça n'affectait que la médiocrité. Malheureusement, comme je l'ai déjà dit, tout est lié, et cela renforce les arguments d'un mouvement d'économie entâmé il y a 30 ans qui bien évidemment ne vise qu'à investir de plus en plus dans la facilité (la médiocrité, le robinet d'image (de drogue), la production "à l'estomac" comme la qualifiait silverwitch) et de moins en moins dans le risque, l'exigeant, l'inconnu, là où peuvent surgir les miracles.

Hugues

de **heow** le 28 Jan 2012, 19:34

Hugues a écrit:Et de toute façon les améliorations ne sont jamais suffisantes.

Bah non, justement, les améliorations en court sont satisfaisantes, pour la musique d'abord. Elles ont un public de plus en plus large et croissent de façon plus rapide que le nombre de pirates. CQFD.
Pour la musique très spé et "pointue" que l'on ne trouvera peut-être jamais sur des plateformes légales, il y aura toujours des alternatives illégales. Mais le gros du marché, les 95% de Rihanna et varietés qui font tout l'argent du secteur, tant qu'elles sont sur Spotify ou autre, l'écrasante majorité des gens seront satisfaits. Kool-x aura son abonnement Spotify pour la plupart des morceaux qu'il écoute, et pour le reste, il se débrouillera comme il le fait actuellement. Et si on le critique d'aller télécharger un truc qu'il ne trouve pas sur Spotify, bah, aux majors de le mettre dessus.

Pour la VOD, comme discuté, c'est pas encore ça, mais on arrivera bien à de bonnes offres multi plateformes, simples et propres, avec des catalogues complets.

Ouais c'est sans doute un diktat du consommateur, mais que veux-tu, faire le refractaire et te faire piller, ou proposer des offres légales simples. Les majors et studios ont mis des années à comprendre que seule la 2e solution allait leur permettre de continuer à exister. C'est un peu tard mais on y vient.

de **Hugues** le 28 Jan 2012, 19:50

Quand on est en communauté d'esprit sur les valeurs essentielles, nul besoin de se consulter pour penser la même chose..
C'est ainsi que sur l'association du téléchargement au libéralisme... (et sur la démagogie de l'internaute roi....)

Les rediffusions en clair (car il y a bien évidemment aussi des rediffusions cryptées pour ceux qui sont abonnés):
- ce soir à 19h25 sur Paris Première sur la TNT
- demain soir à 0h15 (nuit de dimanche à lundi) sur M6
- et sur le site de Jean-Pierre Chevènement (bien que l'extrait fasse 30 minutes, il manque tout de même le quart d'heure consacré à Régis Debray où il y a eu quelques échanges intéressant avec Chevènement, que je mettrais à disposition dansu un autre sujet si cela intéresse)

Hugues (digressif :oops:

)

de **runaway** le 28 Jan 2012, 20:35

heow a écrit:
Hugues a écrit:Et de toute façon les améliorations ne sont jamais suffisantes.

Bah non, justement, les améliorations en court sont satisfaisantes, pour la musique d'abord. Elles ont un public de plus en plus large et croissent de façon plus rapide que le nombre de pirates. CQFD.
Pour la musique très spé et "pointue" que l'on ne trouvera peut-être jamais sur des plateformes légales, il y aura toujours des alternatives illégales. Mais le gros du marché, les 95% de Rihanna et varietés qui font tout l'argent du secteur, tant qu'elles sont sur Spotify ou autre, l'écrasante majorité des gens seront satisfaits. Kool-x aura son abonnement Spotify pour la plupart des morceaux qu'il écoute, et pour le reste, il se débrouillera comme il le fait actuellement. Et si on le critique d'aller télécharger un truc qu'il ne trouve pas sur Spotify, bah, aux majors de le mettre dessus.

Pour la VOD, comme discuté, c'est pas encore ça, mais on arrivera bien à de bonnes offres multi plateformes, simples et propres, avec des catalogues complets.

Ouais c'est sans doute un diktat du consommateur, mais que veux-tu, faire le refractaire et te faire piller, ou proposer des offres légales simples. Les majors et studios ont mis des années à comprendre que seule la 2e solution allait leur permettre de continuer à exister. C'est un peu tard mais on y vient.

Deja, le discours est une peu plus modere que le ''c'est d'la merde, t'facon, on est que des vilains voleurs'' qu'on lit depuis 10 pages.

Et c'est quoi spotify?

de **heow** le 28 Jan 2012, 20:55

runaway a écrit:Et c'est quoi spotify?

