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Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 17:06

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Les Maghrébins qui se sont installés ailleurs n'appartenaient pas à la classe intellectuelle, c'est pour la plupart des travailleurs incultes,

nous étions des Ottomans plutôt contents de l'être.


En outre le complexe d'infériorité des Français vis à vis des Allemands a toujours eu tendance à nous amuser.


Tu aurais pu aussi retrouver tes origines et ton bonheur ancien en t'installant en Turquie !

Donc, en fait tu es trop intelligent et cultivé pour t'installer en Allemagne :-D

Le sentiment de supériorité des Maghrebins (je généralise comme toi tu le fais sur les Français) m'a toujours paru intèressant. Je ne le dis pas pour me moquer ou en utilisant un quelconque deuxième degré.
Tu n'es pas la première personne chez qui je remarque cela : j'avais un collègue tunisien qui disait souvent, quand il refusait de faire un travail informatique qu'il considérait comme inintéressant : "donner cela à une personne de ma valeur !" et ce n'est pas un exemple professionnel unique, loin de là.

Vis à vis de ce sentiment, je suis à la fois intrigué (d'ou ça peut venir ? l'education des jeunes mâles ?), admiratif (en tant que petit français complexé face aux imposantes berlines allemandes) ...et réservé (c'est souvent bien exagéré :D ).


Tu confonds ce prétendu sentiment de supériorité avec une forme d'exaspération de beaucoup de Maghrébins devant la morgue et la fatuité de beaucoup de Français.
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Messagede Rainier le 14 Nov 2011, 17:22

Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Les Maghrébins qui se sont installés ailleurs n'appartenaient pas à la classe intellectuelle, c'est pour la plupart des travailleurs incultes,

nous étions des Ottomans plutôt contents de l'être.


En outre le complexe d'infériorité des Français vis à vis des Allemands a toujours eu tendance à nous amuser.


Tu aurais pu aussi retrouver tes origines et ton bonheur ancien en t'installant en Turquie !

Donc, en fait tu es trop intelligent et cultivé pour t'installer en Allemagne :-D

Le sentiment de supériorité des Maghrebins (je généralise comme toi tu le fais sur les Français) m'a toujours paru intèressant. Je ne le dis pas pour me moquer ou en utilisant un quelconque deuxième degré.
Tu n'es pas la première personne chez qui je remarque cela : j'avais un collègue tunisien qui disait souvent, quand il refusait de faire un travail informatique qu'il considérait comme inintéressant : "donner cela à une personne de ma valeur !" et ce n'est pas un exemple professionnel unique, loin de là.

Vis à vis de ce sentiment, je suis à la fois intrigué (d'ou ça peut venir ? l'education des jeunes mâles ?), admiratif (en tant que petit français complexé face aux imposantes berlines allemandes) ...et réservé (c'est souvent bien exagéré :D ).


Tu confonds ce prétendu sentiment de supériorité avec une forme d'exaspération de beaucoup de Maghrébins devant la morgue et la fatuité de beaucoup de Français.


il y a peut être un peu de cela mais il n'y a pas que cela.

Pour en revenir à la morgue, à la fatuité, aux complexes vis à vis des allemands (...n'en jetez plus !) je ne sais pas s'il existe un peuple aussi complexé, aussi négatif vis à vis de leur réussites incontestables mais qui donne l'impression d'être aussi arrogant, chauvin que les Français.

Effectivement, je suis assez ecoeuré quand je vois les automobiles françaises demander une certification, une validation par les allemands au travers de leurs publicité.
Renault peut dominer Mercedes en F1, Citroen dominer Ford en rallye, Renault peut construire les moteurs des futures "petites" Mercedes ...ça sera toujours mieux outre Rhin :?
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Messagede Shoemaker le 14 Nov 2011, 17:36

Neoflo a écrit:
Et puis pour reprendre la très belle expression de quelqu'un de connu ici :
Je n'ai jamais compris le goût de certains pour la provocation. Une manière de faiblesse obscène, peut-être ?...


:lol: T'as pas avalé, hein !

Bon, je t'explique :
Il y a plusieurs manières de faire de la provoc.

Soit avec panache, avec classe, avec goût, avec humour, avec un sens de la chevalerie (tu ne peux comprendre cette dernière manière), en mode sacrifice, et même avec gentillesse, etc.

Ou bien, telle une fouine, aux manières torves et fuyantes.

Je te laisse deviner dans quelle catégorie je te plaçais implicitement, lorsque j'ai écrit ce message.
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Messagede Neoflo le 14 Nov 2011, 17:53

Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Et puis pour reprendre la très belle expression de quelqu'un de connu ici :
Je n'ai jamais compris le goût de certains pour la provocation. Une manière de faiblesse obscène, peut-être ?...


:lol: T'as pas avalé, hein !

Bon, je t'explique :
Il y a plusieurs manières de faire de la provoc.

Soit avec panache, avec classe, avec goût, avec humour, avec un sens de la chevalerie (tu ne peux comprendre cette dernière manière), en mode sacrifice, et même avec gentillesse, etc.

Ou bien, telle une fouine, aux manières torves et fuyantes.

Je te laisse deviner dans quelle catégorie je te plaçais implicitement, lorsque j'ai écrit ce message.


Au contraire j'ai adoré, regardes par exemple ici, tu décris parfaitement les différentes manières de provoquer et tu te présentes implicitement comme étant le seul apte à juger dans quelle catégorie entre telle ou telle provocation, ce qui corrobore parfaitement le sentiment de "supériorité" décrit un peu au dessus par Rainier.

