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de **Capet** le 01 Déc 2011, 12:06

Je parle de l'attitude, et quel que soit le joueur je trouve cette position vraiment très moche... Cet espèce de petit saut de cabri avant de frapper ça fait pas très naturel

de **Silverwitch** le 01 Déc 2011, 12:16

Capet a écrit:Je parle de l'attitude, et quel que soit le joueur je trouve cette position vraiment très moche... Cet espèce de petit saut de cabri avant de frapper ça fait pas très naturel

Ce n'est pas toujours ce qu'il y a de plus beau, en effet. Tu dois plutôt aimer un tennis très classique aux gestes épurés. Si oui, tu devais apprécier le revers de Petr Korda, par exemple, un modèle.

de **B.Verkiler** le 01 Déc 2011, 12:32

Ce n'est pas toujours ce qu'il y a de plus beau, mais ce n'est pas moche par nature. C'est juste que c'est très difficile à faire avec grâce et fluidité (et que souvent, ce n'est pas utile).

de **Sylphus** le 01 Déc 2011, 12:35

Capet a écrit:Je parle de l'attitude, et quel que soit le joueur je trouve cette position vraiment très moche... Cet espèce de petit saut de cabri avant de frapper ça fait pas très naturel

Rios était un spécialiste et cela passait assez bien visuellement. Mais bon, un revers à deux mains n'a jamais été esthétique.

de **Silverwitch** le 01 Déc 2011, 12:37

B.Verkiler a écrit:Ce n'est pas toujours ce qu'il y a de plus beau, mais ce n'est pas moche par nature. C'est juste que c'est très difficile à faire avec grâce et fluidité (et que souvent, ce n'est pas utile).

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Le revers de Safin était très réussi et, il faut le reconnaître, assez esthétique !

de **sheon** le 01 Déc 2011, 12:39

B.Verkiler a écrit:
Capet a écrit:Tiens, voilà l'attitude que je trouve vraiment très laide en revers :

Comme quoi, chacun ses goûts. En tout cas prendre Murray comme exemple de revers moche, c'est plutôt cocasse. Tu aurais pu prendre Safin aussi...

Tiens, c'est exactement à lui que je pensais, aussi. C'est peut-être pas très beau selon les critères de Capet mais c'est diablement efficace.

de **Capet** le 01 Déc 2011, 13:58

Je trouve que c'est intéressant de parler de l'esthétique des coups du tennis, pour moi ça fait partie intégrante du plaisir à voir des matches 8-)

Pour le saut ça doit être du au rebond élevé de la balle, le type doit sauter pour aller la chercher au sommet... ça donne un coup qui finit par être défensif, le corps n'allant pas vers l'avant.

de **B.Verkiler** le 01 Déc 2011, 14:04

Non, c'est pour taper la balle plus bas par rapport au corps, ça revient à se grandir donc, et c'est un coup offensif quand c'est bien fait. Toute la difficulté étant d'arriver sans appuis au sol à faire passer le poids du corps dans la balle.

de **Capet** le 01 Déc 2011, 14:16

B.Verkiler a écrit:Non, c'est pour taper la balle plus bas par rapport au corps, ça revient à se grandir donc, et c'est un coup offensif quand c'est bien fait. Toute la difficulté étant d'arriver sans appuis au sol à faire passer le poids du corps dans la balle.

OK merci de l'explication, je suis loin de maîtriser la technique, je donne juste mon avis "esthétique"

Faudrait qu'on passe en revue les autres coups ça serait sympa non ? Genre le plus beau service (le plus efficace aussi), etc...

de **Silverwitch** le 01 Déc 2011, 14:30

Capet a écrit:Faudrait qu'on passe en revue les autres coups ça serait sympa non ? Genre le plus beau service (le plus efficace aussi), etc...

C'est une très bonne idée !

de **Sylphus** le 01 Déc 2011, 14:54

Capet a écrit:Genre le plus beau service (le plus efficace aussi), etc...