C'est comme Deezer en gros.

http://www.spotify.com/fr/

Application type itunes, qui permet d'écouter tout ce qu'on veut pour 5€ par mois (10€ par mois pour avoir un accès sur son smartphone aussi).
C'est d'excellente qualité, très très très bien fourni en albums (même s'il manque parfois certaines choses, ça devient assez rare). Le tout sans temps de chargement ou pub.
Sans payer on peut écouter 10h par mois je crois.
C'est une offre légale.

Je connais assez mal l'offre de Deezer, qui je crois est très proche mais plus bordélique à mes yeux (obligation de passer par son navigateur internet, site pas très propre...).

J'utilise Spotify 95% du temps pour écouter de la musique, leur sélection radio est pas mal non plus. Il ne s'agit pas de radio "normale" mais tu mets un morceau, et ça te créer une radio associée, avec des morceaux d'artistes similaires que souvent tu ne connaissais pas. Parfait pour découvrir de nouveaux artistes. Un peu comme Pandora, mais ça n'existe pas en France par contre.

de **Stéphane** le 28 Jan 2012, 21:02

Quand-même la grosse merde, avec Spotify, il faut Facebook

de **runaway** le 28 Jan 2012, 21:06

Okay, rien n'est a toi donc.

de **heow** le 28 Jan 2012, 21:27

Stéphane a écrit:Quand-même la grosse merde, avec Spotify, il faut Facebook

Euh, non.

Je me suis jamais connecté sur Spotify avec mon compte Facebook.

de **Stéphane** le 28 Jan 2012, 21:43

Hé bien moi, pour y accéder, il me demande un compte facebook. Peut-être que c'est que pour la version 0 €

Edit : pour les autres aussi.
C'est peut-être spécifique à la Belgique.

de **heow** le 28 Jan 2012, 21:51

Stéphane a écrit:Hé bien moi, pour y accéder, il me demande un compte facebook. Peut-être que c'est que pour la version 0 €

Edit : pour les autres aussi.
C'est peut-être spécifique à la Belgique.

Bizarre.

Spotify a écrit:Vous n'êtes pas sur Facebook ?
Pas de problème. Publiez simplement votre profil et il peut être vu par tous ceux qui connaissent votre nom d'utilisateur. En résultera un partage très simple de listes de lecture, Top titres, titres sélectionnés, Top artistes...

Enfin au pire suffit de faire un compte bidon facebook, c'est pas bien compliqué

de **Stéphane** le 28 Jan 2012, 22:05

Vous devez avoir un compte Facebook pour vous inscrire sur Spotify. Si vous avez un compte, connectez-vous ci-dessous pour vous inscrire. Si vous n'avez pas de compte Facebook, cliquez sur le lien 'créer un compte' ci-dessous.

de **ayrtonforever** le 28 Jan 2012, 22:30

silverwitch a écrit:
redmatt17 a écrit:
silverwitch a écrit:Cette objection n'en est pas une, il suffit de regarder les films les plus piratés et les plus téléchargés. Ce sont souvent des films ou des programmes assez lamentables...

Elles viennent d'où, tes infos ?

Top 10 Most Pirated Movies of 2011

On retrouve notamment Fast&Furious 5, Very bad trip 2, Thor...

Finalement on se demande si les vrais escrocs ne sont pas les cinéastes et leurs producteurs. En effet ils veulent continuer à se positionner comme des artistes qui "nous ramènent à la réalité mieux armés pour la comprendre" tout en nous refourguant le maximum de daubes commerciales pour faire leur beurre.

de **runaway** le 28 Jan 2012, 23:46

Et ils viennent vous buter si vous allez pas voir ces chefs d'oeuvres?

de **Hugues** le 29 Jan 2012, 00:08

ayrtonforever a écrit:Finalement on se demande si les vrais escrocs ne sont pas les cinéastes et leurs producteurs. En effet ils veulent continuer à se positionner comme des artistes qui "nous ramènent à la réalité mieux armés pour la comprendre" tout en nous refourguant le maximum de daubes commerciales pour faire leur beurre.

Justement quand silverwitch écrit "ce qui importe c'est que le détour que représente la fiction nous ramène à la réalité mieux armés pour la comprendre", elle affirme que le divertissement n'a une valeur, devient autre chose qu'un psychotrope, un somnifère (ou toute autre chose qui nous éloigne de la réalité), que si il nous aide à mieux comprendre la réalité.
En creux, elle dit donc que ce n'est pas le cas d'une grande partie de la production.
Et justement, le drame est bien que l'affaiblissement de l'économie du cinéma favorise une peu plus la multiplications de ces productions et décime celles qui nous enrichissent.

