Présidentielles 2012 - 1er tour

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Modérateurs: Garion, Silverwitch

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Messagede Nicklaus le 08 Déc 2011, 18:15

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Tu es drôle toi. Pour quelqu'un qui a pourri la vie de tout le forum à cause d'Heidfeld, qui insultait tout ce qui osait critiquer NH et tous les pilotes qui empêchaient NH de courir (de Vettel le [édité par la modération] que tu as laissé tranquille aujourd'hui, à Schumacher le vioque, en passant par Lalli, etc...), et tu viens nous faire un caca nerveux parce qu'on te parle trop de Chevènement?


Merci de ne pas transformer un hors-sujet en règlement de comptes.

Ce serait dommage en effet de ne plus être inondé de texte de Chevénement.
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Messagede Silverwitch le 08 Déc 2011, 18:17

Nicklaus a écrit:Ce serait dommage en effet de ne plus être inondé de texte de Chevénement.


Tu penses que je n'avais pas compris ton point de vue à ta première intervention, ou bien tu estimes que ce message apporte des éléments nouveaux ?
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Messagede Nicklaus le 08 Déc 2011, 18:38

silverwitch a écrit:
Nicklaus a écrit:Ce serait dommage en effet de ne plus être inondé de texte de Chevénement.


Tu penses que je n'avais pas compris ton point de vue à ta première intervention, ou bien tu estimes que ce message apporte des éléments nouveaux ?

C'était de l'ironie. Si je n'étais pas d'une humeur massacrante, j'aurais mis un smiley. Je te croyais plus fine que ça d'esprit.
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Messagede Silverwitch le 08 Déc 2011, 18:39

Nicklaus a écrit:C'était de l'ironie. Si je n'étais pas d'une humeur massacrante, j'aurais mis un smiley. Je te croyais plus fine que ça d'esprit.


:o
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Messagede Nicklaus le 08 Déc 2011, 18:40

silverwitch a écrit:
Nicklaus a écrit:bah si tu étais impartial et honnête, ça serait de l'histoire ancienne.


Je ne vois pas le rapport. Je cite en moyenne moins d'un papier de Chevènement par jour, quel est le rapport avec le fonctionnement de la modération ou mes préférences parmi tel ou tel participant du forum ? C'est un vilain amalgame, dans lequel tu te trouves avoir le beau rôle, celui de la victime de l'arbitraire.

Moi je crois que tu le vois très bien le rapport au contraire. Sauf qu'il ne concerne pas la modération.
Quant au rôle que je m'attribue, d'autres l'ont déja fait mais tu fais mine de ne pas comprendre ou voir.
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Messagede Nicklaus le 08 Déc 2011, 18:43

Waddle a écrit:
Nicklaus a écrit:
silverwitch a écrit:
Nicklaus a écrit:Plein le cul d'avoir du Chevènement à toutes les sauces.


Tu n'es pas obligé de les lire si ça ne t'intéresse pas, et pas obligé non plus d'être grossier.

Bah si, je suis obligé dans la mesure où tu étales ta propagande à longueurs de pages. Donc, pour ne pas la lire, je ne dois plus venir dans le salon du forum où dans la plupart des sujets ( actu, économies, présidentielles) on a du Chevénement. Tu n'as qu'à me virer une bonne fois pour toutes, tu seras allé jusqu'au bout de ta logique et tu feras plaisir à ceux que tu protèges en abusant de ton petit pouvoir pour diriger ce forum comme une véritable dictature communiste.

Tu es drôle toi. Pour quelqu'un qui a pourri la vie de tout le forum à cause d'Heidfeld, qui insultait tout ce qui osait critiquer NH et tous les pilotes qui empêchaient NH de courir (de Vettel le [édité par la modération] que tu as laissé tranquille aujourd'hui, à Schumacher le vioque, en passant par Lalli, etc...), et tu viens nous faire un caca nerveux parce qu'on te parle trop de Chevènement?

Donc je n'ai pas le droit de faire ce qu'on m'a fait ? Elle est bien bonne celle là.
Tu oublies juste un détail, moi je ne suis pas et ne serai jamais membre de la modération ni administrateur et je ne peux donc pas faire ce que bon me semble en censurant.
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Messagede Silverwitch le 08 Déc 2011, 18:45

Nicklaus a écrit:Moi je crois que tu le vois très bien le rapport au contraire. Sauf qu'il ne concerne pas la modération.
Quant au rôle que je m'attribue, d'autres l'ont déja fait mais tu fais mine de ne pas comprendre ou voir.