Y'a pas à tortiller : Sampras suivi de Edberg 8-)

de **Silverwitch** le 01 Déc 2011, 15:11

Genie a écrit:
Capet a écrit:Genre le plus beau service (le plus efficace aussi), etc...

Y'a pas à tortiller : Sampras suivi de Edberg

Comme toujours, il peut y avoir un hiatus entre le plus beau et le plus efficace:

Sampras, Stich (le plus beau que j'ai vu), Becker, McEnroe (pour le redoutable service de gaucher, un peu irrégulier cependant)...

de **sheon** le 01 Déc 2011, 15:34

de **B.Verkiler** le 01 Déc 2011, 15:55

Le service d'Edberg, c'était ni beau ni efficace à mes yeux. Rien que d'y penser, j'ai mal aux reins pour lui, le pauvre.

Sampras, meilleure deuxième balle qui ait existé, et surtout une faculté en sortir une grosse première au bon moment, c'était quand même incroyable. Ceci dit moi je ne le trouvais pas très élégant Sampras, même dans son service. Il faisait un peu pataud je trouve.

Stich et Ivanisevic, les deux avaient probablement le meilleur ratio vitesse de balle/énergie dépensée. Tout en timing et en fluidité. Pour moi celui de Stich était quand même trop académique et manquait un peu de sel.

J'aime pas trop celui de Federer, qui d'une certaine façon ressemble à un service de joueur du dimanche dans son exécution, mais j'ai bien l'impression que c'est le plus précis et le plus illisible qui soit.

McEnroe, le plus original de tous et, vu ce qui suivait derrière, extrêmement efficace. Et pour moi c'est l'emblème de toute une époque, celle où j'ai découvert le tennis.

de **Silverwitch** le 01 Déc 2011, 16:02

B.Verkiler a écrit:Le service d'Edberg, c'était ni beau ni efficace à mes yeux. Rien que d'y penser, j'ai mal aux reins pour lui, le pauvre.

B.Verkiler a écrit:Sampras, meilleure deuxième balle qui ait existé, et surtout une faculté en sortir une grosse première au bon moment, c'était quand même incroyable.

Et puis c'était une filière de jeu, à la fois classique et presque parfaite qui reposait sur une combinaison de points forts: service-volée-coup droit.

B.Verkiler a écrit:Stich et Ivanisevic, les deux avaient probablement le meilleur ratio vitesse de balle/énergie dépensée. Tout en timing et en fluidité. Pour moi celui de Stich était quand même trop académique et manquait un peu de sel.

Stich avait quand même un fouetté très particulier, son accélération à ce moment était très impressionnante. Et c'est parce que c'était assez académique que c'était admirable: on pouvait essayer de l'imiter. C'est la même chose pour Petr Korda que je citais avant.

B.Verkiler a écrit:McEnroe, le plus original de tous et, vu ce qui suivait derrière, extrêmement efficace. Et pour moi c'est l'emblème de toute une époque, celle où j'ai découvert le tennis.

de **Xave** le 01 Déc 2011, 16:12

B.Verkiler a écrit:J'aime pas trop celui de Federer, qui d'une certaine façon ressemble à un service de joueur du dimanche dans son exécution, mais j'ai bien l'impression que c'est le plus précis et le plus illisible qui soit.

C'est ce qui m'a sauté aux yeux la semaine passée. Je ne regarde pas le tennis avec assiduité, mais j'ai été sidéré par la façon dont, sur pas mal de premières (mais de secondes aussi), le service n'était pas très puissant, mais le relanceur donnait vraiment l'impression de n'avoir aucune donnée disponible dans le mouvement de Federer ou de la balle pour voir où le coup allait partir.

de **Capet** le 01 Déc 2011, 16:18

Pour moi un des services les plus bizarres du moment c'est celui de Roddick : il est vraiment particulier, rien à voir avec celui de Sampras qui est vraiment superbe 8-)

J'aime bien celui de Federer quoique je le trouve classique, sans relief particulier.