Avec vous, j'apprends avec délectation, avec chevalerie et courage, à m'opposer aux autres, à leur renvoyer faiblesses et souffrances, en bref à opposer tout ce qui est opposable.

Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.
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Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 18:11

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Les Maghrébins qui se sont installés ailleurs n'appartenaient pas à la classe intellectuelle, c'est pour la plupart des travailleurs incultes,

nous étions des Ottomans plutôt contents de l'être.


En outre le complexe d'infériorité des Français vis à vis des Allemands a toujours eu tendance à nous amuser.


Tu aurais pu aussi retrouver tes origines et ton bonheur ancien en t'installant en Turquie !

Donc, en fait tu es trop intelligent et cultivé pour t'installer en Allemagne :-D

Le sentiment de supériorité des Maghrebins (je généralise comme toi tu le fais sur les Français) m'a toujours paru intèressant. Je ne le dis pas pour me moquer ou en utilisant un quelconque deuxième degré.
Tu n'es pas la première personne chez qui je remarque cela : j'avais un collègue tunisien qui disait souvent, quand il refusait de faire un travail informatique qu'il considérait comme inintéressant : "donner cela à une personne de ma valeur !" et ce n'est pas un exemple professionnel unique, loin de là.

Vis à vis de ce sentiment, je suis à la fois intrigué (d'ou ça peut venir ? l'education des jeunes mâles ?), admiratif (en tant que petit français complexé face aux imposantes berlines allemandes) ...et réservé (c'est souvent bien exagéré :D ).


Tu confonds ce prétendu sentiment de supériorité avec une forme d'exaspération de beaucoup de Maghrébins devant la morgue et la fatuité de beaucoup de Français.


il y a peut être un peu de cela mais il n'y a pas que cela.

Pour en revenir à la morgue, à la fatuité, aux complexes vis à vis des allemands (...n'en jetez plus !) je ne sais pas s'il existe un peuple aussi complexé, aussi négatif vis à vis de leur réussites incontestables mais qui donne l'impression d'être aussi arrogant, chauvin que les Français.

Effectivement, je suis assez ecoeuré quand je vois les automobiles françaises demander une certification, une validation par les allemands au travers de leurs publicité.
Renault peut dominer Mercedes en F1, Citroen dominer Ford en rallye, Renault peut construire les moteurs des futures "petites" Mercedes ...ça sera toujours mieux outre Rhin :?


Je me pose les mêmes questions que toi. Les Français sont très bizarres. On dirait qu'ils sont atteint d'une forme de masochisme. Ils ont des côtés extraordinairement brillants, mais en même temps on dirait qu'ils sont incapables de persévérer, sans parler des incroyables fautes de goût et de jugement dont ils nous gratifient régulièrement à travers leur production (et je ne parle pas de leur abominable cinéma qui doit faire rire sous cape le monde entier). Leurs bagnoles sont comme tu dis un reflet de cette psychologie. Le sommet du raffinement et de l'intelligence cotoie immédiatement la médiocrité, la laideur et le manque d'intérêt. La DS19, une soucoupe volante avec un vieux moteur de camionnette mexicaine, en est une bonne illustration. Comment expliques tu aussi qu'un gars que je connais achète une Peugeot neuve et soit obligé de la revendre 8 mois plus tard tant elle avait de pannes, ou que la Mégane de ma copine vide sa batterie en jouant toute seule au sapin de Noël ? Tu crois que c'est pensable avec la "Deutsche Qualität" ?
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Messagede Shoemaker le 14 Nov 2011, 18:27

Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.
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Messagede Neoflo le 14 Nov 2011, 18:34

Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.


Et tu n'y vois pas, une mise en valeur d'une opposition, d'une comparaison des souffrances, donc une volontée affichée de créer un clivage, d'opposer un groupe à un autre, surprenant ...
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Messagede Rainier le 14 Nov 2011, 18:47

Cortese a écrit:... je ne parle pas de leur abominable cinéma qui doit faire rire sous cape le monde entier.


Silver, à l'aide !
Denim, au secours !
Hugues, à la garde !

Abel Gance, Raimu (qui ne faisait pas rire Orson Welles, qui le considérait comme le plus grand acteur de tous les temps), Michel Simon (c'est un suisse mais ses films étaient français), le cinema de Pagnol, de Giono, Fernandel, Arletty, Louis Jouvet, Autant Lara, Melville, Bourvil , Belmondo, Du Broca, Isabelle Huppert, Dewaevre-Depardieu, Blier père et fils, Serrault , Delon jeune, Bresson (avec un r, hein !) et j'en passe ... !

Non je ne crois pas que ça fasse rire le monde entier :eek:
à part le cinema russe de l'epoque stalinienne, le cinema japonais et le cinema italien des années 70s, quel cinema peut se vanter d'être supérieur sur la durée ?


Cortese a écrit:...Leurs bagnoles sont comme tu dis un reflet de cette psychologie.

Je ne parle pas de leur bagnole mais de leur abrutis de publicitaires

Cortese a écrit:...La DS19, une soucoupe volante avec un vieux moteur de camionnette mexicaine, en est une bonne illustration.

steplait, t'insultes pas la DS, ni la 2CV, ni la sublime Ami 6 (c'était ma première voiture, donc forcément sublime), ni la 4L :evil:


Cortese a écrit:...Comment expliques tu que la Mégane de ma copine vide sa batterie en jouant toute seule au sapin de Noël ?

ta copine = femme au volant = n'importe quoi dès qu'il y a plus de 3 boutons
la mienne a fait pareil avec ma Focus germanique, Deutsch (kleine) Qualitat (mais made in Spain) :?
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Messagede sheon le 14 Nov 2011, 18:52

Et moi, j'ai une Peugeot qui a 13 ans, 100.000 km et toujours bonne roue bon pare-brise.
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Messagede Silverwitch le 14 Nov 2011, 18:52

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:... je ne parle pas de leur abominable cinéma qui doit faire rire sous cape le monde entier.


