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de **Maverick** le 19 Nov 2011, 09:18

Seb a écrit:Ce que tout le monde se borne à croire, c'est que Hamilton était plus rapide parce qu'il faisait des appels de phare. En réalité, Alonso n'avait pas à s'en inquiéter puisqu'il savait pertinemment bien qu'à Monaco, ça ne dépasse pas. Les gesticulations étaient donc d'autant plus ridicules à ce niveau-là.

Alonso n'avait pas à s'inquiéter alors qu'il n'avait que 4" d'avance sur Hamilton mais que ce dernier avait 5 tours d'essence en plus ?

de **Ouais_supère** le 19 Nov 2011, 11:50

lovecraft a écrit:
En tout cas ca laisse supposer une sacrée ambiance au sein du team pour cette fin de saison, je pense que Petrov sait qu'il a perdu son volant pour 2012, car après avoir dit ce genre de chose, cela ne pourrait en rester a de simples excuses, quoique les deux parties en disent.

S'il l'a perdu, alors pourquoi ne garde-t-il pas sa ligne, pourquoi s'est-il excusé?

Je ne suis pas dans les secrets du paddock, mais son coup de gueule m'a semblé légitime.

de **Seb** le 19 Nov 2011, 12:03

Maverick a écrit:Alonso n'avait pas à s'inquiéter alors qu'il n'avait que 4" d'avance sur Hamilton mais que ce dernier avait 5 tours d'essence en plus ?

Je ne sais pas comment sont décidées les stratégies chez McLaren. C'était en soi normal de donner la priorité au championnat à celui qui était le plus expérimenté, double champion en titre qui plus est, par rapport à un rookie.

de **iceman46** le 19 Nov 2011, 12:43

Seb a écrit:
Maverick a écrit:Alonso n'avait pas à s'inquiéter alors qu'il n'avait que 4" d'avance sur Hamilton mais que ce dernier avait 5 tours d'essence en plus ?

Je ne sais pas comment sont décidées les stratégies chez McLaren. C'était en soi normal de donner la priorité au championnat à celui qui était le plus expérimenté, double champion en titre qui plus est, par rapport à un rookie.

sauf que lewis etait devant alonso avant monaco donc le double champion etait a la ramasse.

de **lovecraft** le 19 Nov 2011, 12:50

Ouais_supère a écrit:
lovecraft a écrit:
En tout cas ca laisse supposer une sacrée ambiance au sein du team pour cette fin de saison, je pense que Petrov sait qu'il a perdu son volant pour 2012, car après avoir dit ce genre de chose, cela ne pourrait en rester a de simples excuses, quoique les deux parties en disent.

S'il l'a perdu, alors pourquoi ne garde-t-il pas sa ligne, pourquoi s'est-il excusé?

Je ne suis pas dans les secrets du paddock, mais son coup de gueule m'a semblé légitime.

Parce que s'il a perdu son volant (et à mon avis il le pense, sans qu'on lui dise quoique ce soit d'officiel), il n'est jamais de bon ton de critiquer son écurie, c'est généralement mal vu par les équipes, donc s'il n'est plus chez LRGP en 2012 et qu'il cherche un volant, il ne doit pas donner cette image du gars qui se plaint, que ce soit légitime ou pas.

de **Ouais_supère** le 19 Nov 2011, 13:01

Plus j'y songe plus je trouve ça dommage.

Les pilotes se manquent de respect à tout miser sur la communication.

de **redmatt17** le 19 Nov 2011, 13:13

Vu ce qu'ils gagnent, c'est une petite concession. Même si je trouve cela dommage également.

de **Ouais_supère** le 19 Nov 2011, 13:15

Justement, ce qu'ils gagnent ne devrait jamais les pervertir.

L'argent n'est rien à côté du respect que l'on se doit, à soi-même.

Je ne veux pas être maltraité en échange d'argent.
Personne ne devrait l'être.

de **T06Roro** le 19 Nov 2011, 13:16

Ouais_supère a écrit:Plus j'y songe plus je trouve ça dommage.

Les pilotes se manquent de respect à tout miser sur la communication.

Ils ont pas tellement le choix non plus, y a qu'a voir les réactions qu'on peut avoir ici dès qu'un pilote sort des clous...

de **Ouais_supère** le 19 Nov 2011, 13:21

Le choix, on l'a toujours.

Celui qu'ils ne veulent apparemment plus faire, c'est celui de la dignité face à l'argent.
C'est très triste.

