Présidentielles 2012 - 1er tour

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Kôôl-x le 23 Nov 2011, 19:53

Waddle a écrit:
Genie a écrit:
Waddle a écrit:Et en quoi c'est un rocher juteux?
Sinon, c'est un peu absurde de dire que "sans politique il n'est rien", et sous-entendre en même temps qu'il fait de la politique par confort personnel.


Tu comprendras par toi-même que la politique rapport en général davantage que la plupart des métiers entre le salaire, la retraite, les avantages en nature, l'accès facilité pour publier (et donc vendre) un livre, les réseaux etc...

Par ailleurs, je ne vois rien d'absurde à dire qu'un mec a construit son confort personnel grâce à la politique et que donc, sans la politique, il n'est rien. C'est d'ailleurs pour cela qu'à 72 ans il continue de nous les briser comme son ami Le Pen (père, mais qui au-moins nous fait rire) au lieu de profiter de la vie. Il fait partie de ces gens qui n'ont aucune personnalité, aucune identité, et qui n'existent que grâce à une étiquette, une fonction. On le voit avec Chirac qui, une fois à la retraite, ne voyait plus personne car personne ne voulait voir un mec puant la naphtaline et ne leur apportant plus rien. (Ou avec DSK qui, depuis ses multiples affaires, est seul, lâché par tout le monde, obligé de s'exiler à Tel Aviv). Du coup Chirac s'est senti obligé de monter une fondation et écrire des livres, pour continuer à exister. Des mecs qui ont construit leur vie sur une carrière plutôt que sur des passions, des amis et une famille. Voilà pourquoi Chevènement s'est éloigné du PS et essaie de proposer une ligne dissidente, pour exister car il n'avait plus une place de choix au sein du PS, de même que Mélenchon. Si Chevènement n'était pas intéressé, il resterait dans l'ombre comme simple sénateur, comme des dizaines de sénateurs qu'on ne voit jamais.


Lol, je me demande comment tu peux passer du temps à écrire des trucs aussi longs, où tu t'écoutes disserter en ne disant absolument rien.

Va encore à des meetings, ça t'aidera un peu parce que là, c'est juste drôle ton espèce de psycho-philosophico-socialo-analyse sur ce qui motive les politiques :-D


Faudrait quand même comprendre comment fonctionne cet olibrius. Là, il cherche juste à faire partir en live Hugues et Silver, c'est tout, et c'est sa fonction sur les forums : énerver, si possible. Donc il écrit n'importe quoi et son contraire, il s'agit juste de provoquer leur réaction.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Capet le 23 Nov 2011, 20:15

Hugues a écrit:
Capet a écrit:Merci de ne pas m'assimiler à un camp. Essaye de rester sur des idées et de pas entrer dans une querelle frontale d'où il n'y a rien à tirer. Tu vaux plus que ça j'espère.


Mais tu ne t'intéresses jamais aux idées. Tu ne parles que de courses de chevaux et de disputes entre jockeys. Ce que je t'ai déjà dit.

Je doute en me répétant d'être entendu. Tout comme quand on te précise tel ou tel fait, tu ne t'en sers pas pour rendre ton discours plus près de la réalité.

Hugues


Précise que je ne m'intéresse pas aux mêmes idées que toi, parfois je ne donne pas mon avis parce que je n'ai pas d'avis sur tout. Mais je me suis déjà positionné sur ce forum parfois pour parfois contre Sarko, mais j'aurais du écrire en italique ou en gras peut être pour que ça se note mieux :roll: ...

En fait j'aurais du préciser dans ma réponse à l'autre forumiste que j'en avais assez d'être mis dans un clan en tant que forumiste. Jamais je ne réponds à quelqu'un en lui disant qu'il est gaucho ou lepeniste ou sarkosiste. Je parle des hommes politiques c'est vrai, mais jamais des forumistes et j'entends que ce soit pareil pour ceux qui me répondent.

Quant à la profondeur de mon discours, je n'oblige personne à le lire. Voilà c'est dit, et je pense pas être aussi courtois et neutre à la prochaine occasion.
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19426
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Hugues le 23 Nov 2011, 20:28

Capet a écrit:je pense pas être aussi courtois et neutre à la prochaine occasion.


Quelle incourtoisie le nécessiterait? A moins qu'être un peu franc à ton encontre soit perçu ainsi..

Je suis sans doute lapidaire cela ne signifie pas forcément l'agressivité..

Hugues
Hugues
 

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Waddle le 23 Nov 2011, 21:25

Capet a écrit:
Hugues a écrit:
Capet a écrit:Merci de ne pas m'assimiler à un camp. Essaye de rester sur des idées et de pas entrer dans une querelle frontale d'où il n'y a rien à tirer. Tu vaux plus que ça j'espère.


