Des causes et des conséquences de la crise économique

[denim]

et ça c'est le point de vue d'un armateur grec…

"S i le gouvernement commence à nous imposer, il sera assez simple pour nous de déplacer les sièges de nos sociétés ailleurs, aux îles Caïmans, à Chypre ou à Malte." A bord de son luxueux caïque en bois, Nikos Vernikos est l'un des rares armateurs à s'exprimer librement. Ce soir-là, à la marina Zea, l'atmosphère est détendue. Dans cette partie du port du Pirée, dont les quais s'étendent de manière tentaculaire, les yachts s'entassent, plus grands et prestigieux les uns que les autres. A bord, des skippers ou des employés chargés de l'entretien, souvent d'origine sri lankaise ou philippine. Ils veillent sur ces mastodontes marins jour et nuit. Nikos Vernikos, l'un des grands de la profession, propriétaire de dizaines de tankers, est à la tête de la première société de remorqueurs du pays. Le teint hâlé, le geste ample et le sourire aux lèvres, il ne comprend pas que les armateurs soient pris pour cible."Les armateurs sont les chauffeurs de taxi de la mer. Le commerce maritime est mondial, pas seulement grec. Nous voguons en permanence et nous préférons donc avoir notre siège social dans un pays où il n'y a ni contrôles ni taxes",

magnifique…continuez comme ça,ne changeait rien.

[Maverick]

En Grèce, le SMIC est à 750 €/mois. Et sous la pression de l'UE et du FMI, le gouvernement entend l'abaisser.

Ouais, moins de 750 €...C'est surement ça qu'on appelle "vivre au-dessus de ses moyens".

Et l'état emprunte sur 1 an à 395%. Le défaut n'est plus très loin.

[Stéphane]

Et donc, quelqu'un a preté à la Grèce à 395%

[Fatcap]

Et donc, quelqu'un a preté à la Grèce à 395%

Non, l'Etat grec n'emprunte plus depuis des années sur les marchés... cela veut simplement dire que les emprunts grecs existants avec une maturité d'un an sont cotés sur le marché secondaire à 1/4 de leur valeur initiale.

[Maverick]

Ils empruntent où alors ?

[Fatcap]

Ils n'empruntent pas, ils touchent des fonds du FMI et de l'UE, les fameux plans d'aide à la Grèce. La troïka (représentants de l'UE, du FMI et de la BCE) vérifie (ou est censée vérifier) les comptes grecs tous les mois pour décider si ils débloquent la nouvelle tranche. Le 400% qu'on voit est un chiffre qui représente plutôt le taux auquel la Grèce devrait s'endetter en ce moment si ils décidaient d'emprunter pour un an.

Là où c'est tendu en ce moment c'est que le dernier plan d'aide à la Grèce prévoyait en contrepartie du paiement des prochaines tranches que les créditeurs privés accepteraient une décote de 50% sur leur obligations. Entre-temps ceux-ci se sont ravisés et il y a de nouveaux venus qui n'acceptent plus ce deal "volontaire". Or il faut qu'il y ait unanimité des créditeurs. Au 20 mars prochain la Grèce a une échéance de 18 milliards qu'elle ne peut pas payer en l'état (plus assez de fonds). La situation est donc très simple, soit le FMI et l'UE acceptent de remettre la main au portefeuille, soit la Grèce fait officiellement faillite, soit Merkel et Sarkozy trouvent encore une astuce à la con pour gagner six mois. Je dirais que ça va plus ou moins continuer comme avant, mais on note quand même que ça se dégrade toujours un peu plus...

[sccc]