On a des règles sur ce forum: tu as une question ou une remarque à faire à propos de la modération en particulier, tu contactes un modérateur. Tu veux faire une remarque sur mon administration, tu peux me contacter en privé ou le faire publiquement dans le forum "Commentaires et Suggestions".

Essayons d'éviter de multiplier ce genre de digressions et d'accusations. Si tu estimes que mon rôle d'administratrice est incompatible avec un soutien public à une candidature à la présidentielle, tu peux l'exprimer dans un sujet idoine.

Tu peux te plaindre de mes citations répétées de papiers ou d'entretiens de Chevènement, tu l'as d'ailleurs fait et je t'ai répondu.

En revanche, s'il s'agit de mélanger les deux, ça ne passe pas.
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Messagede Nicklaus le 08 Déc 2011, 18:46

Au fait, personne pour parler des gentils jeunes socialistes qui ont insulté, cassé, frappé et séquestré pour empêcher Marine Le Pen de s'exprimer à l'université de Paris-Dauphine ?
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Messagede Nicklaus le 08 Déc 2011, 18:48

silverwitch a écrit:
Nicklaus a écrit:Moi je crois que tu le vois très bien le rapport au contraire. Sauf qu'il ne concerne pas la modération.
Quant au rôle que je m'attribue, d'autres l'ont déja fait mais tu fais mine de ne pas comprendre ou voir.


On a des règles sur ce forum: tu as une question ou une remarque à faire à propos de la modération en particulier, tu contactes un modérateur. Tu veux faire une remarque sur mon administration, tu peux me contacter en privé ou le faire publiquement dans le forum "Commentaires et Suggestions".

Essayons d'éviter de multiplier ce genre de digressions et d'accusations. Si tu estimes que mon rôle d'administratrice est incompatible avec un soutien public à une candidature à la présidentielle, tu peux l'exprimer dans un sujet idoine.

Tu peux te plaindre de mes citations répétées de papiers ou d'entretiens de Chevènement, tu l'as d'ailleurs fait et je t'ai répondu.

En revanche, s'il s'agit de mélanger les deux, ça ne passe pas.


Je n'ai plus rien à te dire en privé où tu m'as un jour menacé de sanction quand je t'ai demandé une simple explication.
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Messagede Silverwitch le 08 Déc 2011, 18:50

Nicklaus a écrit:Je n'ai plus rien à te dire en privé où tu m'as un jour menacé de sanction quand je t'ai demandé une simple explication.


N'hésite pas à communiquer le contenu du message privé à un modérateur ou dans un sujet idoine. Je n'en ai pour ma part aucun souvenir.

Merci d'éviter ce genre de digressions et de rester dans le sujet concerné. Les messages incriminés pourront être déplacés dans un sujet plus adapté sans autre préavis.
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Messagede Fouad le 08 Déc 2011, 18:53

Nicklaus a écrit:Au fait, personne pour parler des gentils jeunes socialistes qui ont insulté, cassé, frappé et séquestré pour empêcher Marine Le Pen de s'exprimer à l'université de Paris-Dauphine ?


En même temps sachant que dans cette fac ils ont créé un DESS de finance islamique c'est fort logique :?
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Messagede B.Verkiler le 08 Déc 2011, 18:56

Fouad a écrit:
Nicklaus a écrit:Au fait, personne pour parler des gentils jeunes socialistes qui ont insulté, cassé, frappé et séquestré pour empêcher Marine Le Pen de s'exprimer à l'université de Paris-Dauphine ?


En même temps sachant que dans cette fac ils ont créé un DESS de finance islamique c'est fort logique :?


Qu'ils invitent le Pen ?
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Messagede Feyd le 08 Déc 2011, 19:04

Nicklaus a écrit:Au fait, personne pour parler des gentils jeunes socialistes qui ont insulté, cassé, frappé et séquestré pour empêcher Marine Le Pen de s'exprimer à l'université de Paris-Dauphine ?


C'est impossible, les socialistes sont les chantres de la démocratie et ne peuvent empêcher le chef d'un parti représentant entre 17/19 % de la population de s'exprimer. Tu dois faire erreur où alors tu lis de la propagande fasciste.
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Messagede Fouad le 08 Déc 2011, 19:18

C'est assez symptomatique tout ça.