Mais tu ne t'intéresses jamais aux idées. Tu ne parles que de courses de chevaux et de disputes entre jockeys. Ce que je t'ai déjà dit.

Je doute en me répétant d'être entendu. Tout comme quand on te précise tel ou tel fait, tu ne t'en sers pas pour rendre ton discours plus près de la réalité.

Hugues


Précise que je ne m'intéresse pas aux mêmes idées que toi, parfois je ne donne pas mon avis parce que je n'ai pas d'avis sur tout. Mais je me suis déjà positionné sur ce forum parfois pour parfois contre Sarko, mais j'aurais du écrire en italique ou en gras peut être pour que ça se note mieux :roll: ...

En fait j'aurais du préciser dans ma réponse à l'autre forumiste que j'en avais assez d'être mis dans un clan en tant que forumiste. Jamais je ne réponds à quelqu'un en lui disant qu'il est gaucho ou lepeniste ou sarkosiste. Je parle des hommes politiques c'est vrai, mais jamais des forumistes et j'entends que ce soit pareil pour ceux qui me répondent.

Quant à la profondeur de mon discours, je n'oblige personne à le lire. Voilà c'est dit, et je pense pas être aussi courtois et neutre à la prochaine occasion.


Je préfèrerais que tu sois moins courtois et moins neutre, et que tu argumentes un peu quand tu parles.

Car sur un forum où des personnes font l'effort d'argumenter, répéter les mêmes idées sans arguments, sans prendre en compte les arguments que les gens donnent, c'est une sorte de manque de respect.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24117
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Capet le 23 Nov 2011, 21:26

Hugues a écrit:
Capet a écrit:je pense pas être aussi courtois et neutre à la prochaine occasion.


Quelle incourtoisie le nécessiterait? A moins qu'être un peu franc à ton encontre soit perçu ainsi..

Je suis sans doute lapidaire cela ne signifie pas forcément l'agressivité..

Hugues


Si je te traitais en permanence de lepéniste je pense que tu finirais par en avoir un peu assez vois-tu ? C'est assez clair comme ça ?

Concernant la franchise je ne vois pas où elle est, si ça revient à mettre quelqu'un dans une case alors là je suis soufflé... On ne peut pas parler des faits, des personnes, des idées sans tomber dans le combat personnel ? Surtout quand il s'agit de petites phrases qui ne servent à rien sauf à faire sortir l'autre de ses gonds. Et c'est ce qui se passe en l’occurrence. Faut arrêter de vouloir faire en sorte que "le forum soit sauvé" et contribuer à une sale ambiance par ailleurs.
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19426
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Capet le 23 Nov 2011, 21:28

Waddle a écrit:
Capet a écrit:
Hugues a écrit:
Capet a écrit:Merci de ne pas m'assimiler à un camp. Essaye de rester sur des idées et de pas entrer dans une querelle frontale d'où il n'y a rien à tirer. Tu vaux plus que ça j'espère.


Mais tu ne t'intéresses jamais aux idées. Tu ne parles que de courses de chevaux et de disputes entre jockeys. Ce que je t'ai déjà dit.

Je doute en me répétant d'être entendu. Tout comme quand on te précise tel ou tel fait, tu ne t'en sers pas pour rendre ton discours plus près de la réalité.

Hugues


Précise que je ne m'intéresse pas aux mêmes idées que toi, parfois je ne donne pas mon avis parce que je n'ai pas d'avis sur tout. Mais je me suis déjà positionné sur ce forum parfois pour parfois contre Sarko, mais j'aurais du écrire en italique ou en gras peut être pour que ça se note mieux :roll: ...

En fait j'aurais du préciser dans ma réponse à l'autre forumiste que j'en avais assez d'être mis dans un clan en tant que forumiste. Jamais je ne réponds à quelqu'un en lui disant qu'il est gaucho ou lepeniste ou sarkosiste. Je parle des hommes politiques c'est vrai, mais jamais des forumistes et j'entends que ce soit pareil pour ceux qui me répondent.

Quant à la profondeur de mon discours, je n'oblige personne à le lire. Voilà c'est dit, et je pense pas être aussi courtois et neutre à la prochaine occasion.


Je préfèrerais que tu sois moins courtois et moins neutre, et que tu argumentes un peu quand tu parles.

Car sur un forum où des personnes font l'effort d'argumenter, répéter les mêmes idées sans arguments, sans prendre en compte les arguments que les gens donnent, c'est une sorte de manque de respect.


J'argumente sur les sujets que j'ai envie d'argumenter. Si tu veux pas me lire tu me mets dans tes ignorés. Mais je refuse qu'on me mette dans une case, surtout en disant ensuite que j'argumente pas ! C'est un comble... Donc pour toi un met qui argumente pas c'est un sarkoziste ?
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19426
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Hugues le 23 Nov 2011, 21:29

Capet a écrit:Si je te traitais en permanence de lepéniste je pense que tu finirais par en avoir un peu assez vois-tu ? C'est assez clair comme ça ?