et ça c'est le point de vue d'un armateur grec…

"S i le gouvernement commence à nous imposer, il sera assez simple pour nous de déplacer les sièges de nos sociétés ailleurs, aux îles Caïmans, à Chypre ou à Malte." A bord de son luxueux caïque en bois, Nikos Vernikos est l'un des rares armateurs à s'exprimer librement. Ce soir-là, à la marina Zea, l'atmosphère est détendue. Dans cette partie du port du Pirée, dont les quais s'étendent de manière tentaculaire, les yachts s'entassent, plus grands et prestigieux les uns que les autres. A bord, des skippers ou des employés chargés de l'entretien, souvent d'origine sri lankaise ou philippine. Ils veillent sur ces mastodontes marins jour et nuit. Nikos Vernikos, l'un des grands de la profession, propriétaire de dizaines de tankers, est à la tête de la première société de remorqueurs du pays. Le teint hâlé, le geste ample et le sourire aux lèvres, il ne comprend pas que les armateurs soient pris pour cible."Les armateurs sont les chauffeurs de taxi de la mer. Le commerce maritime est mondial, pas seulement grec. Nous voguons en permanence et nous préférons donc avoir notre siège social dans un pays où il n'y a ni contrôles ni taxes",

magnifique…continuez comme ça,ne changeait rien.

C'est la faute à l'Euro non?

[Fatcap]

J'oubliais, par contre l'agence de notation Fitch pense que la Grèce va faire défaut et ne pas honorer le paiement de mars.

http://www.bloomberg.com/news/2012-01-17/greece-is-insolvent-will-default-on-its-debt-fitch-says.html

[Maverick]

[Fatcap]

et ça c'est le point de vue d'un armateur grec…

"S i le gouvernement commence à nous imposer, il sera assez simple pour nous de déplacer les sièges de nos sociétés ailleurs, aux îles Caïmans, à Chypre ou à Malte." A bord de son luxueux caïque en bois, Nikos Vernikos est l'un des rares armateurs à s'exprimer librement. Ce soir-là, à la marina Zea, l'atmosphère est détendue. Dans cette partie du port du Pirée, dont les quais s'étendent de manière tentaculaire, les yachts s'entassent, plus grands et prestigieux les uns que les autres. A bord, des skippers ou des employés chargés de l'entretien, souvent d'origine sri lankaise ou philippine. Ils veillent sur ces mastodontes marins jour et nuit. Nikos Vernikos, l'un des grands de la profession, propriétaire de dizaines de tankers, est à la tête de la première société de remorqueurs du pays. Le teint hâlé, le geste ample et le sourire aux lèvres, il ne comprend pas que les armateurs soient pris pour cible."Les armateurs sont les chauffeurs de taxi de la mer. Le commerce maritime est mondial, pas seulement grec. Nous voguons en permanence et nous préférons donc avoir notre siège social dans un pays où il n'y a ni contrôles ni taxes",

magnifique…continuez comme ça,ne changeait rien.

C'est la faute à l'Euro non?

Oui, et à ceux qui ont laissé ce pays rentrer dans la zone euro en nous disant que tout allait bien se passer.

[denim]

et ça c'est le point de vue d'un armateur grec…

"S i le gouvernement commence à nous imposer, il sera assez simple pour nous de déplacer les sièges de nos sociétés ailleurs, aux îles Caïmans, à Chypre ou à Malte." A bord de son luxueux caïque en bois, Nikos Vernikos est l'un des rares armateurs à s'exprimer librement. Ce soir-là, à la marina Zea, l'atmosphère est détendue. Dans cette partie du port du Pirée, dont les quais s'étendent de manière tentaculaire, les yachts s'entassent, plus grands et prestigieux les uns que les autres. A bord, des skippers ou des employés chargés de l'entretien, souvent d'origine sri lankaise ou philippine. Ils veillent sur ces mastodontes marins jour et nuit. Nikos Vernikos, l'un des grands de la profession, propriétaire de dizaines de tankers, est à la tête de la première société de remorqueurs du pays. Le teint hâlé, le geste ample et le sourire aux lèvres, il ne comprend pas que les armateurs soient pris pour cible."Les armateurs sont les chauffeurs de taxi de la mer. Le commerce maritime est mondial, pas seulement grec. Nous voguons en permanence et nous préférons donc avoir notre siège social dans un pays où il n'y a ni contrôles ni taxes",

magnifique…continuez comme ça,ne changeait rien.

C'est la faute à l'Euro non?

entres autres oui…
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L'agence de notation Standard and Poor's (S&P) a annoncé aujourd'hui la dégradation d'un cran de la note du géant public français de l'électricité EDF et de sa filiale RTE, ainsi que celle de la SNCF, dans la foulée de la perte du triple A de la France la semaine dernière. S&P, qui place également la note A+ d'Aéroports de Paris (ADP) sous perspective négative, descend la note d'EDF et de RTE de AA- à A+ et celle de la SNCF de AA+ à AA, indique-t-elle dans un communiqué.