Silver, à l'aide !
Denim, au secours !
Hugues, à la garde !

Abel Gance, Raimu (qui ne faisait pas rire Orson Welles, qui le considérait comme le plus grand acteur de tous les temps), Michel Simon (c'est un suisse mais ses films étaient français), le cinema de Pagnol, de Giono, Fernandel, Arletty, Louis Jouvet, Autant Lara, Melville, Bourvil , Belmondo, Du Broca, Isabelle Huppert, Dewaevre-Depardieu, Blier père et fils, Serrault , Delon jeune, Bresson (avec un r, hein !) et j'en passe ... !

Non je ne crois pas que ça fasse rire le monde entier :eek:
à part le cinema russe de l'epoque stalinienne, le cinema japonais et le cinema italien des années 70s, quel cinema peut se vanter d'être supérieur sur la durée ?


Je pense que Cortese faisait allusion au cinéma français contemporain ! Sans oublier d'ailleurs, parmi les grands cinéastes français les géniaux Jean Renoir et Jacques Tati, et d'autres encore: de Rohmer à Carné, en passant par Duvivier, sans oublier Max Ophüls (que Kubrick admirait énormément) ou Jacques Becker et Jean-Luc Godard, difficile en effet de nier l'importance du cinéma français.
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Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 19:01

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:... je ne parle pas de leur abominable cinéma qui doit faire rire sous cape le monde entier.


Silver, à l'aide !
Denim, au secours !
Hugues, à la garde !

Abel Gance, Raimu (qui ne faisait pas rire Orson Welles, qui le considérait comme le plus grand acteur de tous les temps), Michel Simon (c'est un suisse mais ses films étaient français), le cinema de Pagnol, de Giono, Fernandel, Arletty, Louis Jouvet, Autant Lara, Melville, Bourvil , Belmondo, Du Broca, Isabelle Huppert, Dewaevre-Depardieu, Blier père et fils, Serrault , Delon jeune, Bresson (avec un r, hein !) et j'en passe ... !


steplait, t'insultes pas la DS, ni la 2CV, ni la sublime Ami 6 (c'était ma première voiture, donc forcément sublime), ni la 4L :evil:



Je te parle du cinéma français actuel, avec les provocations débiles à la Bertrand Blier, le pathos chronique, l'exhibitionnisme pathologique, l'obsession du bon mot téléphoné un quart d'heure avant, l'adaptation de folles du roman, d'acteurs/actrices hystériques, du mépris du moindre souci d'esthétique ou de qualité narrative.
Evidemment que le cinéma d'autrefois n'était pas mauvais (mais rarement génial).

La DS, la 2CV et l'AMI6 (comme la Traction) étaient dessinées par le peintre italien Flaminio Bertoni, rien à voir avec le génie français du point de vue esthétique, à moins que la Joconde soit française.

Image

A noter que moteur de la 2CV était du à un grand nom de la course automobile, l'ingénieur italien de Fiat, Walter Becchia. Son compère Vincenzo Bertarione a lui aussi sévi en France, il était l'auteur de l'excellent 6 cylindres Hotchkiss.
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Messagede Rainier le 14 Nov 2011, 19:08

silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:
Cortese a écrit:... je ne parle pas de leur abominable cinéma qui doit faire rire sous cape le monde entier.


Silver, à l'aide !
Denim, au secours !
Hugues, à la garde !

Abel Gance, Raimu (qui ne faisait pas rire Orson Welles, qui le considérait comme le plus grand acteur de tous les temps), Michel Simon (c'est un suisse mais ses films étaient français), le cinema de Pagnol, de Giono, Fernandel, Arletty, Louis Jouvet, Autant Lara, Melville, Bourvil , Belmondo, Du Broca, Isabelle Huppert, Dewaevre-Depardieu, Blier père et fils, Serrault , Delon jeune, Bresson (avec un r, hein !) et j'en passe ... !

Non je ne crois pas que ça fasse rire le monde entier :eek:
à part le cinema russe de l'epoque stalinienne, le cinema japonais et le cinema italien des années 70s, quel cinema peut se vanter d'être supérieur sur la durée ?


Je pense que Cortese faisait allusion au cinéma français contemporain !


Oui alors, je suis d'accord pour ce qui concerne le cinéma actuel.

Mais quel cinéma actuel du monde "occidental" se porte bien ?
la situation des Italiens est encore pire que la notre !
à part un Malick, un Polanski ou un Woody Allen vieillissants, il faut plutôt aller voir du côté des pays emergents, Corée, Taiwan, Iran peut être (je suis sûr que tu vas enlever le "peut être" :D )
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Re: L'actualité

Messagede Cortese le 14 Nov 2011, 19:11

Rainier a écrit:
silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:
Cortese a écrit:... je ne parle pas de leur abominable cinéma qui doit faire rire sous cape le monde entier.


Silver, à l'aide !
Denim, au secours !
Hugues, à la garde !

Abel Gance, Raimu (qui ne faisait pas rire Orson Welles, qui le considérait comme le plus grand acteur de tous les temps), Michel Simon (c'est un suisse mais ses films étaient français), le cinema de Pagnol, de Giono, Fernandel, Arletty, Louis Jouvet, Autant Lara, Melville, Bourvil , Belmondo, Du Broca, Isabelle Huppert, Dewaevre-Depardieu, Blier père et fils, Serrault , Delon jeune, Bresson (avec un r, hein !) et j'en passe ... !