Je ne vois ça nul part dans notre échange ...

Hugues
Hugues
 

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Capet le 23 Nov 2011, 21:33

Hugues a écrit:
Capet a écrit:Si je te traitais en permanence de lepéniste je pense que tu finirais par en avoir un peu assez vois-tu ? C'est assez clair comme ça ?


Je ne vois ça nul part dans notre échange ...

Hugues


Tu interviens dans une discussion, je suppose que tu as un peu lu l'historique sinon ce message est HS...

Par ailleurs ça ne t'empêche pas de répondre à la simple question posée.
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19426
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Sylphus le 23 Nov 2011, 21:57

Tu es en partie fautif Capet car tu réponds à des messages qui n'ont qu'un objectif, provoquer, et qui émanent toujours des mêmes personnes. Moi-même je suis insulté d'extrémiste et de fasciste en toute impunité, pourtant je garde mon self control et m'en amuse. N'oublie pas que ces derniers jours ont été très difficiles pour la gauche : les Verts et le PS en conflit, Chevènement assassiné de toutes parts, Joly à la dérive, la remontée de Sarkozy, et que donc les quelques écrits énervés et insultants sur ce forum ne sont que les prémices de rafales encore plus brutales au fur et à mesure que nous nous rapprocherons de l'échéance.
Sylphus
 
Messages: 8789
Inscription: 19 Oct 2010, 10:11

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Waddle le 23 Nov 2011, 21:59

Capet a écrit:J'argumente sur les sujets que j'ai envie d'argumenter. Si tu veux pas me lire tu me mets dans tes ignorés. Mais je refuse qu'on me mette dans une case, surtout en disant ensuite que j'argumente pas ! C'est un comble... Donc pour toi un met qui argumente pas c'est un sarkoziste ?

Ok, tu argumentes quand tu veux, bah moi je dis ce que je veux, tant que je ne t'insulte pas.

Et ce que je dis, c'est que tu es fan de Sarko, qui est ton idole. Je n'ai pas besoin de l'argumenter.

Et je n'ai jamais dit que tu étais sarkozyste PARCE QUE tu n'argumentais pas.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24117
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Fouad le 23 Nov 2011, 23:13

La machine à perdre de la gauche semble à fond de 6ème vitesse.

Après l'épisode du partouzard DSK (personne ne savait à gauche...), le retour du mister bean français (JPC) plus gâteux que jamais, et l'incapacité des verts en bon gauchistes à se ranger derrière un chef, et le charisme de flamby, c'est dur à imaginer mais Sarkozy a peut-être une chance.
Impressionnant 8-) 8-) 8-)
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
Avatar de l'utilisateur
Fouad
 
Messages: 3387
Inscription: 09 Jan 2009, 18:59
Localisation: Pas loin du parc Monceau, Paris.

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede schumi84f1 le 24 Nov 2011, 09:38

personne pour parler de la nouvelle drogue qui circule sur Paris ?

quand tu vois les conneries dites en quelques jours par Noah, Joly et Hollande, c'est le truc le plus puissant du moment !

"faisez gaffe" les parigots !
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Dr Renard le 24 Nov 2011, 10:36

Quelles conneries?
- Noah dit qu'en gros dans le sport aujourd'hui il faut être dopé pour réussir. C'est sans doute résumé un peu rapidement, mais c'est loin d'être une absurdité. Il ajoute que l'Espagne est plus laxiste concernant le dopage (enfin il ne la dit pas comma ça, mais c'est le sens) que bon nombre de pays, ce qui me semble plutôt juste (l'affaire Puerto qui fait un flop par exemple, le 1er ministre qui intervient pour défendre Contador).
- Eva Joly a des convictions qu'elle défend, elle refuse les compromissions et les jeux de parti, ce que l'on reproche généralement aux politiques de tout bord, alors est-ce réellement des conneries?
- Hollande, je n'ai pas souvenir d'une connerie ces derniers jours?
Image
Avatar de l'utilisateur
Dr Renard
 
Messages: 5762
Inscription: 21 Fév 2003, 19:06
Localisation: Touraine

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Capet le 24 Nov 2011, 10:38

Waddle a écrit:
Capet a écrit:J'argumente sur les sujets que j'ai envie d'argumenter. Si tu veux pas me lire tu me mets dans tes ignorés. Mais je refuse qu'on me mette dans une case, surtout en disant ensuite que j'argumente pas ! C'est un comble... Donc pour toi un met qui argumente pas c'est un sarkoziste ?

Ok, tu argumentes quand tu veux, bah moi je dis ce que je veux, tant que je ne t'insulte pas.