Ces dégradations ou cette baisse des perspectives concernent au total 13 entreprises de la zone euro dans le giron public, "directement affectées par la dernière action sur la notation dans l'eurozone du fait de leur statut" lié à la sphère gouvermentale. S&P indique qu'elle détaillera ultérieurement les raisons de ses décisions entreprise par entreprise.

Banques et assureurs sous surveillance négative

Treize autres entreprises publiques, également placées sous surveillance négative depuis début décembre, verront leur sort tranché sous le délai habituel de trois mois, précise l'agence de notation. Au total, une quarantaine d'entreprises publiques, 85 groupes bancaires et 15 assureurs européens sont placés sous surveillance négative. Une première vague de décisions concernant les assureurs devrait être annoncée d'ici une semaine, indique SP.

La principale des trois grandes agences d'évaluation financière, qui menaçait depuis décembre d'abaisser les notes de 15 des 17 Etats de l'Union monétaire, en a dégradé neuf, privant notamment la France pour la première fois de la note maximale AAA.

et ça aussi c'est la faute à l'Euro…la France n'a plus de marge de manoeuvre,elle est engluée dans la merde ambiante de l'Europe et de l'euro.

[denim]

Un projet de directive à Bruxelles visant à encadrer l'étiquetage «made in Germany» fait bondir les industriels allemands.

Les industriels allemands se mobilisent pour sauver leur label «made in Germany», menacé par un projet de la Commission européenne. Le texte interdirait d'apposer le prestigieux label sur des produits fabriqués essentiellement hors d'Allemagne. Inquiet pour les exportations, pilier de l'économie allemande, le gouvernement fédéral a apporté, lundi, son soutien aux industriels face à Bruxelles.

«Le projet de la Commission met en danger le label. Car si à l'avenir c'est le pays d'origine des matériaux et des pièces détachées qui est décisif, beaucoup de produits ne seront plus considérés comme allemands», s'alarme le patron de la fédération des chambres de commerce et d'industrie DIHK, Hans Heinrich Driftmann, dans le quotidien Die Welt. La proposition du commissaire à l'Union douanière, Algirdas Semeta, prévoit de réserver l'appellation d'origine «made in Germany», synonyme de qualité et robustesse dans le monde entier, seulement aux produits dont la fabrication a eu lieu à 45% en Allemagne. Au départ, le projet était censé permettre de lutter contre le dumping chinois. De nombreuses entreprises chinoises labellisent leurs produits en Corée, pour contourner les taxes douanières imposées par l'UE à la Chine.


bien fait pour votre tronche les teutons…vous l'avez voulu votre Europe, ben voilà,vous l'avez en 3D même.
Dans ce cas RENAULT ne serait plus "made in France" à cause de la provenance de ses pièces, par contre TOYOTA pourrait revendiquer le label(français) avec son usine de Valenciennes.

c'est génial...

[Ouais_supère]

Mais merde mais cite tes putains de sources!!!!

C'est si compliqué??!!

[denim]

c'est Manon qui me l'a dit…

[denim]

LE FIGARO…

[denim]

tiens,ce soir pour ceux que ça intéresse,y a un "lavage de cerveau" ou "formatage" en perspective, à propos de l'Europe et de l'euro.

ARTE théma:20h35…"l'euro,une monnaie en sursis ?"

[sccc]

et ça c'est le point de vue d'un armateur grec…

"S i le gouvernement commence à nous imposer, il sera assez simple pour nous de déplacer les sièges de nos sociétés ailleurs, aux îles Caïmans, à Chypre ou à Malte." A bord de son luxueux caïque en bois, Nikos Vernikos est l'un des rares armateurs à s'exprimer librement. Ce soir-là, à la marina Zea, l'atmosphère est détendue. Dans cette partie du port du Pirée, dont les quais s'étendent de manière tentaculaire, les yachts s'entassent, plus grands et prestigieux les uns que les autres. A bord, des skippers ou des employés chargés de l'entretien, souvent d'origine sri lankaise ou philippine. Ils veillent sur ces mastodontes marins jour et nuit. Nikos Vernikos, l'un des grands de la profession, propriétaire de dizaines de tankers, est à la tête de la première société de remorqueurs du pays. Le teint hâlé, le geste ample et le sourire aux lèvres, il ne comprend pas que les armateurs soient pris pour cible."Les armateurs sont les chauffeurs de taxi de la mer. Le commerce maritime est mondial, pas seulement grec. Nous voguons en permanence et nous préférons donc avoir notre siège social dans un pays où il n'y a ni contrôles ni taxes",