Le père Le Pen qui pourtant n'a jamais fait dans la dédiabolisation, a pu se rendre à sciences-pipo ou au centre de formation des journalistes de Paris, deux bastions du politiquement correct et de la "gôche".

Par contre Marine Le Pen ne peut mettre les pieds à Dauphine, je pense que ce serait la même chose voire même pire à HEC.

Sinon une formation d'avenir :
http://www.financeislamique.dauphine.fr ... ramme.html
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Messagede schumi84f1 le 08 Déc 2011, 19:27

Plus d'une centaine d'étudiants et de militants anti-FN ont empêché aujourd'hui la venue à l'université de Paris-Dauphine de Marine Le Pen, qui a dénoncé des "milices de gauche" et demandé à toute la classe politique de condamner ces "procédés inadmissibles".

C'est la première fois, depuis qu'elle est présidente du parti d'extrême droite, que Marine Le Pen est contrainte d'annuler à la dernière minute un événement de campagne en raison de manifestations hostiles. Invitée par l'association étudiante Dauphine Discussion Débat (DDD), qui a prévu de recevoir tous les candidats à la présidentielle, la leader du FN n'était pas encore arrivée à l'université parisienne que plus d'une centaine de jeunes militants avaient envahi l'amphithéâtre, après une importante bousculade.

Aux cris de "Marine à Dauphine, pas question" ou de "F comme fasciste" et "N comme nazi", ils ont bruyamment occupé les lieux jusqu'à ce que l'événement soit annulé. Le président de DDD, Grégoire de Rugy, a indiqué qu'un étudiant avait reçu un "coup de poing dans la figure", mais que "la blessure (n'était) pas grave". Il a fait état d'"insultes" et de "matériel audiovisuel cassé", plusieurs manifestants ayant jeté du matériel à terre dès leur arrivée dans l'amphithéâtre. L'appel à protester avait été lancé notamment par l'UEJF (étudiants juifs de France), l'Unef (syndicat étudiant de gauche), SOS Racisme, le NPA, les jeunes socialistes (MJS) etc.

Furieuse, Marine Le Pen a réuni la presse à son QG, à Paris, et a demandé à toute "la classe politique", et plus particulièrement au candidat PS François Hollande, une condamnation "ferme" et "solennelle" de ces "procédés inadmissibles" et "violents".
"Est-ce que le pouvoir va laisser ces milices de gauche faire la loi dans notre pays? (...) Va-t-on, oui ou non, me laisser faire campagne?", a-t-elle fulminé, répétant plusieurs fois le terme de "milices". Un peu plus tôt, au début de la manifestation, le président de l'UEJF, Jonathan Hayoun, avait expliqué qu'il fallait "déplorer la place d'honneur faite à Marine Le Pen dans une université française".

Elle "ne s'est pas affranchie de l'idéologie de son parti ni de son père Jean-Marie Le Pen qu'elle a nommé président d'honneur du Front national. On veut marquer notre hostilité à la banalisation de l'extrême droite à travers ce type d'événement", avait-il ajouté. L'université "est un lieu de diffusion du savoir, c'est contraire à l'idée même du Front national. On lui offre une tribune gratuite, on ne peut pas le tolérer", avait déclaré de son côté un membre du bureau national de l'Unef, Alexandre Campos-Oriola. Dans un tract commun, l'UEJF, Sos Racisme et la Confédération étudiante dénonçaient notamment la présence régulière dans l'entourage de Marine Le Pen de Frédéric Chatillon, qualifié de "fervent admirateur de Mussolini" et d'"ancien leader du GUD", organisation étudiante d'extrême droite. Le MJS a assuré dans un communiqué qu'"à l'inverse des pratiques répandues chez les militants d'extrême droite, les Jeunes Socialistes font résolument le choix d'actions non-violentes".