Et ce que je dis, c'est que tu es fan de Sarko, qui est ton idole. Je n'ai pas besoin de l'argumenter.

Et je n'ai jamais dit que tu étais sarkozyste PARCE QUE tu n'argumentais pas.


Tu peux dire ce que tu veux, mais je t'ai dit en privé et ici en public que je ne veux pas être qualifié de quoi que ce soit. ça me paraît assez clair non ?

Je vois une chose très claire. Tu m'as assuré en privé que tu ferais un effort pour arrêter ce genre de phrases inutiles et ici en public tu en remets bien une couche. Je trouve ça détestable et en dessous de tout. Tu ne mérites que le mépris.
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19426
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Maverick le 24 Nov 2011, 11:06

Dr Renard a écrit:Quelles conneries?
- Noah dit qu'en gros dans le sport aujourd'hui il faut être dopé pour réussir. C'est sans doute résumé un peu rapidement, mais c'est loin d'être une absurdité. Il ajoute que l'Espagne est plus laxiste concernant le dopage (enfin il ne la dit pas comma ça, mais c'est le sens) que bon nombre de pays, ce qui me semble plutôt juste (l'affaire Puerto qui fait un flop par exemple, le 1er ministre qui intervient pour défendre Contador).
- Eva Joly a des convictions qu'elle défend, elle refuse les compromissions et les jeux de parti, ce que l'on reproche généralement aux politiques de tout bord, alors est-ce réellement des conneries?
- Hollande, je n'ai pas souvenir d'une connerie ces derniers jours?
La connerie de Noah, c'est surtout de dire qu'il faudrait légaliser le dopage.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41626
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede schumi84f1 le 24 Nov 2011, 11:12

Dr Renard a écrit:Quelles conneries?
- Noah dit qu'en gros dans le sport aujourd'hui il faut être dopé pour réussir. C'est sans doute résumé un peu rapidement, mais c'est loin d'être une absurdité. Il ajoute que l'Espagne est plus laxiste concernant le dopage (enfin il ne la dit pas comma ça, mais c'est le sens) que bon nombre de pays, ce qui me semble plutôt juste (l'affaire Puerto qui fait un flop par exemple, le 1er ministre qui intervient pour défendre Contador).


au lieu de dire qu'il faut que l'Espagne fasse plus d'effort sur la lutte contre le dopage, il demande à ce que les autres pays abandonnent la leur

- Eva Joly a des convictions qu'elle défend, elle refuse les compromissions et les jeux de parti, ce que l'on reproche généralement aux politiques de tout bord, alors est-ce réellement des conneries?


si elle ne dit pas de connerie, explique moi pourquoi son porte-parole a démissionné, pourquoi il y a eu un comité exécutif exceptionnelle visant à mettre en place une "surveillance" de la candidate...etc

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/1 ... parole.php
http://www.franceinfo.fr/politique-pres ... 835-2011-0

- Hollande, je n'ai pas souvenir d'une connerie ces derniers jours?


ah ! ses balbutiements autour du nucléaire par exemple ?

http://www.europe1.fr/Politique/Holland ... ir-830719/
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Capet le 24 Nov 2011, 11:41

En deux jours Eva Joly s'est pas fait que des amis... Je trouve intéressant qu'elle reste sur sa position, mais elle est intenable quand on voit que son entourage et la direction du parti veut une alliance avec le PS pour des questions électorales.
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19426
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Toma le 24 Nov 2011, 11:48

de toute facon, un parti écologique n'a rien à faire dans le paysage politique, un représentant écologique ou un bureau écologique dans chaque partie politique serait plus utile
Toma
is so
 
Messages: 17600
Inscription: 22 Fév 2003, 19:54

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede sheon le 24 Nov 2011, 11:53

Toma a écrit:de toute facon, un parti écologique n'a rien à faire dans le paysage politique, un représentant écologique ou un bureau écologique dans chaque partie politique serait plus utile

Tout à fait. Mais c'est la seule solution pour eux pour que leur message soit plus ou moins repris par un parti.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Capet le 24 Nov 2011, 12:05

sheon a écrit:
Toma a écrit:de toute facon, un parti écologique n'a rien à faire dans le paysage politique, un représentant écologique ou un bureau écologique dans chaque partie politique serait plus utile

Tout à fait. Mais c'est la seule solution pour eux pour que leur message soit plus ou moins repris par un parti.


Moi ça me choque pas que l'écologie soit le point de départ d'un projet politique, comme le communisme peut être aussi un départ de projet...

Ce qui se passe c'est que ce concept se heurte souvent à la réalité du terrain et a de la peine à devenir vraiment crédible et durable.
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19426
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede DCP le 24 Nov 2011, 12:08

Capet a écrit:
sheon a écrit:
Toma a écrit:de toute facon, un parti écologique n'a rien à faire dans le paysage politique, un représentant écologique ou un bureau écologique dans chaque partie politique serait plus utile

Tout à fait. Mais c'est la seule solution pour eux pour que leur message soit plus ou moins repris par un parti.