magnifique…continuez comme ça,ne changeait rien.

C'est la faute à l'Euro non?

Oui, et à ceux qui ont laissé ce pays rentrer dans la zone euro en nous disant que tout allait bien se passer.

De ce point de vue là, ok. Mais j'avais évoqué l'avidité des grosses entreprises dans un autre poste d'un autre topic pour indiquer que les menaces de délocalisation et le chantage aux coûts n'a rien à voir avec l'Euro. On en a là un bel exemple.

[denim]

pfiiioouuu…je suis tout émouvé devant le côté larmoyant des pitres de Bruxelles…ce côté fataliste…la tête basse,l'air déconfit.
j'en suis tout retourné...

[sheon]

Mais merde mais cite tes putains de sources!!!!

C'est si compliqué??!!

Il ne le fait pas parce qu'on sait tous que ça vient toujours du Figaro.

[Aiello]

Mais merde mais cite tes putains de sources!!!!

C'est si compliqué??!!

Il ne le fait pas parce qu'on sait tous que ça vient toujours du Figaro.

L'avantage, avec denim, c'est que quand un message ou une partie de message est bien écrit(e), on sait que ce n'est pas de lui mais du Figaro, son unique source d'information avec le Figaro Madame et le Figaro TV.

[Alfa]

On l'a tous compris, Denim c'est en fait Jean d'Ormeson, de l'académie française, qui se défoule.

[Stéphane]

Des fois, il commente C dans l'air, aussi.

[denim]

voai voai voai...

[denim]

On l'a tous compris, Denim c'est en fait Jean d'Ormeson, de l'académie française, qui se défoule.

en partie…j'ai son deuxième prénom.

Jean Bruno Wladimir François-de-Paule Le Fèvre d'Ormesson.

par contre je ne suis pas homo...

[Nicklaus]

Tiens, ma banque ( la CE ) vient d'inventer de nouveaux frais et m'a ensuite appelé pour avoir un RDV afin de me proposer de nouveaux placements ( le rendement net d'un livret devenant le brut), ils m'ont même envoyé 2 courriers.
J'irai pour leur dire qu'ils ont intérêt à retirer ces frais non pour la somme mais pour le principe, je n'ai pas à payer un euro pour rembourser le fric qu'ils ont perdu en Grèce.

[denim]

normal…ils prennent l'argent où il y en a.

[Nicklaus]

Salauds de communistes !

[denim]

pourris de bourgeois…

[Nicklaus]

Qui paient des impôts pour que tu aies des rues potables.

[denim]

oui ben pas assez parc'que je trouve qu'elles sont de plus en plus dégueulasse les rues et le bord des routes…alors essaye de faire un effort merde.

[Nicklaus]

En faisant mon chèque aux impôts, je leur ai dit de saloper le travail devant chez toi.

[Nicklaus]

Tiens, ma banque ( la CE ) vient d'inventer de nouveaux frais et m'a ensuite appelé pour avoir un RDV afin de me proposer de nouveaux placements ( le rendement net d'un livret devenant le brut), ils m'ont même envoyé 2 courriers.
J'irai pour leur dire qu'ils ont intérêt à retirer ces frais non pour la somme mais pour le principe, je n'ai pas à payer un euro pour rembourser le fric qu'ils ont perdu en Grèce.

J'y suis allé, je l'ai laissée parler pendant une heure et puis je me suis levé en disant que je ne changerai rien. Elle a perdu son temps.

[denim]

ouf,ça y est c'est fini…putain c'est pas malheureux…allez,pour fêter ça,je vais m'ouvrir un petit "Chianti" de derrière les fagots.