Et que dire de ceux de Connors

de McEnroe :eek:

Y'avait celui de Becker qui était vraiment sympa parce qu'il le projetait directement vers l'avant pour un service volée

de **B.Verkiler** le 01 Déc 2011, 16:18

Xave a écrit:
B.Verkiler a écrit:J'aime pas trop celui de Federer, qui d'une certaine façon ressemble à un service de joueur du dimanche dans son exécution, mais j'ai bien l'impression que c'est le plus précis et le plus illisible qui soit.

C'est ce qui m'a sauté aux yeux la semaine passée. Je ne regarde pas le tennis avec assiduité, mais j'ai été sidéré par la façon dont, sur pas mal de premières (mais de secondes aussi), le service n'était pas très puissant, mais le relanceur donnait vraiment l'impression de n'avoir aucune donnée disponible dans le mouvement de Federer ou de la balle pour voir où le coup allait partir.

Quand Federer était gamin, son entraineur lui faisait lancer la balle, et lui indiquait au dernier moment quel effet il devait mettre et quelle zone toucher.

Si bien que son lancer de balle est exactement le même pour un service lifté, slicé ou a plat, au T ou dans l'angle. Par ailleurs, si tu regardes bien lors de ralentis de gros plan tu verras qu'il donne un coup d'oeil à l'adversaire après le lancer de balle. C'est le seul à faire ça.

de **sheon** le 01 Déc 2011, 16:24

Capet a écrit:Pour moi un des services les plus bizarres du moment c'est celui de Roddick : il est vraiment particulier, rien à voir avec celui de Sampras qui est vraiment superbe

Celui de Roddick est pas forcément très esthétique, mais il est marrant, il sert très rapidement, d'une manière un peu désinvolte et pas académique, et malgré ça il met des prunes à plus de 220 km/h.

de **Capet** le 01 Déc 2011, 16:32

sheon a écrit:
Capet a écrit:Pour moi un des services les plus bizarres du moment c'est celui de Roddick : il est vraiment particulier, rien à voir avec celui de Sampras qui est vraiment superbe

Celui de Roddick est pas forcément très esthétique, mais il est marrant, il sert très rapidement, d'une manière un peu désinvolte et pas académique, et malgré ça il met des prunes à plus de 220 km/h.

C'est justement ça qui est étonnant : qu'aucun autre des joueurs bien classés n'arrive à faire comme lui...

Et que dire de celui de Nadal qui soi-disant s'était inspiré du swing des golfeurs pour améliorer le sien ?

de **Xave** le 01 Déc 2011, 16:33

B.Verkiler a écrit:Par ailleurs, si tu regardes bien lors de ralentis de gros plan tu verras qu'il donne un coup d'oeil à l'adversaire après le lancer de balle. C'est le seul à faire ça.

Oui ! J'ai déjà remarqué ça ! Un truc de dingue ! Dissocier son regard et son geste, sur un geste aussi complexe !

de **Nuvo** le 01 Déc 2011, 17:15

Souvenez vous du débrayage-première de Lendl au moment de servir !

Celui de Noah était fluide.

J'aimais bien le coté "je prends la fleche et je tends l'arc" des services de Becker et d'Olivier Delaitre.

L'horreur c'était Karsten Braasch, un allemand à lunettes.

Edberg j'aimais bien puisque c'était mon idole, j'avais l'impression qu'il allait se retourner pour voir sa copine derrière lui

Il se cassait le dos pour quicker et était toujours limite de la faute de pied.
C'est ce basculement très particulier qui lui permettait d'être devant la ligne de service à la première volée.
Mais il faisait une grimace affreuse au moment de l'impact.

Quant à McEnroe, c'est ce connard de Guillaume Durand qui a trouvé la comparaison le plus marquante : "McEnroe quand il sert on dirait un bas relief asyrien"

de **Maverick** le 01 Déc 2011, 18:43

B.Verkiler a écrit:
Xave a écrit:
B.Verkiler a écrit:J'aime pas trop celui de Federer, qui d'une certaine façon ressemble à un service de joueur du dimanche dans son exécution, mais j'ai bien l'impression que c'est le plus précis et le plus illisible qui soit.