Moi ça me choque pas que l'écologie soit le point de départ d'un projet politique, comme le communisme peut être aussi un départ de projet...

Ce qui se passe c'est que ce concept se heurte souvent à la réalité du terrain et a de la peine à devenir vraiment crédible et durable.


D'un autre côté, est-ce que le parti vert a déjà eu le pouvoir et donc l'occasion de mettre en oeuvre ses idées ?

Didier
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Waddle le 24 Nov 2011, 12:20

DCP a écrit:
Capet a écrit:
sheon a écrit:
Toma a écrit:de toute facon, un parti écologique n'a rien à faire dans le paysage politique, un représentant écologique ou un bureau écologique dans chaque partie politique serait plus utile

Tout à fait. Mais c'est la seule solution pour eux pour que leur message soit plus ou moins repris par un parti.


Moi ça me choque pas que l'écologie soit le point de départ d'un projet politique, comme le communisme peut être aussi un départ de projet...

Ce qui se passe c'est que ce concept se heurte souvent à la réalité du terrain et a de la peine à devenir vraiment crédible et durable.


D'un autre côté, est-ce que le parti vert a déjà eu le pouvoir et donc l'occasion de mettre en oeuvre ses idées ?

Didier

Heureusement que non...
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24117
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Shoemaker le 24 Nov 2011, 12:24

Genie a écrit:Tu es en partie fautif Capet car tu réponds à des messages qui n'ont qu'un objectif, provoquer, et qui émanent toujours des mêmes personnes. Moi-même je suis insulté d'extrémiste et de fasciste en toute impunité, pourtant je garde mon self control et m'en amuse. N'oublie pas que ces derniers jours ont été très difficiles pour la gauche : les Verts et le PS en conflit, Chevènement assassiné de toutes parts, Joly à la dérive, la remontée de Sarkozy, et que donc les quelques écrits énervés et insultants sur ce forum ne sont que les prémices de rafales encore plus brutales au fur et à mesure que nous nous rapprocherons de l'échéance.


:o
Ainsi parla Zarathoustra.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
John Lee Hooker
Shoemaker
 
Messages: 22441
Inscription: 24 Nov 2003, 12:11
Localisation: Out of Africa

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede rozz le 24 Nov 2011, 12:43

Shoemaker a écrit:
Genie a écrit:Tu es en partie fautif Capet car tu réponds à des messages qui n'ont qu'un objectif, provoquer, et qui émanent toujours des mêmes personnes. Moi-même je suis insulté d'extrémiste et de fasciste en toute impunité, pourtant je garde mon self control et m'en amuse. N'oublie pas que ces derniers jours ont été très difficiles pour la gauche : les Verts et le PS en conflit, Chevènement assassiné de toutes parts, Joly à la dérive, la remontée de Sarkozy, et que donc les quelques écrits énervés et insultants sur ce forum ne sont que les prémices de rafales encore plus brutales au fur et à mesure que nous nous rapprocherons de l'échéance.


:o
Ainsi parla Zarathoustra.


autre schizophrene bien connu ! :lol:
rozz
 
Messages: 5109
Inscription: 01 Déc 2010, 11:38
Localisation: BZH

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Silverwitch le 24 Nov 2011, 12:48

rozz a écrit:supposée place.... prenons un peu de recul !


Cela ne veut rien dire: la France a une place dans le monde, et son siège de membre permanent du Conseil de sécurité y contribue. Que l'influence de la France soit en déclin, c'est bien possible, mais il apparaîtrait pour le moins paradoxal de prétendre que renoncer à ce siège pourrait contribuer à renforcer cette influence.

rozz a écrit: je l´espere, mais je repete qu´avoir un fauteuil à cette table est une condition, ni suffisante (on le voit), ni necessaire (on le voit aussi)


C'est le propre de la politique: pouvoir faire des choix.


rozz a écrit: c´est peut-etre dans l´air du temps, et je me demande franchement à quoi elle nous sert aujourd´hui....
Tu crois que l´Allemagne a un rayonnement, une influence inferieure à la France dans le monde, et qu´elle vit sous la menace militaire d´un autre pays parce qu´elle n´a pas l´arme nucleaire ????


Oui. L'Allemagne est à l'abri du parapluie américain, cela signifie que sa politique extérieure est indépendante tant qu'elle ne contrarie pas trop les intérêts américains. Les Allemands pourraient bien s'en rendre compte au fur et à mesure de leur rapprochement avec la Russie. Il en est de même pour le Japon.


rozz a écrit:malheureusement oui, comme quoi, il nous sert vraiment beaucoup notre beau fauteuil....