Lorsque l'on a été un pilote au moins correct en F1, les perspectives de poursuivre sa carrière de pilote dans une autre discipline existent, même si rien n'est simple.

de **Maverick** le 19 Nov 2011, 14:29

Seb a écrit:
Maverick a écrit:Alonso n'avait pas à s'inquiéter alors qu'il n'avait que 4" d'avance sur Hamilton mais que ce dernier avait 5 tours d'essence en plus ?

Je ne sais pas comment sont décidées les stratégies chez McLaren. C'était en soi normal de donner la priorité au championnat à celui qui était le plus expérimenté, double champion en titre qui plus est, par rapport à un rookie.

Peu importe pourquoi il y a eu une consigne. Le fait est qu'il y en a eu une et que sans cette consigne, le résultat de la course aurait pu être différent et l'écart au championnat entre Hamilton et Alonso encore plus grand et cela bien avant les problèmes entre Alonso et McLaren.

de **Marlaga** le 19 Nov 2011, 14:47

Maverick a écrit:
Seb a écrit:
Maverick a écrit:Alonso n'avait pas à s'inquiéter alors qu'il n'avait que 4" d'avance sur Hamilton mais que ce dernier avait 5 tours d'essence en plus ?

Je ne sais pas comment sont décidées les stratégies chez McLaren. C'était en soi normal de donner la priorité au championnat à celui qui était le plus expérimenté, double champion en titre qui plus est, par rapport à un rookie.
Peu importe pourquoi il y a eu une consigne. Le fait est qu'il y en a eu une et que sans cette consigne, le résultat de la course aurait pu être différent et l'écart au championnat entre Hamilton et Alonso encore plus grand et cela bien avant les problèmes entre Alonso et McLaren.

Ou sans la consigne, Alonso aurait plus forcé et creusé un plus grand écart et Hamilton ne l'aurait jamais revu. Le pilote en tête n'a aucun intérêt à forcer s'il sait qu'on va le laisser tranquille, surtout à Monaco où la fiabilité est éprouvée et où on ne double pas sur la piste entre voitures de même niveau.

de **Maverick** le 19 Nov 2011, 16:40

Ca reste une hypothèse. Et même si c'était vrai, il n'en reste pas moins vrai que Hamilton était devant Alonso au championnat avant que les relations entre Alonso et McLaren ne dégénèrent.

de **sccc** le 19 Nov 2011, 17:04

Seb a écrit:Ce que tout le monde se borne à croire, c'est que Hamilton était plus rapide parce qu'il faisait des appels de phare. En réalité, Alonso n'avait pas à s'en inquiéter puisqu'il savait pertinemment bien qu'à Monaco, ça ne dépasse pas. Les gesticulations étaient donc d'autant plus ridicules à ce niveau-là.

S'il avait pu bénéficier de son carburant en excès au lieu d'être rappelé trop tôt), il aurait passé Alonso aux pits et à Monaco...on ne dépasse pas.

de **sccc** le 19 Nov 2011, 17:07

Seb a écrit:
Maverick a écrit:Alonso n'avait pas à s'inquiéter alors qu'il n'avait que 4" d'avance sur Hamilton mais que ce dernier avait 5 tours d'essence en plus ?

Je ne sais pas comment sont décidées les stratégies chez McLaren. C'était en soi normal de donner la priorité au championnat à celui qui était le plus expérimenté, double champion en titre qui plus est, par rapport à un rookie.

Ben, oui, c'est pour ça qu'Alonso n'avait pas à s'inquiéter, pas "parce qu'on ne dépasse pas à Monaco"...

Sauf que visiblement, à un certain moment, vu son incapacité à dominer Hamilton, on ne lui a plus accordé de priorité.

de **schumi84f1** le 19 Nov 2011, 18:13

Hamilton a fait une super saison 2007 mais :
- il ne découvrait pas l'écurie et la McLaren était la meilleure caisse du plateau (un Hamilton qui débute face à Alonso chez Renault, ça n'aurait pas été pareil, ambiance et écart)
- Ron Dennis surprotégeait Lewis Hamilton au détriment de FA

de **Seb** le 19 Nov 2011, 18:46

Maverick a écrit:Peu importe pourquoi il y a eu une consigne. Le fait est qu'il y en a eu une et que sans cette consigne, le résultat de la course aurait pu être différent et l'écart au championnat entre Hamilton et Alonso encore plus grand et cela bien avant les problèmes entre Alonso et McLaren.

Donc, il est logique qu'Alonso, probablement au courant des plans de McLaren pour la course, ne se mette pas inutilement dans le rouge sur un circuit où on ne dépasse pas pour un rookie, a fortiori son propre coéquipier, qui s'amuse à montrer qu'il est là.

de **Seb** le 19 Nov 2011, 18:47

sccc a écrit:Ben, oui, c'est pour ça qu'Alonso n'avait pas à s'inquiéter, pas "parce qu'on ne dépasse pas à Monaco"...