'tain le plus grave c'est qu'ils ont surement le droit de vote
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Messagede rozz le 08 Déc 2011, 19:40

schumi84f1 a écrit:'tain le plus grave c'est qu'ils ont surement le droit de vote

ouais, comme les membres du GUD, de l´UNI, du RED.....
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Messagede schumi84f1 le 08 Déc 2011, 19:50

rozz a écrit:
schumi84f1 a écrit:'tain le plus grave c'est qu'ils ont surement le droit de vote

ouais, comme les membres du GUD, de l´UNI, du RED.....


ouais sauf que les groupes de blaireaux que tu cites ne donnent à ma connaissance aucune leçon à d'autres groupes de blaireaux !
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Messagede Feyd le 08 Déc 2011, 19:53

Ils sont surtout beaucoup moins nombreux. Après je ne partage pas leurs idées.
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Messagede Fouad le 08 Déc 2011, 19:56

rozz a écrit:
schumi84f1 a écrit:'tain le plus grave c'est qu'ils ont surement le droit de vote

ouais, comme les membres du GUD, de l´UNI, du RED.....


Je ne suis pas spécialiste de la question mais le GUD ne doit plus exister depuis un quart de siècle :lol: :lol: :lol:
Tu aurais pu citer occident et ordre nouveau tant qu'à faire...
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Messagede denim le 08 Déc 2011, 19:59

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Messagede iceman46 le 08 Déc 2011, 20:24

bayrou se presente yeeeessssss.
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au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Messagede Kôôl-x le 08 Déc 2011, 20:35

schumi84f1 a écrit:
rozz a écrit:
schumi84f1 a écrit:'tain le plus grave c'est qu'ils ont surement le droit de vote

ouais, comme les membres du GUD, de l´UNI, du RED.....


ouais sauf que les groupes de blaireaux que tu cites ne donnent à ma connaissance aucune leçon à d'autres groupes de blaireaux !


En effet, ils préfèrent tabasser directement. :good



En lisant cette page je me rappelle pourquoi j'ai plus envie de venir, juste envie de vomir. Longue vie aux pieds nickelés ! saoul:
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
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Messagede Maverick le 08 Déc 2011, 21:21

Nicklaus a écrit:Au fait, personne pour parler des gentils jeunes socialistes qui ont insulté, cassé, frappé et séquestré pour empêcher Marine Le Pen de s'exprimer à l'université de Paris-Dauphine ?
Je ne sais pas si ils sont socialistes mais ils faisaient partis de SOS racisme, de l'UEJF, etc...bref, des censeurs en puissance envers ceux qui ne pensent pas comme eux. Certains étaient invités hier au grand journal et leur défense était pitoyable. Heureusement que Joly a dit que Lepen devait être combattu sur le terrain des idées et que la censurer était contre productif.
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Messagede Sylphus le 08 Déc 2011, 22:08

Complètement perché ce Bayrou...
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Messagede Nuvo le 09 Déc 2011, 11:01

Sarkozy est une bête de campagne.
Un président de merde mais une bête de campagne, comme Chirac.
J'ai bien peur qu'il soit réélu.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede schumi84f1 le 09 Déc 2011, 11:33

Genie a écrit:Complètement perché ce Bayrou...


je me suis bien marré hier soir, c'est vrai
il a baché Sarkozy mais c'était rigolo aussi
c'est un mec sympa, pas fait pour être président, mais un mec sympa
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Shoemaker le 09 Déc 2011, 12:34

schumi84f1 a écrit:
Genie a écrit:Complètement perché ce Bayrou...


je me suis bien marré hier soir, c'est vrai
il a baché Sarkozy mais c'était rigolo aussi
c'est un mec sympa, pas fait pour être président, mais un mec sympa

Pas assez crapule, quoi.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede Feyd le 09 Déc 2011, 12:36

Pour son prochain quinquennat Sarko a promis de payer lui même ses timbres et les factures d'électricité de l'Elysée.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Shoemaker le 09 Déc 2011, 12:44

Bayroux n'est pas si naïf qu'on croit. C'est un mec de droite. Certes, une droite plus sociale que l'UMP, plus "douce", mais à droite quand même. Arnaud Montebourg l'a bien montré en le mettant devant ses contradictions. On ne peut dans le même temps, évoquer la protection du peuple contre la crise, et ne pas clairement s'en prendre FRONTALEMENT à ceux qui font le malheur de ce même peuple : les Forces de l'argent. On ne peut demander de la rigueur aux peuples, sans rien demander aux banques, et se prétendre du côté des plus faibles.