Ce sont des choix politiques que je combats: la souveraineté ne se partage pas.


rozz a écrit:Je ne crois pas que ceci soit une reaction anti-gaulliste (et puis le Gal, tout grand qu´il etait, n´etait pas parfait non plus). Notre independance tant cherie, quand on regarde bien les faits sur un plan geo-politique, elle aura changé quoi ?
On a empeché la guerre au Vietnam (on l´a meme commencée d´ailleurs) ? dans le golfe ? au Kosovo ? En Afghanistan ?
Les seuls truc tangibles c´est d´avoir foutu les regiments US dehors, d´avoir quelques missiles nucleaire semi-rouillés planqués sur le plateau d´Albion, 3 sous-marin NLA, et un porte-avion qui fait rire tout le monde sauf les contribuables... la belle affaire !
Ah si, cela nous a permis un truc : etre les 3eme marchands d´armes au monde....



Il ne s'agit pas tant de s'opposer ou non, de gagner ou non que de conserver son indépendance. Choisir par exemple de ne pas soutenir une politique contrairement à nos intérêts, contraire à la conception que nous nous faisons du droit international. Moins nous disposons des moyens de notre indépendance, moins nous pourrons l'être à l'avenir.


rozz a écrit:Je suis pour l´independance française vis à vis du monde US, crois-moi, mais dans les faits, je ne la vois pas, je ne l´ai jamais vraiment vue.


Pourtant, c'était bien la réalité de la politique française entre 1958 et 1969: la France faisait ses propres choix.

rozz a écrit:Donc la symbolique du siege au SC des UN, à mon avis, il n´y a qu´à Paris qu´on la voit encore.


Demande à un autre pays détenteur d'un droit de veto s'il accepterait d'y renoncer, tu auras ta réponse. Demande à tous les pays qui essayent de l'obtenir et tu auras ta réponse.

La France n'a pas vocation à devenir un grand musée pour touristes et je défendrai malgré les sarcasmes le droit inaliénable d'un pays à conserver son indépendance. Peut-être estimes-tu qu'il s'agit d'une question mineure, je la crois liée à toutes les questions qui occupent la nation: nous ne contrôlons plus nos frontières, nous ne battons plus notre monnaie, nos accords commerciaux sont négociés sans nous. Abandonner notre défense et notre politique internationale, c'est le dernier acte du démantèlement de la France.

L'Allemagne a vécu comme nation sans état, la France jamais.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ghinzani le 24 Nov 2011, 12:49

Toma a écrit:de toute facon, un parti écologique n'a rien à faire dans le paysage politique, un représentant écologique ou un bureau écologique dans chaque partie politique serait plus utile

:o
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 29511
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede DCP le 24 Nov 2011, 12:56

Toma a écrit:de toute facon, un parti écologique n'a rien à faire dans le paysage politique, un représentant écologique ou un bureau écologique dans chaque partie politique serait plus utile


La naissance d'un parti écologique vient précisément du fait qu'il n'y a pas de prise en compte satisfaisante de la composante écologique dans les partis traditionnels.....

Didier
« Par exemple, le football, on y joue dans des endroits spéciaux. Il devrait y avoir des terrains de guerre pour ceux qui aiment mourir en plein air. Ailleurs on danserait et on rirait » (Roger Nimier)
DCP
28 juin 2021 !
 
Messages: 25717
Inscription: 26 Fév 2003, 11:18

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede rozz le 24 Nov 2011, 13:04

@Silver (et pour eviter les quotes à repetition) :

je crois que nous ne nous comprenons pas bien. Mon propos n´est pas de dire qu´il faut y renoncer, mais de preciser que dans les faits, cela ne changerait rien.
J´accorde plus d´importance aux faits qu´aux symboles, trop cartésien sans doute. :wink:
rozz
 
Messages: 5109
Inscription: 01 Déc 2010, 11:38
Localisation: BZH

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Silverwitch le 24 Nov 2011, 13:06

Un article de Gérard Filoche sur son site:

L’axe central du “nouveau programme » de l’UMP est de baisser les salaires

C'est moi qui souligne:

Quand l’UMP, J-F. Copé, B. Lemaire et autres se réengagent dans la bataille contre les 35 h, personne n’y comprend rien car cela ne sert à rien vu que n’importe quel employeur peut faire travailler un salarié jusqu’à 48 h par semaine.