Non je ne crois pas que ça fasse rire le monde entier :eek:
à part le cinema russe de l'epoque stalinienne, le cinema japonais et le cinema italien des années 70s, quel cinema peut se vanter d'être supérieur sur la durée ?


Je pense que Cortese faisait allusion au cinéma français contemporain !


Oui alors, je suis d'accord pour ce qui concerne le cinéma actuel.

Mais quel cinéma actuel du monde "occidental" se porte bien ?
la situation des Italiens est encore pire que la notre !
à part un Malick, un Polanski ou un Woody Allen vieillissants, il faut plutôt aller voir du côté des pays emergents, Corée, Taiwan, Iran peut être (je suis sûr que tu vas enlever le "peut être" :D )


Oui, on vit une période étrangement muette sur le plan créatif.
Mais je porte au crédit des Français le grand succès du film iranien dont j'ai oublié le nom. Les Français gardent encore des vestiges de leur grandeur qu'on s'acharne à leur faire oublier.
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Re: L'actualité

Messagede Silverwitch le 14 Nov 2011, 19:17

Rainier a écrit:Mais quel cinéma actuel du monde "occidental" se porte bien ?
la situation des Italiens est encore pire que la notre !
à part un Malick, un Polanski ou un Woody Allen vieillissants, il faut plutôt aller voir du côté des pays emergents, Corée, Taiwan, Iran peut être (je suis sûr que tu vas enlever le "peut être" :D )


:o

J'ajoute que si le cinéma ne connaît plus de période créatrice très faste (sinon dans les pays que tu cites, mais en mode mineur), la France produit et aide presque tous les plus grands films du cinéma mondial à voir le jour.
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Re: L'actualité

Messagede Kadoc le 14 Nov 2011, 22:09

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Messagede Ambrose le 14 Nov 2011, 22:16

Voir Woody Allen dans la même phrase que Malick, ça me fait de la peine.
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Re: L'actualité

Messagede Shoemaker le 14 Nov 2011, 22:36

Neoflo a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.


Et tu n'y vois pas, une mise en valeur d'une opposition, d'une comparaison des souffrances, donc une volontée affichée de créer un clivage, d'opposer un groupe à un autre, surprenant ...

Absolument pas. Au contraire, même. Le dessin parle de l'obsession, la propension Occidentale à toujours avoir besoin d'une victime, d'un Alien, de l'autre, qui représente le danger absolu. En 43, il y a eu la "pieuvre Juive". En 2011, l'Arabo-Musulman se retrouve affublé du même genre de rôle, le bouc émissaire. Mais l'arabo-musulman est tellement mérpisé par l'Occident, qu'il ne mérite même pas un "logo" telle qu'une étoile jaune. L'arabo Musulman est tellement méprisé (alors que le Juif était craint : la banque, la presse, la culture, la science...), qu'il ne mérite qu'une "merde" comme blason. Ceci dit, dans leur malheur, les Arabo-musulman, du fait qu'ils sont justement méprisés et pas craints, échapperont à un éventuel remake de la tragédie Juive. Encore que, vu ce qu'ils ont pris durant les colonisations, et qu'ils continuent à prendre encore et encore sur la gueule, on peut dire qu'ils ont reçu une bonne part du malheur distillé par un (certain) Occident jamais rassasié de violence...
Donc, au lieu de voir comme toi, du clivage, de l'opposition, je vois plutôt une sorte de communauté de destin dans le malheur (globalement, le "sémite", toujours à l'origine du mal).
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Re: L'actualité

Messagede Rainier le 15 Nov 2011, 00:00

Ambrose a écrit:Voir Woody Allen dans la même phrase que Malick, ça me fait de la peine.



Oui moi aussi : Malick a fait 5 grands films ...et Allen 3 fois plus !


(Bon OK, il en a aussi tourné 9 fois plus :D )
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Re: L'actualité

Messagede Fouad le 15 Nov 2011, 00:22

Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.


Et tu n'y vois pas, une mise en valeur d'une opposition, d'une comparaison des souffrances, donc une volontée affichée de créer un clivage, d'opposer un groupe à un autre, surprenant ...

Absolument pas. Au contraire, même. Le dessin parle de l'obsession, la propension Occidentale à toujours avoir besoin d'une victime, d'un Alien, de l'autre, qui représente le danger absolu. En 43, il y a eu la "pieuvre Juive". En 2011, l'Arabo-Musulman se retrouve affublé du même genre de rôle, le bouc émissaire. Mais l'arabo-musulman est tellement mérpisé par l'Occident, qu'il ne mérite même pas un "logo" telle qu'une étoile jaune. L'arabo Musulman est tellement méprisé (alors que le Juif était craint : la banque, la presse, la culture, la science...), qu'il ne mérite qu'une "merde" comme blason. Ceci dit, dans leur malheur, les Arabo-musulman, du fait qu'ils sont justement méprisés et pas craints, échapperont à un éventuel remake de la tragédie Juive. Encore que, vu ce qu'ils ont pris durant les colonisations, et qu'ils continuent à prendre encore et encore sur la gueule, on peut dire qu'ils ont reçu une bonne part du malheur distillé par un (certain) Occident jamais rassasié de violence...
Donc, au lieu de voir comme toi, du clivage, de l'opposition, je vois plutôt une sorte de communauté de destin dans le malheur (globalement, le "sémite", toujours à l'origine du mal).


Si les "occidentaux" étaient réellement ce que Cortese, toi et tant d'autres décrivent à longueur de temps comment diable se fait-il que "l'empire" ne vous ai pas fait réduire au silence ???? (si les occidentaux et leur régime étaient réellement ce que vous décrivez à longueur de temps dans vos posts névrosés).