Frédéric Lordon a clairement tracé la bonne ligne au bon endroit : Il ne faut plus que les banques et leurs alter ego (hedge funds etc), tiennent en otage les peuples. Il faut donc NATIONALISER les banques (et détruire la bourse), qui sont aussi stratégiques pour la souveraineté d'un pays que son armée, son système éducatif, ses impôts, ou son énergie.

Bref, Bayrou n'est pas un bisounours. C'est un mec de droite, qui n'éprouve aucune réelle empathie pour le peuple dont il ne cesse hypocritement de se prévaloir vu son passé de paysan.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Hugues le 09 Déc 2011, 13:07

Deux tribunes le même jour ce jeudi. On ne peut pas dire qu'il ait la plume fatiguée.

D'abord, à lire dans le sujet du forum sur la crise,
La monnaie unique a été une erreur, mais il n’est jamais trop tard pour rectifier une erreur, tribune parue dans Le Soir

Et dans Rue89:
Jean-Pierre Chevènement a écrit:Pour gagner en 2012, la gauche doit retrouver le sens du peuple
Une tribune de Jean-Pierre Chevènement parue sur Rue89, jeudi 8 décembre 2011.

Dans toute l’Europe, les défaites voire les déroutes de la gauche se révèlent liées à un décrochage d’avec les couches populaires. C'est ce scénario qu'il faut éviter en 2012 en France.

En mai dernier, la Fondation Terra Nova proposait sans fard dans une note (1) désormais célèbre une clarification de la stratégie électorale du Parti socialiste. Celle-ci reposait sur une redéfinition de la coalition sociale que devait constituer la gauche pour l’emporter au second tour de l’élection présidentielle. Il faudrait en partie faire une croix sur les catégories populaires, rétives à l’imaginaire heureux de la mondialisation et soucieuse de protections, et s’appuyer sur de nouvelles catégories démographiques : les jeunes, les « minorités », et les « gagnants » de la mondialisation. Bien que cette note ait alors suscité une levée de boucliers, elle avait le mérite d’exposer publiquement les soubassements idéologiques d’une certaine gauche sociale-libérale.

Un essai (2) bref vient rappeler au candidat du Parti socialiste que 2012 ne se gagnera pas sans le peuple. Plusieurs contributions, dans un ensemble dense, méritent en particulier qu’on s’y arrête.

D’abord, ainsi que le rappelle avec clarté Rémi Lefebvre, « le poids des catégories populaires n’a guère diminué depuis trente ans (60% de la population si on agrège ouvriers et employés) ». La France compte encore en effet 8 millions d’employés et 6 millions d’ouvriers. Si certains patrons rêvaient d’« entreprises sans usines » au début de la décennie 2000, contribuant ainsi à la démobilisation industrielle, il vaudrait mieux se garder chez certains « penseurs » de rêver d’une France sans ouvriers. Le « politiquement pensable à gauche » devrait être capable de construire une victoire électorale à partir de cette réalité sociologique.

Ensuite, ainsi que l’écrit avec lucidité Christophe Guilluy, « la nouvelle géographie sociale nous enseigne que la gauche est forte là où le peuple est faible ». La gauche gagne en effet dans les métropoles mondialisées qui tirent leur épingle du jeu de l’ouverture des marchés et utilisent l’immigration pour les emplois de services non qualifiés. Ailleurs, dans les zones périurbaines et rurales qui accueillent la majorité des classes populaires et moyenne, elle fait pâle figure. Dans ces terres invisibles des rédactions des grands médias, les électeurs oscillent entre abstention et vote Front National. Mais, dès qu’un candidat s’adresse à eux et promet de prendre en compte leur aspiration à la protection, ils sont immédiatement remobilisés politiquement (c’est l’exemple de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007). Ces territoires concentrent les difficultés économiques et subissent de plein fouet les délocalisations industrielles et les fermetures d’usines. Leurs habitants sont hostiles au multiculturalisme et réclament une régulation de l’immigration et une protection culturelle qui sécurisent leur environnement de vie. Ces préoccupations populaires ne relèvent pas d'une dérive extrémiste. Il existe des réponses progressistes : une sécurité de proximité, rejetant l'angélisme comme le tout-sécuritaire, une loi qui soit la même pour tous, un Etat recouvrant sa mission au service des citoyens, un commerce extérieur régulé, une identité républicaine de la France, nation politique et non ethnique. A la condition que la gauche assume sa mue républicaine. En tout cas, « c’est dans cette ‘France périphérique’, à l’écart des métropoles mondialisées, que se jouera 2012, comme 2007 », insiste Guilluy (3).

