F1 Express > Forums

de **Capet** le 20 Nov 2011, 12:29

Salut !

Le tennis c'est aussi les masters de L'ondres

Groupe A Masters Londres 2011 :
Novak Djokovic
Andy Murray
David Ferrer
Tomas Berdych

Groupe B Masters Londres 2011 :
Rafael Nadal
Roger Federer
Jo-Wilfried Tsonga
Mardy Fish

Eh ben ça va chauffer :eek:

de **Sylphus** le 20 Nov 2011, 13:07

L'Espagne n'étouffe pas plus les affaires de dopage que les autres Nations. C'est encore un mythe émanant de l'Equipe pour se donner bonne conscience, mais si la presse française avait eu envie de faire correctement son travail, Zidane aurait rejoint Virenque dans la triste hécatombe du sport français.
Toute l'histoire du sport montre que des Nations ont dominé à différentes époques. Aujourd'hui c'est l'Espagne. Je suis persuadé que ceux qui crachent sur l'Espagne doivent penser qu'Alonso a été double champion du monde grâce au dopage :lol:

Il y a des tendances de fonds et à l'heure actuelle, l'Espagne met le paquet pour être au sommet au niveau du sport, contrairement à la France qui a des infrastructures indignes de son rang. Et je ne parle même pas de la préparation physique où nous sommes lamentables. Mais il est plus facile de dire que les autres sont dopés plutôt que d'avouer qu'on a pas le courage de soulever de la fonte et de faire du cardio tous les jours.

"Quand j'étais sur le court, on n'était pas ridicules face à eux". Bah oui mais Noah était ridicule contre les suédois et les américains. Faut-il conclure qu'à son époque la Suède et les USA étaient les deux Nations à la pointe du dopage ? Peut-on réduire le jeu de Lendl, Wilander, McEnroe au seul dopage ? Noah aurait-il donc gagné Roland Garros grâce à un produit miracle ?
On notera quand même qu'il ne s'attarde pas trop sur le tennis et pour cause : le n°1 est serbe, Federer qui a dominé pendant X années est Suisse et Nadal est dans l'ombre ces dernières semaines. Quant à la France, elle est la 2ème Nation la mieux représentée dans le top 100 derrière l'Espagne. Que faut-il en conclure ?

de **Fatcap** le 20 Nov 2011, 22:02

Le nombre de joueurs dans le top 100 est un critère, mais un autre peut-être plus révélateur est la distribution des titres et des finales. Quand on regarde la terre battue par exemple, il est frappant de constater que l'Espagne, après avoir eu des performances somme toutes modestes entre 1900 et 1990, explose à partir de là pour remporter 30% des titres dans la décennie 90, 40% dans la décennie 2000, et 70% depuis 2010... En cumulé l'Espagne est loin devant tous les autres pays en termes de titres remportés sur terre battue (la Suède génération 80 comprise). Et cette explosion en performances s'est produite assez tard.

Evidemment il ne faut pas être manichéen et penser que l'Espagne est toute noire et les autres pays tout blancs, personne ne dit ça. Mais l'affaire Fuentes par exemple, c'est autre chose que Zidane, ou même l'équipe de France 98. C'est un vrai réseau avec plusieurs centaines de clients de très haut niveau. Cette affaire a été étouffée ou enterrée, il n'y a pas d'autre qualificatif possible... Récemment il y a eu des histoires avec des nageurs, avec des vététistes, avec des coureurs de fond, et puis évidemment le cas Contador. A chaque fois il y a eu une très bonne explication. On attend toujours l'équivalent d'un Virenque ou d'un Ullrich...

de **Sylphus** le 20 Nov 2011, 22:28

Fatcap a écrit:Le nombre de joueurs dans le top 100 est un critère, mais un autre peut-être plus révélateur est la distribution des titres et des finales. Quand on regarde la terre battue par exemple, il est frappant de constater que l'Espagne, après avoir eu des performances somme toutes modestes entre 1900 et 1990, explose à partir de là pour remporter 30% des titres dans la décennie 90, 40% dans la décennie 2000, et 70% depuis 2010... En cumulé l'Espagne est loin devant tous les autres pays en termes de titres remportés sur terre battue (la Suède génération 80 comprise). Et cette explosion en performances s'est produite assez tard

D'abord à quoi ressemblait l'Espagne (économiquement, politiquement...) avant les années 80 ? Etait-ce une Nation aussi forte que la Suède, les USA, la France, l'Australie ou la Grande-Bretagne ? Possédait-elle les capacités nécessaires pour former des joueurs de tennis, sport de riches jusqu'au début des années 90 ?
Ensuite, si l'Espagne avait la potion magique, elle s'imposerait sur toutes les surfaces et pas seulement sur terre battue. L'ocre est la surface sur laquelle les joueurs espagnols sont formés, quoi de plus normal que cette Nation domine sur cette surface quand les autres Nations forment leurs joueurs sur dur ?
Enfin tu me permettras de sourire sur ton "70%" en 2010 (alors qu'on est plutôt à 62% dont 24% rien que pour Nadal) quand on sait que Nadal est au tennis espagnol ce que Zidane fut au foot français ou Jordan au basket américain : des champions hors normes.