C'est fort curieux tout de même.....
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Re: L'actualité

Messagede Cortese le 15 Nov 2011, 00:23

Fouad a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.


Et tu n'y vois pas, une mise en valeur d'une opposition, d'une comparaison des souffrances, donc une volontée affichée de créer un clivage, d'opposer un groupe à un autre, surprenant ...

Absolument pas. Au contraire, même. Le dessin parle de l'obsession, la propension Occidentale à toujours avoir besoin d'une victime, d'un Alien, de l'autre, qui représente le danger absolu. En 43, il y a eu la "pieuvre Juive". En 2011, l'Arabo-Musulman se retrouve affublé du même genre de rôle, le bouc émissaire. Mais l'arabo-musulman est tellement mérpisé par l'Occident, qu'il ne mérite même pas un "logo" telle qu'une étoile jaune. L'arabo Musulman est tellement méprisé (alors que le Juif était craint : la banque, la presse, la culture, la science...), qu'il ne mérite qu'une "merde" comme blason. Ceci dit, dans leur malheur, les Arabo-musulman, du fait qu'ils sont justement méprisés et pas craints, échapperont à un éventuel remake de la tragédie Juive. Encore que, vu ce qu'ils ont pris durant les colonisations, et qu'ils continuent à prendre encore et encore sur la gueule, on peut dire qu'ils ont reçu une bonne part du malheur distillé par un (certain) Occident jamais rassasié de violence...
Donc, au lieu de voir comme toi, du clivage, de l'opposition, je vois plutôt une sorte de communauté de destin dans le malheur (globalement, le "sémite", toujours à l'origine du mal).


Si les "occidentaux" étaient réellement ce que Cortese, toi et tant d'autres décrivent à longueur de temps comment diable se fait-il que "l'empire" ne vous ai pas fait réduire au silence ???? (si les occidentaux et leur régime étaient réellement ce que vous décrivez à longueur de temps dans vos posts névrosés).

C'est fort curieux tout de même.....


Ils attendent que tu nous dénonces.
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Messagede Fouad le 15 Nov 2011, 01:15

Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.


Et tu n'y vois pas, une mise en valeur d'une opposition, d'une comparaison des souffrances, donc une volontée affichée de créer un clivage, d'opposer un groupe à un autre, surprenant ...

Absolument pas. Au contraire, même. Le dessin parle de l'obsession, la propension Occidentale à toujours avoir besoin d'une victime, d'un Alien, de l'autre, qui représente le danger absolu. En 43, il y a eu la "pieuvre Juive". En 2011, l'Arabo-Musulman se retrouve affublé du même genre de rôle, le bouc émissaire. Mais l'arabo-musulman est tellement mérpisé par l'Occident, qu'il ne mérite même pas un "logo" telle qu'une étoile jaune. L'arabo Musulman est tellement méprisé (alors que le Juif était craint : la banque, la presse, la culture, la science...), qu'il ne mérite qu'une "merde" comme blason. Ceci dit, dans leur malheur, les Arabo-musulman, du fait qu'ils sont justement méprisés et pas craints, échapperont à un éventuel remake de la tragédie Juive. Encore que, vu ce qu'ils ont pris durant les colonisations, et qu'ils continuent à prendre encore et encore sur la gueule, on peut dire qu'ils ont reçu une bonne part du malheur distillé par un (certain) Occident jamais rassasié de violence...
Donc, au lieu de voir comme toi, du clivage, de l'opposition, je vois plutôt une sorte de communauté de destin dans le malheur (globalement, le "sémite", toujours à l'origine du mal).


Si les "occidentaux" étaient réellement ce que Cortese, toi et tant d'autres décrivent à longueur de temps comment diable se fait-il que "l'empire" ne vous ai pas fait réduire au silence ???? (si les occidentaux et leur régime étaient réellement ce que vous décrivez à longueur de temps dans vos posts névrosés).

C'est fort curieux tout de même.....


Ils attendent que tu nous dénonces.


Bien entendu, botte en touche....

Cela te ferait effectivement bien mal à la gueule de reconnaître que tu ne risques strictement RIEN à vomir à longueur de temps sur les occidentaux.
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
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Messagede Cortese le 15 Nov 2011, 01:37

Fouad a écrit:
Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.


Et tu n'y vois pas, une mise en valeur d'une opposition, d'une comparaison des souffrances, donc une volontée affichée de créer un clivage, d'opposer un groupe à un autre, surprenant ...

Absolument pas. Au contraire, même. Le dessin parle de l'obsession, la propension Occidentale à toujours avoir besoin d'une victime, d'un Alien, de l'autre, qui représente le danger absolu. En 43, il y a eu la "pieuvre Juive". En 2011, l'Arabo-Musulman se retrouve affublé du même genre de rôle, le bouc émissaire. Mais l'arabo-musulman est tellement mérpisé par l'Occident, qu'il ne mérite même pas un "logo" telle qu'une étoile jaune. L'arabo Musulman est tellement méprisé (alors que le Juif était craint : la banque, la presse, la culture, la science...), qu'il ne mérite qu'une "merde" comme blason. Ceci dit, dans leur malheur, les Arabo-musulman, du fait qu'ils sont justement méprisés et pas craints, échapperont à un éventuel remake de la tragédie Juive. Encore que, vu ce qu'ils ont pris durant les colonisations, et qu'ils continuent à prendre encore et encore sur la gueule, on peut dire qu'ils ont reçu une bonne part du malheur distillé par un (certain) Occident jamais rassasié de violence...
Donc, au lieu de voir comme toi, du clivage, de l'opposition, je vois plutôt une sorte de communauté de destin dans le malheur (globalement, le "sémite", toujours à l'origine du mal).