silverwitch a écrit:Tu fais d'ailleurs une confusion stéréotypée sur la notion de divertissement: au sens propre, toutes les oeuvres d'art sont un divertissement puisqu'elles nous éloignent un temps de la réalité. Le seul problème, c'est que tu oublies la notion centrale du divertissement, ce qui importe c'est que le détour que représente la fiction nous ramène à la réalité mieux armés pour la comprendre"

Hugues

de **ayrtonforever** le 29 Jan 2012, 00:21

runaway a écrit:Et ils viennent vous buter si vous allez pas voir ces chefs d'oeuvres?

non ils pleurent juste qu'on télécharge leur daube plutot que de les acheter

de **runaway** le 29 Jan 2012, 01:44

ayrtonforever a écrit:non ils pleurent juste qu'on télécharge illegalement leur daube plutot que de les acheter

Que tu telecharges, je crois pas qu'ils soient contre. Illegalement et gratuitement, surement. On en revient toujours au meme probleme, daube ou pas. Et ca n'empeche pas d'eviter de croire que les majors forcent les gens...

de **Silverwitch** le 29 Jan 2012, 12:00

redmatt17 a écrit:Merci. Tu sais s'il existe le même genre de classement pour les séries TV ?

Oui:

Top 10 Most Pirated TV-Shows of 2011

Dexter, Game of Thrones, The Big Bang Theory, House...

de **redmatt17** le 29 Jan 2012, 13:48

Une série comme Dexter est probablement piratée en raison de son bannissement de certaines chaînes.

Quand ça se passe ainsi, peut-être la chaîne productrice devrait mettre en place une VoD pour une région donnée. Vaut mieux la vendre, peut-être un peu moins chère qu'aux chaînes TV, que de ne pas la vendre du tout.

de **redmatt17** le 29 Jan 2012, 16:55

Certains ont bien réussi la reconversion : http://www.planet-series.tv.

de **runaway** le 29 Jan 2012, 18:20

Et ca c'est legal?
Je comprends vraiment rien a tous ca...Je vais continuer avec mon videoclub et ma VoD.

Y'a pas de video-club en France-Suisse-Belgique?

de **redmatt17** le 29 Jan 2012, 19:05

Référencer des liens, je crois que rien ne l'interdit (je parle pour la Suisse).

Télécharger à partir des liens présentés sur le site, rien ne l'interdit.

La seule personne condamnable, dans tout le processus, c'est celle qui a uploadé le fichier. Ou plutôt dès le moment où elle a partagé l'url du fichier.

de **runaway** le 29 Jan 2012, 19:10

C'est vrai. Tous les sites de ce genre s'autoproclament fournisseur de serie-film-musique-streaming-etc en n'offrant que des liens et c'est totalement autorise. Quelle hypocrisie monumentale.

de **Cyril** le 29 Jan 2012, 19:16

Une question puisqu'il y a beaucoup de gens qui utilisent des services légaux d'écoute de musique : à choisir, Deezer ou Spotify ? Et pourquoi ?

de **redmatt17** le 29 Jan 2012, 19:25

runaway a écrit:C'est vrai. Tous les sites de ce genre s'autoproclament fournisseur de serie-film-musique-streaming-etc en n'offrant que des liens et c'est totalement autorise. Quelle hypocrisie monumentale.

Tu as raison sur ce point. Je me pose les questions suivantes...

Est-ce qu'ils attrapent des gens de temps en temps ? Parce qu'avec les adresses IP et tout ce bazar, ça doit pas être si compliqué pour un organisme comme le FBI de pourchasser des "uploadeurs".

Et s'ils ne peuvent agir que sur le territoire américain (on a bien vu que non, avec l'arrestation de Kim Schmitz en Nouvelle-Zélande pour une société basée à Honk Hong), j'imagine qu'il y a déjà pas mal de boulot à faire là-bas.

de **redmatt17** le 29 Jan 2012, 19:26

Cyril a écrit:Une question puisqu'il y a beaucoup de gens qui utilisent des services légaux d'écoute de musique : à choisir, Deezer ou Spotify ? Et pourquoi ?

C'est si "légal" que ça, spotify ? Enfin je sais pas, mais un ami m'a montré ce service que j'ai utilisé pour essayer, mais je n'ai rien du payer pour m'en servir !

de **Cyril** le 29 Jan 2012, 19:40

Il y a des limitations à la version gratuite. Et normalement, oui, c'est légal car ils ont passé des accords avec les majors.

de **Madcad** le 29 Jan 2012, 19:43

La pub est aussi une source de revenus pour Spotify.

de **redmatt17** le 29 Jan 2012, 19:45

Madcad a écrit:La pub est aussi une source de revenus pour Spotify.