Fatcap a écrit:Evidemment il ne faut pas être manichéen et penser que l'Espagne est toute noire et les autres pays tout blancs, personne ne dit ça. Mais l'affaire Fuentes par exemple, c'est autre chose que Zidane, ou même l'équipe de France 98. C'est un vrai réseau avec plusieurs centaines de clients de très haut niveau. Cette affaire a été étouffée ou enterrée, il n'y a pas d'autre qualificatif possible... Récemment il y a eu des histoires avec des nageurs, avec des vététistes, avec des coureurs de fond, et puis évidemment le cas Contador. A chaque fois il y a eu une très bonne explication. On attend toujours l'équivalent d'un Virenque ou d'un Ullrich...

Quand je parlais de Zidane, je pensais à l'affaire de la Juve, pas de l'EDF 98. Sur quoi a abouti cette affaire ? Sur une coquille vide. Penses-tu qu'il n'y a que l'Espagne qui noie les affaires de dopage ? L'affaire Fuentes, c'est le seul exemple que les gens sont capables de citer. C'est l'arbre qui cache la forêt.
Mais surtout parlons des performances soit-disant hors normes de l'Espagne : Contador a-t-il gagné le Tour cette année ? Nadal est-il n°1 mondial ? Alonso (lui aussi dopé ?) domine-t-il la F1 ? En Ligue des Champions, un seul club espagnol est arrivé en finale depuis 2003 (FC Barcelone avec l'équipe que l'on sait, à deux reprises). En basket, l'Espagne a fini combien au niveau mondial en 2010 ? La domination outrageuse espagnole est un mythe, une légende brandie par certains pour éviter de se poser les vraies questions sur eux-mêmes. L'Espagne est beaucoup moins dominatrice que ne le furent les Etats-Unis lors des 2 dernières décennies.

de **Xave** le 20 Nov 2011, 22:34

Il y a certainement des choses qui se passent en matière de dopage en Espagne. Mais là où je ne souscris pas à la généralisation, c'est que cela touche finalement peu de sports. Tennis, Cyclisme, surtout avec quelques personnages principaux, et foot. Ce sont parmi les plus médiatiques, c'est vrai, mais c'est finalement peu.

de **Ambrose** le 20 Nov 2011, 22:41

La sortie de Noah est grotesque, je suis d'accord avec Genie.

A cette nuance près qu'il est faux de dire que les Français sont systématiquement à la ramasse dans la préparation physique. On le voit par exemple dans un sport physiquement aussi exigeant que la natation, où la France est subitement devenue une nation forte depuis quelques années après des décennies de vaches maigres. Un autre pays aurait les mêmes résultats, on trouverait ça louche. Là, ce sont des Français, plutôt belles gueules et sympas, donc c'est cool, rien à dire.

Il y avait eu la même chose dans les années 1990 quand la France dominait le cyclisme sur piste. A l'époque où la discipline était dominée par l'Australie ou pire, les Allemands de l'Est, on regardait ça d'un oeil suspect. Mais avec les Français, rien à dire, c'était cool.

de **Kadoc** le 20 Nov 2011, 22:57

Xave a écrit:Il y a certainement des choses qui se passent en matière de dopage en Espagne. Mais là où je ne souscris pas à la généralisation, c'est que cela touche finalement peu de sports. Tennis, Cyclisme, surtout avec quelques personnages principaux, et foot. Ce sont parmi les plus médiatiques, c'est vrai, mais c'est finalement peu.

Tu parles seulement de l'Espagne ou du sport en général? Parce que le dopage est partout... Ensuite, il peut être moins organisé/généralisé dans certains sports, mais quand même...

de **Capet** le 20 Nov 2011, 23:10

LONDRES (Reuters) - Le Suisse Roger Federer a brillamment entamé dimanche la défense de son titre aux Masters de Londres en dominant pour la seconde fois en une semaine Jo-Wilfried Tsonga en trois sets 6-2 2-6 6-4.