Si les "occidentaux" étaient réellement ce que Cortese, toi et tant d'autres décrivent à longueur de temps comment diable se fait-il que "l'empire" ne vous ai pas fait réduire au silence ???? (si les occidentaux et leur régime étaient réellement ce que vous décrivez à longueur de temps dans vos posts névrosés).

C'est fort curieux tout de même.....


Ils attendent que tu nous dénonces.


Bien entendu, botte en touche....

Cela te ferait effectivement bien mal à la gueule de reconnaître que tu ne risques strictement RIEN à vomir à longueur de temps sur les occidentaux.


Tu me fais rire. Je sais bien que c'est une sorte de fatalité chez beaucoup de chrétiens libanais de lécher les bottes des Croisés, mais tu pourrais avoir un peu de décence.
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Messagede Fouad le 15 Nov 2011, 01:46

Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.


Et tu n'y vois pas, une mise en valeur d'une opposition, d'une comparaison des souffrances, donc une volontée affichée de créer un clivage, d'opposer un groupe à un autre, surprenant ...

Absolument pas. Au contraire, même. Le dessin parle de l'obsession, la propension Occidentale à toujours avoir besoin d'une victime, d'un Alien, de l'autre, qui représente le danger absolu. En 43, il y a eu la "pieuvre Juive". En 2011, l'Arabo-Musulman se retrouve affublé du même genre de rôle, le bouc émissaire. Mais l'arabo-musulman est tellement mérpisé par l'Occident, qu'il ne mérite même pas un "logo" telle qu'une étoile jaune. L'arabo Musulman est tellement méprisé (alors que le Juif était craint : la banque, la presse, la culture, la science...), qu'il ne mérite qu'une "merde" comme blason. Ceci dit, dans leur malheur, les Arabo-musulman, du fait qu'ils sont justement méprisés et pas craints, échapperont à un éventuel remake de la tragédie Juive. Encore que, vu ce qu'ils ont pris durant les colonisations, et qu'ils continuent à prendre encore et encore sur la gueule, on peut dire qu'ils ont reçu une bonne part du malheur distillé par un (certain) Occident jamais rassasié de violence...
Donc, au lieu de voir comme toi, du clivage, de l'opposition, je vois plutôt une sorte de communauté de destin dans le malheur (globalement, le "sémite", toujours à l'origine du mal).


Si les "occidentaux" étaient réellement ce que Cortese, toi et tant d'autres décrivent à longueur de temps comment diable se fait-il que "l'empire" ne vous ai pas fait réduire au silence ???? (si les occidentaux et leur régime étaient réellement ce que vous décrivez à longueur de temps dans vos posts névrosés).

C'est fort curieux tout de même.....


Ils attendent que tu nous dénonces.


Bien entendu, botte en touche....

Cela te ferait effectivement bien mal à la gueule de reconnaître que tu ne risques strictement RIEN à vomir à longueur de temps sur les occidentaux.


Tu me fais rire. Je sais bien que c'est une sorte de fatalité chez beaucoup de chrétiens libanais de lécher les bottes des Croisés, mais tu pourrais avoir un peu de décence.


Je ne porte pas particulièrement les croisés en estime étant chrétien orthodoxe et ayant relativement peu apprécié la mise à sac de Byzance.

Pour le reste me faire traiter de lèche bottes par un type qui est venu se réfugier dans cet occident qu'il conchie pour échapper aux barbus (enfin à ce qu'il raconte...).
Si la France t'avait pas accordé de permis de séjour t'avais dû prévoir Israël comme autre solution de rempli j'imagine.
Thierry Breton : " nous avons annulé les élections en Roumanie, nous le ferons si nécessaire en Allemagne ".
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Messagede Cortese le 15 Nov 2011, 02:00

Fouad a écrit:
Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.


Et tu n'y vois pas, une mise en valeur d'une opposition, d'une comparaison des souffrances, donc une volontée affichée de créer un clivage, d'opposer un groupe à un autre, surprenant ...

Absolument pas. Au contraire, même. Le dessin parle de l'obsession, la propension Occidentale à toujours avoir besoin d'une victime, d'un Alien, de l'autre, qui représente le danger absolu. En 43, il y a eu la "pieuvre Juive". En 2011, l'Arabo-Musulman se retrouve affublé du même genre de rôle, le bouc émissaire. Mais l'arabo-musulman est tellement mérpisé par l'Occident, qu'il ne mérite même pas un "logo" telle qu'une étoile jaune. L'arabo Musulman est tellement méprisé (alors que le Juif était craint : la banque, la presse, la culture, la science...), qu'il ne mérite qu'une "merde" comme blason. Ceci dit, dans leur malheur, les Arabo-musulman, du fait qu'ils sont justement méprisés et pas craints, échapperont à un éventuel remake de la tragédie Juive. Encore que, vu ce qu'ils ont pris durant les colonisations, et qu'ils continuent à prendre encore et encore sur la gueule, on peut dire qu'ils ont reçu une bonne part du malheur distillé par un (certain) Occident jamais rassasié de violence...
Donc, au lieu de voir comme toi, du clivage, de l'opposition, je vois plutôt une sorte de communauté de destin dans le malheur (globalement, le "sémite", toujours à l'origine du mal).


Si les "occidentaux" étaient réellement ce que Cortese, toi et tant d'autres décrivent à longueur de temps comment diable se fait-il que "l'empire" ne vous ai pas fait réduire au silence ???? (si les occidentaux et leur régime étaient réellement ce que vous décrivez à longueur de temps dans vos posts névrosés).