En quoi le fait de remettre en cause les 35 h fera que les salariés travailleront plus ? Mystère. Nous avons déjà le taux de productivité horaire le plus élevé du monde. On pourra difficilement faire mieux. Ce sont les pays les plus pauvres qui travaillent plus longtemps et les pays les plus riches qui ont les durées du travail les moins longues.
Les 35 h c’est la durée légale, rien de plus. La loi prévoit déjà la possibilité de 13 h supplémentaires par semaine. La seule loi contraignante d’ordre public social est celle qui fixe à 10 h par jour et à 48 h par semaine la durée maxima. Au-delà de 10 h et de 48 h c’est un délit pour les employeurs de faire travailler un salarié. Mais ni l’UMP ni Copé ne remettent en cause les 48 h apparemment. Cette durée maxima sert à protéger l’emploi et la santé des salariés contre leurs employeurs et même contre eux-mêmes, les abus subis et même choisis, tel est du moins son sens dans la constitution française.
Alors puisque ça ne sert à rien du point de vue de l’allongement éventuel de la durée du travail réel, à quoi servent le bruit et la fureur de l’UMP contre les 35 h ?
La réponse est pourtant simple : à supprimer le seuil de déclenchement des heures supplémentaires à 35 h. Car à partir de la 36e, 37e, 38e heure de travail, chaque heure est majorée de 25%. Supprimer ce seuil c’est supprimer la majoration, donc c’est baisser le salaire net et brut de ceux qui feraient éventuellement plus de 35 h. Cela remettrait aussi mécaniquement en cause la notion de Smic indexée sur la durée légale mensualisée à 151 h 66.

L’UMP veut en fait supprimer toute durée légale comme l’exige le Medef. Donc supprimer toute notion d’heures supplémentaires. Remplacer la loi par des contrats au gré à gré. Soumettre à la bonne volonté patronale la fixation des horaires de travail salariés. Donc supprimer toutes les majorations légales, celles à 25 %, celles à 50 % et celles à 100 %. Cela devient une énorme baisse de salaire pour tous ceux qui travailleraient plus.
Idéal complété par la proposition de supprimer les cotisations sociales et de les remplacer par une « TVA sociale ». Les cotisations sociales font partie du « salaire brut » payé par l’employeur. Une partie de ce salaire est versée directement, c’est le « net ». Et une partie est versée indirectement, c’est le « brut » : cette partie du salaire est mutualisée et redistribuée à chacun selon ses besoins lorsque vous êtes malades, au chômage, en accident du travail, en charge de famille nombreuse, en besoin d’aide au logement, en accident du travail ou en retraite. C’est ce qu’il y a de plus beau en France, ce n’est pas une charge mais un bonheur. C’est ce que l’UMP veut supprimer : que l’employeur ne paie plus les cotisations sociales. Mais que tous les salariés les paient chacun individuellement à leur place sous forme de TVA. C’est une autre forme de baisse massive de salaire dont il est ainsi question.
C’est ça le nouveau programme central de l’UMP : baisser massivement vos salaires bruts et nets. Travailler plus et gagner moins, voilà l’idéal à peine caché du programme de l’UMP.

Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Waddle le 24 Nov 2011, 13:06

rozz a écrit:@Silver (et pour eviter les quotes à repetition) :

je crois que nous ne nous comprenons pas bien. Mon propos n´est pas de dire qu´il faut y renoncer, mais de preciser que dans les faits, cela ne changerait rien.
J´accorde plus d´importance aux faits qu´aux symboles, trop cartésien sans doute. :wink:

Oui, c'est un peu trop cartésien.

Pour moi, c'est un peu comme si tu disais "Ouais bof, ça ne me choque pas qu'on supprime les élections présidentielles en France vu que dans les faits, le président n'est qu'un pion et que l'élection ne sert à rien"...
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24117
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ghinzani le 24 Nov 2011, 13:08

Dr Renard a écrit:Quelles conneries?
- Noah dit qu'en gros dans le sport aujourd'hui il faut être dopé pour réussir. C'est sans doute résumé un peu rapidement, mais c'est loin d'être une absurdité. Il ajoute que l'Espagne est plus laxiste concernant le dopage (enfin il ne la dit pas comma ça, mais c'est le sens) que bon nombre de pays, ce qui me semble plutôt juste (l'affaire Puerto qui fait un flop par exemple, le 1er ministre qui intervient pour défendre Contador).
- Eva Joly a des convictions qu'elle défend, elle refuse les compromissions et les jeux de parti, ce que l'on reproche généralement aux politiques de tout bord, alors est-ce réellement des conneries?
- Hollande, je n'ai pas souvenir d'une connerie ces derniers jours?

On voit les bienfaits de la déculpabilisation des drogues....Noah, il avait fumé quoi pour lâcher ça? :?
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 29511
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ghinzani le 24 Nov 2011, 13:08

Maverick a écrit:
Dr Renard a écrit:Quelles conneries?
- Noah dit qu'en gros dans le sport aujourd'hui il faut être dopé pour réussir. C'est sans doute résumé un peu rapidement, mais c'est loin d'être une absurdité. Il ajoute que l'Espagne est plus laxiste concernant le dopage (enfin il ne la dit pas comma ça, mais c'est le sens) que bon nombre de pays, ce qui me semble plutôt juste (l'affaire Puerto qui fait un flop par exemple, le 1er ministre qui intervient pour défendre Contador).
- Eva Joly a des convictions qu'elle défend, elle refuse les compromissions et les jeux de parti, ce que l'on reproche généralement aux politiques de tout bord, alors est-ce réellement des conneries?
- Hollande, je n'ai pas souvenir d'une connerie ces derniers jours?
La connerie de Noah, c'est surtout de dire qu'il faudrait légaliser le dopage.