En ce moment Nadal-Fish, premier set break Nadal.

de **Capet** le 20 Nov 2011, 23:23

6-2 pour Nadal au premier set, mais Fish break d'entrée au deuxième, 2-0 !

de **Xave** le 20 Nov 2011, 23:39

Kadoc a écrit:
Xave a écrit:Il y a certainement des choses qui se passent en matière de dopage en Espagne. Mais là où je ne souscris pas à la généralisation, c'est que cela touche finalement peu de sports. Tennis, Cyclisme, surtout avec quelques personnages principaux, et foot. Ce sont parmi les plus médiatiques, c'est vrai, mais c'est finalement peu.

Tu parles seulement de l'Espagne ou du sport en général? Parce que le dopage est partout... Ensuite, il peut être moins organisé/généralisé dans certains sports, mais quand même...

Des accusations visant essentiellement l'Espagne.

de **Kadoc** le 20 Nov 2011, 23:41

hand, basket, etc... on ne sait pas trop ce qu'il se passe non plus dans ces sports en fait.

de **Capet** le 20 Nov 2011, 23:48

5-2 pour fish dans le deuxième set, Nadal se fait bien bouger, il est moins inspiré que Mardy qui alterne les coups longs, les amorties, les montées...

de **Capet** le 21 Nov 2011, 00:05

6-3 pour Fish...

de **Capet** le 21 Nov 2011, 00:37

Break de Fish dans le 3ème set ! il mène 3-2 service à suivre...

de **Capet** le 21 Nov 2011, 01:30

Victoire de Nadal au tie-break et 3h de jeu !

Fish n'a pas démérité, il n'aurait pas volé la victoire...

de **Capet** le 21 Nov 2011, 22:32

Murray a été battu par Ferrer en deux sets, et Djoko - Berdych c'est maintenant !

de **Capet** le 21 Nov 2011, 22:42

Bon ben Djoko n'y est pas, physiquement et au niveau de l'imagination... 3-0 pour Tomas...

de **Capet** le 21 Nov 2011, 23:09

5-2 pour Berdych, on s'ennuie...

de **Capet** le 21 Nov 2011, 23:18

6-3 pour Berdych !

de **Son** le 21 Nov 2011, 23:18

Capet a écrit:5-2 pour Berdych, on s'ennuie...

6-3 berdych, pas mal de fautes

de **Son** le 21 Nov 2011, 23:44

djoko va l'exploser

de **Capet** le 22 Nov 2011, 00:18

Pour l'instant c'est équilibré, y'a pas de super beaux points...

de **Capet** le 22 Nov 2011, 00:30

T'es là Son ?

Tomas a 2 balles de break !!!

de **Capet** le 22 Nov 2011, 00:31

4-2, break effectué et service à suivre pour Tomas... ça sent bon pour lui !

de **Sylphus** le 22 Nov 2011, 01:00

Berdych a fait dans son froc ce soir. Comme trop souvent.

de **Capet** le 22 Nov 2011, 01:02

1-1 au tie break dernier set...

de **Capet** le 22 Nov 2011, 01:09

Dingue comme Berdych a balancé le match à la fin... Djoko était largement prenable et il a failli boire la tasse, mais par deux fois Berdych a flanché.

de **Fatcap** le 22 Nov 2011, 13:32

- Article de Stéphane Mandard :

http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/11/21/yannick-noah-a-raison-de-briser-l-omerta_1607022_3242.html#xtor=AL-32280258

Yannick Noah a raison de briser l'omerta

LEMONDE | 21.11.11 | 13h31 • Mis à jour le 21.11.11 | 17h41

(...)

Dans sa chronique publiée dans le supplément "Sport & forme" de l'édition spéciale Espagne du Monde du samedi 19 novembre, l'ancien tennisman s'interroge sur les raisons de l'actuelle domination du sport espagnol. Champions du monde et d'Europe de football, vainqueur de la Ligue des champions avec Barcelone, champions d'Europe de basket, vainqueurs des Tours de France 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 avec Oscar Pereiro, Carlos Sastre puis Alberto Contador, vainqueurs de Roland-Garros en 2005, 2006, 2007, 2008, 2010, 2011 avec Rafael Nadal... Difficile de ne pas reconnaître avec Yannick Noah que les sportifs espagnols ont trouvé la "potion magique".

(...)