[Ambrose]

C'est pas réaliste, il n'y a pas de pluie de sauterelles.

[Garion]

Ca le fait pas, depuis l'annonce la perte du AAA le CAC40 ne fait que monter

[BWT]

Il n'y a que dans les fictions que les journalistes de BFM TV sont bons.

[denim]

mais noooon…vous n'avez rien compris,ils sont en train de se faire la voix et nous mettre en condition.

[Kôôl-x]

Ca le fait pas, depuis l'annonce la perte du AAA le CAC40 ne fait que monter

Bah la note se S&P sanctionne ce qui est passé et on voit bien que l'emprunt de 9 milliards de jeudi est passé comme une lettre à la poste avec des taux plus bas que d'habitude...moralité : S&P ne prédit pas encore l'avenir.

[denim]

tiens y a une agence de notation qui a dégradé l'Allemagne…

[denim]

Le plus célèbre indice boursier de Wall Street, le Dow Jones Industrial Average, devrait distribuer 104,7 milliards de dollars, soit 38% des dividendes attendus de la totalité des entreprises américaines.
Cette année, aux États-Unis, les entreprises gâteront leurs actionnaires un peu plus que l’an passé. Selon une étude réalisée par Dow Jones Indexes, les 30 grandes sociétés qui composent le plus célèbre indice boursier de Wall Street, le Dow Jones Industrial Average, devraient verser cette année des dividendes (sur les résultats de 2011) en hausse de 12,34% par rapport à l’an dernier. Elles distribueraient ainsi 104,7 milliards de dollars, soit 38% des dividendes attendus de la totalité des entreprises américaines.

«Cette hausse des dividendes traduit simplement l’augmentation de leurs profits, qui ont progressé de 10,9% en 2011», relève Pierre Sabatier, stratégiste chez PrimeView. La part des bénéfices distribuée aux actionnaires reste donc en réalité assez stable: les entreprises ne sacrifient pas plus que par le passé leur capacité d’investissement ou d’épargne.

De ce côté-ci de l’Atlantique, à la Bourse de Paris, le climat n’est pas tout à fait le même. Selon les premières estimations de PrimeView, les entreprises du CAC 40 devraient verser, elles, autour de 37,4 milliards d’euros de dividendes cette année. Soit une baisse de près de 7% par rapport aux 40,1 milliards servis en 2010. Ce recul est plus important que celui des profits. Loin d’augmenter comme aux États-Unis, les bénéfices des grands groupes français ont certes fléchi en 2011, mais de 1,4% seulement.

Les banques moins généreuses

La chute des dividendes s’explique notamment par le revirement des banques. La Société générale et le Crédit agricole ont annoncé qu’ils ne distribueraient rien cette année. Ils sont les seuls, avec Alcatel (qui n’avait déjà rien versé l’an dernier) parmi les sociétés du CAC 40, à avoir pris une telle décision. Cinq autres entreprises, dont BNP Paribas, devraient, elles, réduire leurs versements.

Dix autres maintiendraient le statu quo par rapport au dividende 2011. Et c’est ainsi qu’en réalité, plus de la moitié (22 précisément) des valeurs du CAC 40 devraient offrir un dividende plus élevé cette année que l’an dernier. «Hormis celles qui ont déjà commencé à souffrir de la détérioration de la conjoncture, les entreprises continuent d’être généreuses avec leurs actionnaires. Même celles qui, comme Renault ou Peugeot, ont renoué en 2011 avec des taux de profits élevés, qui seront sous pression en 2012», constate Pierre Sabatier.


on ne change pas une équipe qui gagne...

[denim]

Selon des résultats partiels, mais conformes aux derniers sondages, les Croates ont massivement voté aujourd'hui en faveur de l'entrée de leur pays dans l'Union européenne. Le oui obtient ainsi plus de 67% des voix.

Les résultats portent sur les bulletins dépouillés dans 25% des 6750 bureaux de vote, selon la Commission électorale. Désormais, le traité d'adhésion que la Croatie a signé en décembre devra être ratifié par chacun des 27 Etats membres de l'UE, pour entrer dans le bloc européen le 1er juillet 2013.


ben putain…ils ne savent pas où ils mettent les pieds.