:good
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 29511
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Silverwitch le 24 Nov 2011, 13:11

rozz a écrit:@Silver (et pour eviter les quotes à repetition) :

je crois que nous ne nous comprenons pas bien. Mon propos n´est pas de dire qu´il faut y renoncer, mais de preciser que dans les faits, cela ne changerait rien.
J´accorde plus d´importance aux faits qu´aux symboles, trop cartésien sans doute. :wink:


:o

Je comprends et parfois je pense que c'est lucide, mais je me demande parfois s'il n'est pas finalement naïf de penser que l'avenir sera la répétition du présent. Quand on regarde la situation actuelle, il est certain que tout concourt à te donner raison, mais je n'exclue pas un changement. Et c'est pour préserver la fleur fragile qu'est cette réalité potentielle que je défends une vision conservatrice.

Je voulais donc préciser que je ne suis pas patriote par goût des cocardes, mais parce que je crois aux idéaux qui sous-tendent notre pacte républicain.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ambrose le 24 Nov 2011, 13:25



C'est pas compliqué, il n'y a que deux solutions pour relancer notre compétitivité : soit dévaluer la monnaie, soit baisser les salaires. Vu que l'UMP ne veut pas toucher à l'Euro, on se doute bien où ils veulent en venir.
Ambrose
ça c'est fort de fruits !
 
Messages: 8450
Inscription: 15 Fév 2009, 21:55

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Silverwitch le 24 Nov 2011, 13:54

Ambrose a écrit:


C'est pas compliqué, il n'y a que deux solutions pour relancer notre compétitivité : soit dévaluer la monnaie, soit baisser les salaires. Vu que l'UMP ne veut pas toucher à l'Euro, on se doute bien où ils veulent en venir.


Je pense que le point essentiel (la question de la monnaie à part) c'est la répartition des richesses, le fait que la valeur ajoutée soit captée par une minorité d'acteurs et très peu redistribuée. La France n'a jamais été aussi riche, contrairement à ce que veulent nous faire croire les gouvernants.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede schumi84f1 le 24 Nov 2011, 14:06

le plus rigolo étant les membres du PS qui demandent à Joly de se contrôler comme si c'était leur candidate ! à croire que le PS a la main mise sur EELV !
oh wait !
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ghinzani le 24 Nov 2011, 14:18

Ah!, la gauche cela rassure...l'état providence... 8-)
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 29511
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Silverwitch le 24 Nov 2011, 14:20

Ghinzani a écrit:Ah!, la gauche cela rassure...l'état providence... 8-)


Parlons plutôt d'état-social.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Tarod le 24 Nov 2011, 14:43

silverwitch a écrit:Je pense que le point essentiel (la question de la monnaie à part) c'est la répartition des richesses, le fait que la valeur ajoutée soit captée par une minorité d'acteurs et très peu redistribuée. La France n'a jamais été aussi riche, contrairement à ce que veulent nous faire croire les gouvernants.

Tout à fait d'accord, le plus gros problème c'est la répartition des richesses dans les pays riches. Ces dernières années le fossé entre les plus riches et les autres s'est creusé comme jamais, pourtant dans le passé il y a eu d'autres crises importantes qui n'ont pas eu cet effet là. Malheureusement j'ai l'impression que la cupidité n'a pas de parti.
Avatar de l'utilisateur
Tarod
 
Messages: 6403
Inscription: 06 Mar 2011, 14:11
Localisation: Corrèze

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Ghinzani le 24 Nov 2011, 15:03

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Ah!, la gauche cela rassure...l'état providence... 8-)


Parlons plutôt d'état-social.

C'est effectivement ce qui devrait être un de ses rôles.
Image
Avatar de l'utilisateur
Ghinzani
 
Messages: 29511
Inscription: 12 Sep 2005, 18:38

Re: Présidentielles 2012 [Vote]

Messagede Feyd le 24 Nov 2011, 15:10

Ghinzani a écrit:Ah!, la gauche cela rassure...l'état providence... 8-)


Elle te la met profond en douce là où la droite te le dit.
"Si Le Pen Mélenchon est un salaud, alors ceux qui votent pour lui sont des salauds" - Bernard Tapie
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 15812
Inscription: 01 Sep 2005, 18:35
Localisation: Giedi Prime

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot], Majestic-12 [Bot] et 6 invités

cron