C'est ce qui m'a sauté aux yeux la semaine passée. Je ne regarde pas le tennis avec assiduité, mais j'ai été sidéré par la façon dont, sur pas mal de premières (mais de secondes aussi), le service n'était pas très puissant, mais le relanceur donnait vraiment l'impression de n'avoir aucune donnée disponible dans le mouvement de Federer ou de la balle pour voir où le coup allait partir.

Quand Federer était gamin, son entraineur lui faisait lancer la balle, et lui indiquait au dernier moment quel effet il devait mettre et quelle zone toucher.

Si bien que son lancer de balle est exactement le même pour un service lifté, slicé ou a plat, au T ou dans l'angle. Par ailleurs, si tu regardes bien lors de ralentis de gros plan tu verras qu'il donne un coup d'oeil à l'adversaire après le lancer de balle. C'est le seul à faire ça.

Ah bon ? Je n'ai jamais remarqué ça...t'as une vidéo ? Si c'est le cas, c'est fort. :eek:

de **Silverwitch** le 01 Déc 2011, 18:55

Nuvo a écrit:Souvenez vous du débrayage-première de Lendl au moment de servir !

Celui de Noah était fluide.

J'aimais bien le coté "je prends la fleche et je tends l'arc" des services de Becker et d'Olivier Delaitre.

L'horreur c'était Karsten Braasch, un allemand à lunettes.

Edberg j'aimais bien puisque c'était mon idole, j'avais l'impression qu'il allait se retourner pour voir sa copine derrière lui
Il se cassait le dos pour quicker et était toujours limite de la faute de pied.
C'est ce basculement très particulier qui lui permettait d'être devant la ligne de service à la première volée.
Mais il faisait une grimace affreuse au moment de l'impact.

Quant à McEnroe, c'est ce connard de Guillaume Durand qui a trouvé la comparaison le plus marquante : "McEnroe quand il sert on dirait un bas relief asyrien"

Il y avait aussi Kevin Curren qui était un serveur redoutable dans les années 80, ou Roscoe Tanner à la fin des années 70. Ce n'était pas beau, mais c'était très très puissant. Exemple (à partir de 2:30):

de **Sylphus** le 08 Déc 2011, 13:09

Notre ami Soderling sera forfait pour l'Australian Open en raison d'une mononucléose persistante qui l'empêche de jouer depuis juillet.
Pour ceux qui aiment aller sur les tournois, Tsonga et Del Potro sont annoncés à Marseille.

de **Capet** le 04 Jan 2012, 18:33

Avant l'open d'Australie Murray aura Lendl comme coach ! Du lourd, de l'expérience...

de **Capet** le 06 Jan 2012, 09:05

Au tournoi ATP 250 de Doha on va avoir un dernier carré avec Nadal-Monfils et Federer-Tsonga (oui encore une fois !!!)

de **DCP** le 06 Jan 2012, 09:07

Sinon, vos pronostics pour l'Open d'Australie et le classement ATP en fin de saison ? (places 1 à 5)

de **Capet** le 06 Jan 2012, 09:36

Je pense pas que Djoko puisse nous refaire le coup de l'an passé, une saison comme ça use vraiment le joueur et il finit la saison sur les genoux...

Je vois pas non plus Nadal redevenir intouchable comme il l'a été, ni Federer tout casser sur son passage... Donc pour moi les Gd Chelem seraient mieux répartis, genre un pour chacun avec un resserrement des 4 premiers.

1. Nadal
2. Federer
3. Djokovic
4. Murray
5. Berdych

de **B.Verkiler** le 06 Jan 2012, 10:57

Djoko a effectivement terminé l'année sur les rotules mais surtout blessé au dos, et il n'y a pas forcément un lien direct de cause à effet. Il semble avoir bien récupéré à ce que j'ai vu sur le petit tournoi exhib de fin décembre. Je le vois bien resservir le couvert. Peut-être pas autant que l'année dernière, parce qu'une année exceptionnelle est par définition une exception, mais je pense qu'il va terminer l'année n°1 avec un bon petit matelas.