C'était le cas de megaupload, mais ils ne reversaient rien aux majors !

de **Madcad** le 29 Jan 2012, 19:46

C'est la différence entre les 2, chez Spotify les ayant droits perçoivent 0,001 ct € par titre joué.

de **runaway** le 29 Jan 2012, 20:48

L'offre de Deezer etait tres moyenne il y a quelques annees (3-4 ans), je ne sais pas si cela a change depuis.

de **DCP** le 29 Jan 2012, 20:50

Madcad a écrit:C'est la différence entre les 2, chez Spotify les ayant droits perçoivent 0,001 ct € par titre joué.

Eh bien, quelle générosité.....

Didier

de **heow** le 29 Jan 2012, 22:40

DCP a écrit:
Madcad a écrit:C'est la différence entre les 2, chez Spotify les ayant droits perçoivent 0,001 ct € par titre joué.

Eh bien, quelle générosité.....

Didier

Ca peut sembler totalement dérisoire.
Mais c'est le même ordre de grandeur que la rémunération d'une diffusion radio pour un artiste (quelques dizaines / centaines d'euros, à diviser par le nombre d'auditeurs, on tombe sur la même chose en fait). Sauf que là les artistes qui ne passent pas en radio ont une chance d'être rémunéré au final...

Bien sûr ça reste toujours faible pour les "petits", mais c'est le jeu. C'est un secteur où 95% des artistes ne vivent pas vraiment de leur art, piratage ou pas, donc bon...
Je ne dis pas qu'ils ne faut pas plus les rémunérer, mais un artiste qui ne vend que 1000 albums, il ne sera jamais rentable de toute façon (à moins qu'il explose plus tard bien sûr).

de **Tarod** le 29 Jan 2012, 22:56

Il pourra quand même être rentable grâce à ses concerts qui rapportent beaucoup plus que des CD

de **heow** le 29 Jan 2012, 23:02

Tarod a écrit:Il pourra quand même être rentable grâce à ses concerts qui rapportent beaucoup plus que des CD

Bah, oui et non. Ponctuellement oui, faire des dates qui payent un peu, mais ça fait pas vivre sur l'année en général. C'est un tout, il faut un bon mix de ventes d'albums et singles / diffusions radio-online / merchandising et concerts pour faire vivre un groupe.

de **Cortese** le 29 Jan 2012, 23:11

Les droits d'auteur rapportent trop à quelques uns et quasiment rien à l'écrasante majorité. Droits d'auteur-Wall Street même combat, 99% ?

de **Tarod** le 29 Jan 2012, 23:16

En effet 10% de bénéfices sur le prix CD c'est énorme pour ceux qui en vendent des millions pendant des décennies, mais par contre pour les petits groupes c'est rien (du coup c'est même difficile pour eux d'en enregistrer un).

de **Stéphane** le 29 Jan 2012, 23:18

Tarod a écrit:Il pourra quand même être rentable grâce à ses concerts qui rapportent beaucoup plus que des CD

Ouais, mais bon, le type qui vend que 1000 cds, j'crois que ses concerts doivent pas non plus rapporter gros.

de **heow** le 29 Jan 2012, 23:22

Tarod a écrit:En effet 10% de bénéfices sur le prix CD c'est énorme pour ceux qui en vendent des millions pendant des décennies, mais par contre pour les petits groupes c'est rien (du coup c'est même difficile pour eux d'en enregistrer un).

Ce n'est pas l'artiste qui finance l'enregistrement de son disque quand il touche 10%, c'est la maison de disque.
Par contre quand l'artiste est auto-produit, il paye son propre enregistrement et touche beaucoup plus par vente, mais forcément c'est plus complexe pour faire beaucoup de ventes (problème de marketing, distribution...).

Avec internet il est possible de se faire connaitre sans maison de disque, mais rapidement une fois que ça fonctionne, les artistes se retrouvent dans des problématiques qui font qu'il faut tout un staff (marketing, gestion des droits, tourneur...), chose dont s'occupe la maison de disque. Raisons pour lesquelles elle coûte chère...

Il y a toujours des exceptions avec des mecs qui se sont fait assez d'argent et qui ont assez des fans pour faire le chemin inverse et se séparer de leur maison de disque (type Radiohead), mais globalement, le mec qui se fait connaître sur youtube ou myspace à l'époque, se faire signer par une maison de disque il attend que ça.

de **runaway** le 30 Jan 2012, 00:00

Spotify is currently not available in Canada.

él au él...Je voulais essayer pourtant.

de **ayrtonforever** le 30 Jan 2012, 00:29

c'est quoi le modèle économique de Youtube ?

les artistes s'y retrouve mieux ?