A ces dimensions économiques, sociales et culturelles, s’ajoute la réalité d’une école en panne. Camille Peugny souligne de son côté la permanence des inégalités scolaires et leur enracinement chez les catégories populaires. Deux priorités devraient être clairement dessinées pour relever l’école de la République, ainsi que je l’expose dans mon dernier livre (4). D’abord, l’école primaire et maternelle où l’échec scolaire doit être ramené de 4 à 1. Ceux qui échouent au collège et au lycée sont ceux qui ont échoué dès l’enfance. Ensuite, par un effort considérable dans l’enseignement supérieur pour amener au niveau de la licence (Bac +3) 50% d’une classe d’âge. Les couches populaires seront les premiers bénéficiaires de cette politique qui devra être replacée dans un grand programme pour l’égalité.

Point n’est besoin d’être démagogue pour parler aux catégories populaires, car celles-ci font l’expérience concrète de la mondialisation et de la crise. La description que fait Philippe Guibert dans son texte du durcissement des conditions de travail des salariés est saisissante de vérité, ainsi que le récit des astuces et stratégies pour « boucler le mois ».

Les classes populaires et moyennes ont compris depuis longtemps que sans base productive solide, sans industrie avec des emplois stables et correctement payés, aucun système social n’était finançable à long terme. Leur scepticisme de longue date concernant les bienfaits d’une mondialisation supposément « heureuse » n’est que la traduction d’une vision beaucoup plus réaliste de ses effets que ne l’ont nos supposées « élites », qui n’ont, depuis trente ans, rien vu venir. C’est pourquoi un discours fort sur la nécessité de redévelopper une activité industrielle en France, et sur les territoires, à l’abri d’une monnaie moins chère (euro ou monnaie commune) a toutes les chances d’être entendu. Mais encore doit-il être tenu avec la force, la constance et la clarté nécessaires pour redonner l’espoir qui fait tant défaut aujourd’hui.

Pour gagner en 2012, il faudra que la gauche parle au peuple à nouveau, qu’elle retrouve « le sens du peuple » (5). Pour gagner puis pour gouverner dans la durée.

------
1) Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ?, Bruno Jeanbart, Olivier Ferrand, Romain Prudent, Fondation Terra Nova, mai 2011
2) Plaidoyer pour une gauche populaire, Laurent Baumel et François Kalfon (sous la direction), Le Bord de l’eau, novembre 2011
3) Voir également les actes du séminaire « Que sont devenues les couches populaires ? », Fondation Res Publica, 30 novembre 2009
4) Sortir la France de l’impasse, Fayard, octobre 2011
5) selon l’expression de Laurent Bouvet dans la dernière contribution de l’ouvrage.


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Messagede Nuvo le 09 Déc 2011, 15:00

Ok on sort de leuro, on revient au franc. Moi ça me va.
Les taux seront si exhorbitants qu'on ne pourra plus emprunter comme des malades.
Alors on fait quoi ? On fait tourner la planche à billet de la banque de France ? A taux zéro !
Il est bien connu qu'un alcoolique sort de l'alcool en buvant des doubles black-jack glaçons !

En fait soit on continue à boire et on en crève, (hyper-inflation)
soit on fait une cure mais notre état est tel qu'on n'y survivra pas et on en crèvera. (recession monstre et brutale)
La faillite de 1789 s'est terminée par des guerres de prédation de Napoléon.
La faillite de 29 s'est terminée par la guerre, 20 millions de morts, des pays rasés et tout à reconstruire...
Voilà pourquoi Delamarche dit à juste titre qu'il faut arrêter de croire au miracle.
Cette fois ci il n'y en aura pas, pas plus avec Sarko qu'avec Chevénement.
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Messagede schumi84f1 le 09 Déc 2011, 15:12

ce qui est bien avec le PS c'est qu'ils s'aiment !
après Montebourg qui veut mettre Guerini ou gniouf, voici Jack :

Jack Lang, député PS du Pas-de-Calais, a demandé vendredi 9 décembre à son avocat d'engager des poursuites judiciaires contre son collègue député Arnaud Montebourg, qui l'a mis en cause dans un courrier évoquant un "système de corruption" d'élus socialistes dans ce département.