Je suis curieux de voir ce que ça va donner, l'association de Murray et de Lendl. Murray en est à peu près aujourd'hui au même stade de carrière que Lendl avant la fameuse finale de RG 84.

de **Nuvo** le 06 Jan 2012, 12:34

Roland 84. J'ai pas connu ça mais pour la génération qui me précède c'est THE match.
Dans un doc, Wilander dit qu'avant cette finale c'était un looser, le "chicken".
Et les fans de Mac se sont raccrochés à ça quand le match a commencé à tourner...
Mais surtout, pas de légende : Mac n'a jamais eu de break au 3e ! (Mais à la fin du 4e)
J'adore le fan de Mac dire qu'il ne croit pas en dieu à cause de ce match. "Il y a un volonté à nier le beau et l'absolu qui ne peut pas laisser insensible" :lol:

de **B.Verkiler** le 06 Jan 2012, 13:23

THE match effectivement. Moi je sautais partout sur le canapé quand il a gagné le 4ème. Avant ça je n'osais pas y croire, surtout après la ballade (attendue) des deux premiers sets.

de **Ambrose** le 06 Jan 2012, 15:38

Federer forfait contre Tsonga.

de **Ambrose** le 06 Jan 2012, 19:14

Finale Tsonga-Monfils à Doha

de **Kadoc** le 06 Jan 2012, 19:53

Ambrose a écrit:Finale Tsonga-Monfils à Doha

Ca fait les gros titres du site de l'équipe :lol:

de **DCP** le 08 Jan 2012, 23:29

Mon pronostic:

1. Djokovic
2. Nadal
3. Federer
4. Murray
5. Tsonga

Avec quand même un Grand Chelem pour Federer et pourquoi pas quelque chose aux JO ?

Didier

de **B.Verkiler** le 09 Jan 2012, 10:57

Même si c'est toujours un peu hasardeux de ne pas craindre Nadal, moi je le vois bien rétrograder en 4, derrière Federer et Murray.

Je dirais donc, à la fin de saison :
1) Djoko
2) Murray (il est peut-être aussi hasardeux de compter sur lui que de négliger le coeur de Nadal, m'enfin, je le sens fort quand même)
3) Federer
4) Nadal
5) Del Potro s'il connait une année sans blessure, Tsonga sinon.

J'aimerais bien aussi voir Tomic et Dimitrov commencer à titiller régulièrement le top 10

de **Capet** le 09 Jan 2012, 12:39

Et Dolgo faut pas l'oublier celui-là

de **Dr Renard** le 09 Jan 2012, 13:28

Federer va probablement se concentrer sur certains objectifs, mais pas focaliser sur les points ATP. Il pourrait ressortir du top 3.
Par contre je vois mal Nadal ne pas répondre présent sur les grands rendez-vous, je pense qu'il sera encore dans le top 3, je dirais 2ème.
Djoko devrait être présent, s'il n'a pas de gros problèmes physiques, je le vois rester n°1, même s'il ne fait pas la même saison qu'en 2011.
Murray est déjà là puisqu'il a gagner a Brisbane, je le vois dépasser Federer.
Reste une place, et mon côté chauvin voudrait qu'elle soit prise par Tsonga, qui commence l'année par une victoire à Doha. Peut-être même pourra-t-il finir devant Federer.
Donc :
1- Djoko
2- Nadal
3- Murray
4- Tsonga
5- Federer

de **Capet** le 09 Jan 2012, 13:34

Murray a de gros passages à vide lors des saisons, sans ça il serait dans le top 3 régulièrement... On verra cette année.

Celui qui m'inquiète le plus paradoxalement c'est Nadal.

de **1er tigre** le 13 Jan 2012, 10:17

Je me demande ce qui vous fait tous vous inquiéter pour Nadal. Pour moi, il sera encore bel et bien là, sûrement dans le top 2 ou 3 AU PIRE.