C'est fort curieux tout de même.....


Ils attendent que tu nous dénonces.


Bien entendu, botte en touche....

Cela te ferait effectivement bien mal à la gueule de reconnaître que tu ne risques strictement RIEN à vomir à longueur de temps sur les occidentaux.


Tu me fais rire. Je sais bien que c'est une sorte de fatalité chez beaucoup de chrétiens libanais de lécher les bottes des Croisés, mais tu pourrais avoir un peu de décence.


Je ne porte pas particulièrement les croisés en estime étant chrétien orthodoxe et ayant relativement peu apprécié la mise à sac de Byzance.

Pour le reste me faire traiter de lèche bottes par un type qui est venu se réfugier dans cet occident qu'il conchie pour échapper aux barbus (enfin à ce qu'il raconte...).
Si la France t'avait pas accordé de permis de séjour t'avais dû prévoir Israël comme autre solution de rempli j'imagine.


C'est sur que si j'avais imaginé que la France était dans un état de désagrégation aussi avancé je ne serais pas venu. Le pire c'est qu'on se fait vraiment chier ici. Mais bon, il y a trop de Français que j'aime et qui m'aiment pour que je parte comme ça.
Mais je me demande pourquoi je perds mon temps à discuter avec une sorte de ghinzani du sud-est. Bonne nuit, mon ami.
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Messagede Sylphus le 15 Nov 2011, 22:07

Fouad a écrit:un type qui est venu se réfugier dans cet occident qu'il conchie


On en revient à ce que je dis depuis longtemps : c'est par un effort commun que le racisme français envers les arabes pourra diminuer. On ne peut pas demander aux citoyens d'être tolérants et ouverts d'esprit envers des gens qui doivent tout à la France mais qui crachent sur elle à longueur de journée en brandissant le drapeau d'un autre pays où ils ne veulent pas vivre car ils ne connaissent que trop bien les avantages à vivre en France. Et si le "racisme par préjugés" est sévèrement condamnable, le "racisme par raison" se conçoit face à de tels comportements. La France a fait, malheureusement, sont devoir de mémoire, mais dans 100 ans certains brandiront encore l'histoire pour se poser en victime. C'est une position minable, lâche mais confortable.
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Messagede Cortese le 15 Nov 2011, 23:07

gnagnagnagnagnagnagna.
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Messagede Ouais_supère le 15 Nov 2011, 23:12

Le "racisme par raison"?

Il y a un racisme raisonnable?
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Messagede Ghinzani le 15 Nov 2011, 23:30

Rainier a écrit:
Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Cortese a écrit:Les Maghrébins qui se sont installés ailleurs n'appartenaient pas à la classe intellectuelle, c'est pour la plupart des travailleurs incultes,

nous étions des Ottomans plutôt contents de l'être.


En outre le complexe d'infériorité des Français vis à vis des Allemands a toujours eu tendance à nous amuser.


Tu aurais pu aussi retrouver tes origines et ton bonheur ancien en t'installant en Turquie !

Donc, en fait tu es trop intelligent et cultivé pour t'installer en Allemagne :-D

Le sentiment de supériorité des Maghrebins (je généralise comme toi tu le fais sur les Français) m'a toujours paru intèressant. Je ne le dis pas pour me moquer ou en utilisant un quelconque deuxième degré.
Tu n'es pas la première personne chez qui je remarque cela : j'avais un collègue tunisien qui disait souvent, quand il refusait de faire un travail informatique qu'il considérait comme inintéressant : "donner cela à une personne de ma valeur !" et ce n'est pas un exemple professionnel unique, loin de là.

Vis à vis de ce sentiment, je suis à la fois intrigué (d'ou ça peut venir ? l'education des jeunes mâles ?), admiratif (en tant que petit français complexé face aux imposantes berlines allemandes) ...et réservé (c'est souvent bien exagéré :D ).


Tu confonds ce prétendu sentiment de supériorité avec une forme d'exaspération de beaucoup de Maghrébins devant la morgue et la fatuité de beaucoup de Français.


il y a peut être un peu de cela mais il n'y a pas que cela.

Pour en revenir à la morgue, à la fatuité, aux complexes vis à vis des allemands (...n'en jetez plus !) je ne sais pas s'il existe un peuple aussi complexé, aussi négatif vis à vis de leur réussites incontestables mais qui donne l'impression d'être aussi arrogant, chauvin que les Français.

Effectivement, je suis assez ecoeuré quand je vois les automobiles françaises demander une certification, une validation par les allemands au travers de leurs publicité.
Renault peut dominer Mercedes en F1, Citroen dominer Ford en rallye, Renault peut construire les moteurs des futures "petites" Mercedes ...ça sera toujours mieux outre Rhin :?

Vous êtes marrants lesfrançais..vous avez à la fois une envie , un besoin de faire valoir la France que vous "vomissez" aprtout vu l'overdose et vous entretenez ce complexe vis àvis des américaines et des allemands car vous manquez de grandeur et de rigueur...restez vous même...
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Messagede Ghinzani le 15 Nov 2011, 23:32

Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Et puis pour reprendre la très belle expression de quelqu'un de connu ici :
Je n'ai jamais compris le goût de certains pour la provocation. Une manière de faiblesse obscène, peut-être ?...


:lol: T'as pas avalé, hein !

Bon, je t'explique :
Il y a plusieurs manières de faire de la provoc.

Soit avec panache, avec classe, avec goût, avec humour, avec un sens de la chevalerie (tu ne peux comprendre cette dernière manière), en mode sacrifice, et même avec gentillesse, etc.