Ben non, parce que sur un circuit où l'on dépasse, Alonso n'aurait pas pu se permettre de gérer sans quoi il se serait fait déposer à la première ligne droite venue.

de **sccc** le 19 Nov 2011, 19:17

Seb a écrit:
sccc a écrit:Ben, oui, c'est pour ça qu'Alonso n'avait pas à s'inquiéter, pas "parce qu'on ne dépasse pas à Monaco"...

Ben non, parce que sur un circuit où l'on dépasse, Alonso n'aurait pas pu se permettre de gérer sans quoi il se serait fait déposer à la première ligne droite venue.

A Monaco on ne dépasse pas sur la piste mais dans les stands. La question est toujours: pourquoi avec 5 tours de plus dans le réservoir, Hamilton a-t-il été rappelé.

de **Seb** le 19 Nov 2011, 19:29

Pour les raisons que j'ai données : à savoir qu'il était relativement logique qu'un double champion du monde en titre soit privilégié face à un rookie. Mais ca explique aussi très bien pourquoi Alonso n'avait pas, sachant cela, à accélérer outre mesure au risque de se foutre dans le décor. Ca, il n'aurait pas su se le permettre à Monza.

de **iceman46** le 19 Nov 2011, 19:51

Seb a écrit:Pour les raisons que j'ai données : à savoir qu'il était relativement logique qu'un double champion du monde en titre soit privilégié face à un rookie. Mais ca explique aussi très bien pourquoi Alonso n'avait pas, sachant cela, à accélérer outre mesure au risque de se foutre dans le décor. Ca, il n'aurait pas su se le permettre à Monza.

logique alors qu'il etait derriere hamilton?

de **Maverick** le 19 Nov 2011, 20:54

Seb a écrit:
Maverick a écrit:Peu importe pourquoi il y a eu une consigne. Le fait est qu'il y en a eu une et que sans cette consigne, le résultat de la course aurait pu être différent et l'écart au championnat entre Hamilton et Alonso encore plus grand et cela bien avant les problèmes entre Alonso et McLaren.

Donc, il est logique qu'Alonso, probablement au courant des plans de McLaren pour la course, ne se mette pas inutilement dans le rouge sur un circuit où on ne dépasse pas pour un rookie, a fortiori son propre coéquipier, qui s'amuse à montrer qu'il est là.

Ca reste une hypothèse tout aussi possible que celle où Alonso n'était au courant de rien.

de **Seb** le 20 Nov 2011, 01:05

Les pilotes pas au courant de la stratégie d'équipe avec les moyens modernes, je n'y crois pas du tout.

de **Maverick** le 20 Nov 2011, 01:13

Ce n'est pas que ça. Là, tu émets carrément l'hypothèse que McLaren a informé Alonso que Hamilton serait rappelé plusieurs tours plus tôt que prévu peu après le début de course et qu'il n'était pas nécessaire d'attaquer au maximum.

de **Seb** le 20 Nov 2011, 01:16

Je pense que, comme tout pilote, Alonso a du demander l'état de la situation à son écurie. Et que ça a déterminé son attitude sur la course. T'as beau klaxonner, si ça ne passe pas, ce n'est que du show. Visiblement, ça impressionne, mais c'est du show.

de **Maverick** le 20 Nov 2011, 01:59

Bon je n'ai ni le temps, ni l'envie de refaire le débat sur ce qui ne reste qu'une hypothèse. Il n'en reste donc pas moins que Hamilton était devant Alonso avant le début du différent Alonso/McLaren. Donc dire qu'Alonso n'a pas battu Hamilton parce que McLaren était contre lui n'est pas crédible.

de **Seb** le 20 Nov 2011, 02:42

Je ne me souviens pas avoir dit ça.

de **Maverick** le 20 Nov 2011, 09:54

C'était le début de la discussion avec Marlaga.

de **Seb** le 20 Nov 2011, 13:16

Oui, Marlaga, pas moi. Je maintiens qu'Alonso n'avait aucune raison de se mettre dans le rouge à Monaco.

de **1er tigre** le 20 Nov 2011, 18:46

Seb a écrit:Oui, Marlaga, pas moi. Je maintiens qu'Alonso n'avait aucune raison de se mettre dans le rouge à Monaco.

Ouais ben quand tu prends part à une discussion, essaie au moins de savoir de quoi ça parle... :roll:

de **Seb** le 20 Nov 2011, 20:45

Je suis intervenu quand ça a parlé de Monaco et du fait que Hamilton touchait les rails un tour sur deux.

de **1er tigre** le 21 Nov 2011, 00:37

Seb a écrit:Je suis intervenu quand ça a parlé de Monaco et du fait que Hamilton touchait les rails un tour sur deux.