Qualifiant d'"attaques ignominieuses" les affirmations du député PS de Saône-et-Loire à son encontre dans ce courrier, l'ancien ministre précise avoir "demandé à (s)on avocat, Me Laurent Merlet, d'engager des poursuites contre Arnaud Montebourg", selon un communiqué.
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Messagede Nuvo le 09 Déc 2011, 15:21

Hum, si ça ne se calme pas très vite, ça sent le sapin pour François Hollande.
On est mi-décembre. Mais après noël ce genre de truc ça laissera des traces dans l'opinion.
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Messagede Silverwitch le 09 Déc 2011, 15:37

Nuvo a écrit:Ok on sort de leuro, on revient au franc. Moi ça me va.
Les taux seront si exhorbitants qu'on ne pourra plus emprunter comme des malades.
Alors on fait quoi ? On fait tourner la planche à billet de la banque de France ? A taux zéro !
Il est bien connu qu'un alcoolique sort de l'alcool en buvant des doubles black-jack glaçons !

En fait soit on continue à boire et on en crève, (hyper-inflation)
soit on fait une cure mais notre état est tel qu'on n'y survivra pas et on en crèvera. (recession monstre et brutale)
La faillite de 1789 s'est terminée par des guerres de prédation de Napoléon.
La faillite de 29 s'est terminée par la guerre, 20 millions de morts, des pays rasés et tout à reconstruire...
Voilà pourquoi Delamarche dit à juste titre qu'il faut arrêter de croire au miracle.
Cette fois ci il n'y en aura pas, pas plus avec Sarko qu'avec Chevénement.


Tu me pardonneras Nuvo, mais c'est un peu confus ce que tu écris ici. La France n'a jamais été aussi riche, et si la France devait financer ses créances, en revenant au franc, on fera ce qu'on a toujours fait et ce que font tous les pays souverains, créer de l'argent raisonnablement.

Agiter le spectre de la catastrophe n'a aucun sens.
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Messagede Ambrose le 09 Déc 2011, 15:37

Nuvo a écrit:Ok on sort de leuro, on revient au franc. Moi ça me va.
Les taux seront si exhorbitants qu'on ne pourra plus emprunter comme des malades.
Alors on fait quoi ? On fait tourner la planche à billet de la banque de France ? A taux zéro !
Il est bien connu qu'un alcoolique sort de l'alcool en buvant des doubles black-jack glaçons !

En fait soit on continue à boire et on en crève, (hyper-inflation)


C'est bizarre, mais avant 1973, quand on faisait marché la planche à billets, il n'y avait pas d'hyper-inflation.
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ça c'est fort de fruits !
 
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Messagede Silverwitch le 09 Déc 2011, 15:41

Ambrose a écrit:C'est bizarre, mais avant 1973, quand on faisait marché la planche à billets, il n'y avait pas d'hyper-inflation.


:o

Et puis, si ça peut rassurer Nuvo, la Banque de France peut prêter à l'état avec des intérêts ! Comme la Banque de France reversera son bénéfice à l'état, ce serait une opération nulle.

La solution consiste probablement à créer un peu d'argent pour relancer l'économie (à hauteur de 5% de nos dépenses, par exemple) et de faire appel à l'épargne nationale (de manière indirecte, via les banques) pour éviter d'emprunter sur les marchés.
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Messagede Nuvo le 09 Déc 2011, 15:45

Ambrose a écrit:
C'est bizarre, mais avant 1973, quand on faisait marché la planche à billets, il n'y avait pas d'hyper-inflation.


Période de croissance, baril à 1 dollars, pas de mondialistation. Peu de chomage donc peu de charge sociale pour l'Etat. Et des investissements bien moindre.
Aujourd'hui la moindre ville a des équipements collectifs incroyables.
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Messagede Silverwitch le 09 Déc 2011, 15:48

Nuvo a écrit:Période de croissance, baril à 1 dollars, pas de mondialistation. Peu de chomage donc peu de charge sociale pour l'Etat. Et des investissements bien moindre.
Aujourd'hui la moindre ville a des équipements collectifs incroyables.


Tout ça n'est pas lié à une inflation modérée ou galopante. Si l'état revient sur tous les cadeaux consentis depuis plus de dix ans, on retrouve un budget équilibré, malgré la charge odieuse de la dette publique.