Car, oui, comme le relève l'ancien vainqueur de Roland-Garros, tous les sportifs ne sont pas soumis aux mêmes contraintes et tous les pays ne luttent pas avec le même zèle contre le dopage. "Il y a un vrai problème avec le dopage en Espagne", répétait il n'y a encore pas si longtemps le président de l'Union cycliste internationale, Pat McQuaid. En 2006, l'opération de police dite "Puerto" révèle au grand jour l'existence d'un vaste réseau de dopage organisé depuis Madrid par Eufemiano Fuentes. En décembre de la même année, le médecin espagnol déclare dans un entretien au Monde avoir eu, outre des cyclistes, de nombreux sportifs "comme clients : athlètes, joueurs de tennis, footballeurs...".

Quelques mois plus tard, l'affaire sera classée, et seuls des cyclistes, pour la plupart étrangers, seront inquiétés. En décembre 2010, pourtant, Eufemiano Fuentes est de nouveau arrêté, dans le cadre d'une affaire dans le milieu de l'athlétisme cette fois. La "grande dame" de l'athlétisme espagnol, Marta Dominguez, championne du monde du 3 000 m steeple en 2009 et vice-présidente de la fédération nationale, est sur la sellette. Mais, à l'instar du triple vainqueur du Tour de France Alberto Contador après son contrôle positif lors de l'édition 2010, Marta Dominguez est blanchie en 2011.

Quant à Eufemiano Fuentes, il n'a toujours pas été jugé. Il y a quelques jours, le vainqueur du Tour 2006, Oscar Pereiro, regrettait à la télévision espagnole que "personne dans ce pays n'ait les couilles de dire la vérité sur l'opération "Puerto"". La violence des réactions provoquées par la chronique de Yannick Noah prouve que l'omerta règne des deux côtés des Pyrénées.
Stéphane Mandard

- Le chef de l'USADA et son opinion sur la Russie, la Jamaïque et l'Espagne :

http://www.dailymail.co.uk/sport/article-2033444/Nick-Harris-Britain-takes-gold-comes-testing-drugs.html#ixzz1eQrAYGmk

Tygart[the chief executive of the US Anti-Doping Agency and the man responsible for the downfall of drug cheat cyclist Floyd Landis and superstar athlete Marion Jones] says the performances of athletes from Jamaica, Russia and Spain are compromised because drug testing in those countries is not stringent enough and does not involve out-of-competition and no-notice testing, or tests for EPO and human growth hormone.

- Une des raisons pour lesquelles l'Espagne a perdu l'organisation des JO 2016 est que la règle des "whereabouts" a été bloquée par sa Cour Suprême (http://www.reuters.com/article/2011/10/26/doping-spain-ioc-idUSL3E7LQ1IZ20111026, http://blogs.telegraph.co.uk/sport/simonhart/9731151/New_Spanish_law_on_drugtesting_could_wreck_Madrids_2016_Olympic_prospects/)

- D'autres déclarations de Patrick McQuaid :

McQuaid was openly critical of the pressure Spanish politicians had put on the case. Spanish prime minister José Luis Rodríguez Zapatero was among those to publicly comment in Contador's favour.

"I wasn't surprised when you see it's Spain. Nothing surprises me that comes from Spain. But it's disappointing," he said.

- La WADA sur l'Espagne et l'opération Puerto :

WADA President John Fahey has said that the anti-doping agency will push to preserve the evidence for possible sanctioning of the sportspeople involved.

“WADA continues to be very frustrated by the slow wheels of Spanish justice in this case,” he told VeloNation today.

Read more: http://www.velonation.com/News/ID/5820/ ... z1eQsTqm5u

- Et Oscar Pereiro sur le traitement de faveur dont jouissent les footballeurs en Espagne : http://velonews.competitor.com/2011/11/news/oscar-pereiro-rips-press-on-spanish-talk-show-for-favoring-footballers-over-cyclists-in-doping-cases_198209

de **DCP** le 22 Nov 2011, 13:38

D'un autre côté, aux derniers JO d'été, l'Espagne se classe 15 ème au classement des médailles, la "potion magique" ne serait-elle donc pas mise à disposition pour les JO ?

Didier

de **Capet** le 22 Nov 2011, 19:00

Vous regardez les masters à Londres en ce moment ?

de **B.Verkiler** le 22 Nov 2011, 19:05

Un peu mais comme c'est pas retransmis à la télé, c'est un peu pénible.

Par ailleurs, le Masters cette année ne donne pas le sentiment que c'est le tournoi des chocs des Titans, tant il y a hécatombe en cette fin de saison. Seul Federer paraît en forme, et il devrait l'emporter, logiquement.

de **Capet** le 22 Nov 2011, 19:08

B.Verkiler a écrit:Un peu mais comme c'est pas retransmis à la télé, c'est un peu pénible.