Et ? ça n'empêche pas que tu réponds à côté du sujet...

de **Seb** le 21 Nov 2011, 00:38

J'ai sélectionné la partie à laquelle je voulais répondre, oui. Où est le problème ?

de **1er tigre** le 21 Nov 2011, 11:22

Ok t'as gagné...

de **sheon** le 21 Nov 2011, 12:50

denifumi a écrit:
Seb a écrit:Pour les raisons que j'ai données : à savoir qu'il était relativement logique qu'un double champion du monde en titre soit privilégié face à un rookie. Mais ca explique aussi très bien pourquoi Alonso n'avait pas, sachant cela, à accélérer outre mesure au risque de se foutre dans le décor. Ca, il n'aurait pas su se le permettre à Monza.

logique alors qu'il etait derriere hamilton?

Faut voir les circonstances, aussi. Hamilton ne s'est pas fait foutre dehors au premier virage du GP d'Espagne.

de **Maverick** le 21 Nov 2011, 13:15

C'était quand même plus de la faute d'Alonso sur ce coup là. Il a trop serré Massa sur le vibreur intérieur qui a perdu un peu le contrôle de sa voiture et qui a poussé Alonso hors piste.

de **Marlaga** le 21 Nov 2011, 13:16

sheon a écrit:
denifumi a écrit:
Seb a écrit:Pour les raisons que j'ai données : à savoir qu'il était relativement logique qu'un double champion du monde en titre soit privilégié face à un rookie. Mais ca explique aussi très bien pourquoi Alonso n'avait pas, sachant cela, à accélérer outre mesure au risque de se foutre dans le décor. Ca, il n'aurait pas su se le permettre à Monza.

logique alors qu'il etait derriere hamilton?

Faut voir les circonstances, aussi. Hamilton ne s'est pas fait foutre dehors au premier virage du GP d'Espagne.

Et puis, 2 points d'écart après 4 GPs. :roll:

de **Marlaga** le 21 Nov 2011, 13:16

Maverick a écrit:C'était quand même plus de la faute d'Alonso sur ce coup là. Il a trop serré Massa sur le vibreur intérieur qui a perdu un peu le contrôle de sa voiture et qui a poussé Alonso hors piste.

Mouarf, mettons Hamilton à la place d'Alonso et tu cries à l'attentat de Massa :lol:

de **Maverick** le 21 Nov 2011, 13:18

Si ça te fait plaisir de le croire.

de **Maverick** le 21 Nov 2011, 13:20

Marlaga a écrit:
sheon a écrit:
denifumi a écrit:
Seb a écrit:Pour les raisons que j'ai données : à savoir qu'il était relativement logique qu'un double champion du monde en titre soit privilégié face à un rookie. Mais ca explique aussi très bien pourquoi Alonso n'avait pas, sachant cela, à accélérer outre mesure au risque de se foutre dans le décor. Ca, il n'aurait pas su se le permettre à Monza.

logique alors qu'il etait derriere hamilton?

Faut voir les circonstances, aussi. Hamilton ne s'est pas fait foutre dehors au premier virage du GP d'Espagne.

Et puis, 2 points d'écart après 4 GPs.

Les problèmes entre Alonso et McLaren sont venus bien après.

de **Marlaga** le 21 Nov 2011, 13:25

Maverick a écrit:
Marlaga a écrit:
sheon a écrit:
denifumi a écrit:
Seb a écrit:Pour les raisons que j'ai données : à savoir qu'il était relativement logique qu'un double champion du monde en titre soit privilégié face à un rookie. Mais ca explique aussi très bien pourquoi Alonso n'avait pas, sachant cela, à accélérer outre mesure au risque de se foutre dans le décor. Ca, il n'aurait pas su se le permettre à Monza.

logique alors qu'il etait derriere hamilton?

Faut voir les circonstances, aussi. Hamilton ne s'est pas fait foutre dehors au premier virage du GP d'Espagne.

Et puis, 2 points d'écart après 4 GPs.
Les problèmes entre Alonso et McLaren sont venus bien après.

Je n'ai pas dit le contraire. Alonso était encore considéré comme le leader de l'équipe à ce moment là. C'est après le GP du Canada que ça a commencé à évoluer quand les dirigeants ont commencé à se dire qu'Hamilton était capable d'être champion et que ça leur rapporterait plus de couverture médiatique qu'un 3e titre d'Alonso. Dommage, leur prudence initiale sur la saison d'un rookie était bien plus raisonnable.