Rappelons que la France est aujourd'hui beaucoup, beaucoup plus riche qu'en 1970.
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Messagede Brokk Gorimsohn le 09 Déc 2011, 15:49

Ambrose a écrit:
Nuvo a écrit:Ok on sort de leuro, on revient au franc. Moi ça me va.
Les taux seront si exhorbitants qu'on ne pourra plus emprunter comme des malades.
Alors on fait quoi ? On fait tourner la planche à billet de la banque de France ? A taux zéro !
Il est bien connu qu'un alcoolique sort de l'alcool en buvant des doubles black-jack glaçons !

En fait soit on continue à boire et on en crève, (hyper-inflation)


C'est bizarre, mais avant 1973, quand on faisait marché la planche à billets, il n'y avait pas d'hyper-inflation.


Avant 1973 on ne faisait pas tourner la planche à billet comme on aura besoin de le faire pour absorber notre dette
Avant 1973 on n'avait pas un déficit commercial comme aujourd'hui

Bref ...
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Silverwitch le 09 Déc 2011, 16:01

Brokk Gorimsohn a écrit:Avant 1973 on ne faisait pas tourner la planche à billet comme on aura besoin de le faire pour absorber notre dette
Avant 1973 on n'avait pas un déficit commercial comme aujourd'hui

Bref ...


La dette publique détenue par des étrangers, c'est trois ans d'épargne nationale. Sa charge représente moins d'1/3 des cadeaux consentis depuis une dizaine d'années. En 1914, la plance à billet représentait plus de 10% de notre budget.

Avec un déficit de l'ordre de 5% du PIB, la Banque de France peut en avancer la moitié et l'épargne l'autre moitié. Cela mobiliserait à peine 12% de l'épargne des Français.
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Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Nuvo le 09 Déc 2011, 16:04

silverwitch a écrit:
Tu me pardonneras Nuvo, mais c'est un peu confus ce que tu écris ici. La France n'a jamais été aussi riche, et si la France devait financer ses créances, en revenant au franc, on fera ce qu'on a toujours fait et ce que font tous les pays souverains, créer de l'argent raisonnablement.

Agiter le spectre de la catastrophe n'a aucun sens.


Excuse moi mais l'article que tu avais sorti voulant montrer que les français avaient une épargne énorme prenait en compte l'immobilier ! Pour payer nos dettes, vendons nos maisons à la Chine !
La France n'a jamais été aussi riche ça me fait rire. Sa balance commerciale est hyper déficitaire, l'etat dépense chaque année 25% de plus qu'il ne gagne !
Je pense donc que nous sommes dans une situation dont on ne sort pas vivant.
L'hyper inflation n'arrive qu'à des pays qui ne produisent rien. Or la France produit. Mais tous les chiffres sont aussi à la contraction, aux délocalisations.
Si on remets des barrières douanières pour arrêter le massacre, alors les plus pauvres qui sont les premiers à profiter de ces produits pas chers seront les premiers touchés !
dans les deux cas ça fera mal. C'est pour ça que je pense que l'on vit comme des drogués.
Ce que l'on voit aux USA pourrait très bien arriver en France.
Si les collectivités sont ruinées et ne trouvent plus à se financer on fait une croix sur quoi ? Le ramassage des ordures, la mise aux normes des equipements, les aides sociales aux plus pauvres, la cantine scolaire ?
Il va bientot falloir faire des choix à peine croyable...

c'est pour ça que je disais l'autre jour que nous ne prendrons pas ces décisions. C'est le systéme qui nous les imposera par simple mécanique.

Dans les années 90, le capitalisme semblait se griper. Et puis il est reparti. Je me souviens qu'on s'était dit : bordel, on croyait qu'il allait s'effondrer comme le communisme et non, il rebondit, il repart ! il s'adapte. iIncroyable systéme.
et comment cela ? Par les CDS, par les subprimes, par la suppression du Glas Steagal Act.
Je ne vois pas cette fois quel tour de passe-passe on pourrait nous trouver pour repousser la chute.
Pardonne moi emma, je sais que tu es une érudite mais quand je te lis sur ces sujets je me dis quand même que tu n'es pas dans le réél de ce qui pourrait se faire, étant donner les forces qui nous dirigent.
C'est beau à lire mais ça ne colle pas à la réalité de l'expérience et de ce qui arrivera.
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