Par ailleurs, le Masters cette année ne donne pas le sentiment que c'est le tournoi des chocs des Titans, tant il y a hécatombe en cette fin de saison. Seul Federer paraît en forme, et il devrait l'emporter, logiquement.

De ce que j'ai vu le niveau n'est pas top top mais on est en fin de saison... Certains reviennent d'un période de repos forcée, j'espère qu'ils pourront se régler pour améliorer le niveau de jeu...

Ce qui est dingue c'est que si ce masters n'est pas le choc des titans qui faudrait-il mettre ? tous les participants sont à leur place, y'a pas d'imposteur... On va encore parler de calendrier infernal je le sens...

de **Sylphus** le 22 Nov 2011, 19:13

Capet a écrit:Vous regardez les masters à Londres en ce moment ?

Bien sûr mais nous n'éprouvons pas le besoin de commenter chaque point sur un forum de F1

Plus sérieusement, Federer sera qualifié ce soir s'il s'impose contre Nadal, quelque soit le score. Tsonga et Nadal jouerait la 2ème place.
En revanche, Nadal ne peut se qualifier que s'il gagne en deux sets ce soir. Dans le cas contraire, même une victoire en trois sets l'obligerait à jouer sa qualification contre Tsonga. Federer jouerait alors sa qualification contre Fish.

Le niveau va monter au fur et à mesure du tournoi. C'est plutôt sympa de voir le top 4 en difficulté face à des bons joueurs. Le niveau est plutôt bon, Fish a fait un grand match contre Nadal, les deux derniers sets de Djokovic/Berdych étaient d'un haut niveau et le match Ferrer/Murray était agréable à suivre malgré la profusion de fautes. Pour une première journée, c'était bien.

de **Capet** le 22 Nov 2011, 19:49

Genie a écrit:
Capet a écrit:Vous regardez les masters à Londres en ce moment ?

Bien sûr mais nous n'éprouvons pas le besoin de commenter chaque point sur un forum de F1

J'ai toujours espoir qu'il y en a un qui va répondre

Le Federer - Nadal sera intéressant, Nadal étant bien bousculé par Fish qui aurait pu le battre et Federer qui arrive avec de bonnes dispositions...

de **Capet** le 22 Nov 2011, 20:00

Au fait on est Mardi et Fish a perdu contre Tsonga 7-6 4-1. Ils sont trois à avoir une victoire dans le groupe.

de **Capet** le 22 Nov 2011, 20:08

Désolé c'est encore moi

"Blessé à l'aine, Andy Murray a annoncé mardi qu'il quittait le Masters. Le Britannique n'a pas voulu prendre de risques. Il s'était incliné en deux sets face à David Ferrer pour son entrée dans la compétition. Le Serbe Janko Tipsarevic, premier remplaçant, jouera mercredi face à Tomas Berdych."

http://fr.sports.yahoo.com/22112011/70/ ... etire.html

Janko va avoir un match de moins ? Y'a pas d'explications claires dans ce cas de figure...

de **sheon** le 22 Nov 2011, 20:15

Peut-être qu'il va récupérer les points de Murray, ou qu'ils feront un match supplémentaire (mais paye ta fatigue accumulée pour Ferrer).

de **Xave** le 22 Nov 2011, 20:17

Capet a écrit:Au fait on est Mardi et Fish a perdu contre Tsonga 7-6 4-1. Ils sont trois à avoir une victoire dans le groupe.

Ah bah bravo !

de **Sylphus** le 22 Nov 2011, 20:28

sheon a écrit:Peut-être qu'il va récupérer les points de Murray, ou qu'ils feront un match supplémentaire (mais paye ta fatigue accumulée pour Ferrer).

Pas du tout, Tipsarevic jouera les 2 derniers matches.
Si vous voulez plus d'explications, demandez-moi.

de **sheon** le 22 Nov 2011, 20:41

Bah on vient d'en demander, en fait :lol:

de **Capet** le 22 Nov 2011, 21:07

Genie a écrit:
sheon a écrit:Peut-être qu'il va récupérer les points de Murray, ou qu'ils feront un match supplémentaire (mais paye ta fatigue accumulée pour Ferrer).

Pas du tout, Tipsarevic jouera les 2 derniers matches.
Si vous voulez plus d'explications, demandez-moi.

S'il repart de zéro il doit gagner ses deux matches pour se qualifier, et est-ce que le remplaçant peut intervenir au bout du deuxième match de celui qu'il remplace (avec aucune chance de se qualifier mais au moins il participe...) ?