Ou bien, telle une fouine, aux manières torves et fuyantes.

Je te laisse deviner dans quelle catégorie je te plaçais implicitement, lorsque j'ai écrit ce message.



c'est bon arrête ta gonflette, il ya déjà Cortese....
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Re: L'actualité

Messagede iceman46 le 15 Nov 2011, 23:32

Genie a écrit:
Fouad a écrit:un type qui est venu se réfugier dans cet occident qu'il conchie


On en revient à ce que je dis depuis longtemps : c'est par un effort commun que le racisme français envers les arabes pourra diminuer. On ne peut pas demander aux citoyens d'être tolérants et ouverts d'esprit envers des gens qui doivent tout à la France mais qui crachent sur elle à longueur de journée en brandissant le drapeau d'un autre pays où ils ne veulent pas vivre car ils ne connaissent que trop bien les avantages à vivre en France. Et si le "racisme par préjugés" est sévèrement condamnable, le "racisme par raison" se conçoit face à de tels comportements. La France a fait, malheureusement, sont devoir de mémoire, mais dans 100 ans certains brandiront encore l'histoire pour se poser en victime. C'est une position minable, lâche mais confortable.



+10000000000000000000
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 15 Nov 2011, 23:35

Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.

Tu manges des rillettes? Ah ben non...
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 15 Nov 2011, 23:40

Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Cortese a écrit:
Fouad a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Shoemaker a écrit:
Neoflo a écrit:
Enfin dans le cas précis ici quand au fait de vouloir faire passer la "publication" d'un dessin sur Internet pour un acte de chevalerie, de panache ... on laissera chacun juge de la bravoure de cet acte.

J'imagine que tu parles du dessin-signature de Cortese ? Si c'est le cas, tu as alors mal pioché dans ma liste non exhaustive.
Moi, je verrais plutôt une provocation de type humoristique, teintée d'une certaine ironie caustique, avec un je ne sais quoi d'amertume et de tristesse.
Nous n'avons manifestement pas la même grille de lecture.


Et tu n'y vois pas, une mise en valeur d'une opposition, d'une comparaison des souffrances, donc une volontée affichée de créer un clivage, d'opposer un groupe à un autre, surprenant ...

Absolument pas. Au contraire, même. Le dessin parle de l'obsession, la propension Occidentale à toujours avoir besoin d'une victime, d'un Alien, de l'autre, qui représente le danger absolu. En 43, il y a eu la "pieuvre Juive". En 2011, l'Arabo-Musulman se retrouve affublé du même genre de rôle, le bouc émissaire. Mais l'arabo-musulman est tellement mérpisé par l'Occident, qu'il ne mérite même pas un "logo" telle qu'une étoile jaune. L'arabo Musulman est tellement méprisé (alors que le Juif était craint : la banque, la presse, la culture, la science...), qu'il ne mérite qu'une "merde" comme blason. Ceci dit, dans leur malheur, les Arabo-musulman, du fait qu'ils sont justement méprisés et pas craints, échapperont à un éventuel remake de la tragédie Juive. Encore que, vu ce qu'ils ont pris durant les colonisations, et qu'ils continuent à prendre encore et encore sur la gueule, on peut dire qu'ils ont reçu une bonne part du malheur distillé par un (certain) Occident jamais rassasié de violence...
Donc, au lieu de voir comme toi, du clivage, de l'opposition, je vois plutôt une sorte de communauté de destin dans le malheur (globalement, le "sémite", toujours à l'origine du mal).


Si les "occidentaux" étaient réellement ce que Cortese, toi et tant d'autres décrivent à longueur de temps comment diable se fait-il que "l'empire" ne vous ai pas fait réduire au silence ???? (si les occidentaux et leur régime étaient réellement ce que vous décrivez à longueur de temps dans vos posts névrosés).

C'est fort curieux tout de même.....


Ils attendent que tu nous dénonces.


Bien entendu, botte en touche....

Cela te ferait effectivement bien mal à la gueule de reconnaître que tu ne risques strictement RIEN à vomir à longueur de temps sur les occidentaux.


Tu me fais rire. Je sais bien que c'est une sorte de fatalité chez beaucoup de chrétiens libanais de lécher les bottes des Croisés, mais tu pourrais avoir un peu de décence.


Je ne porte pas particulièrement les croisés en estime étant chrétien orthodoxe et ayant relativement peu apprécié la mise à sac de Byzance.

Pour le reste me faire traiter de lèche bottes par un type qui est venu se réfugier dans cet occident qu'il conchie pour échapper aux barbus (enfin à ce qu'il raconte...).
Si la France t'avait pas accordé de permis de séjour t'avais dû prévoir Israël comme autre solution de rempli j'imagine.


C'est sur que si j'avais imaginé que la France était dans un état de désagrégation aussi avancé je ne serais pas venu. Le pire c'est qu'on se fait vraiment chier ici. Mais bon, il y a trop de Français que j'aime et qui m'aiment pour que je parte comme ça.
Mais je me demande pourquoi je perds mon temps à discuter avec une sorte de ghinzani du sud-est. Bonne nuit, mon ami.

Il t'emmerde ok le Ghinzani...c'est vrai quoi tu te réfugies ici , tu ne peux plus mystérieusement exercer ton métier de dentiste et tu vomis sur tout ce qui n'est pas arabe...tu es fatiguant, vieux et débilitant pour rester poli.
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 15 Nov 2011, 23:41

Genie a écrit:
Fouad a écrit:un type qui est venu se réfugier dans cet occident qu'il conchie


On en revient à ce que je dis depuis longtemps : c'est par un effort commun que le racisme français envers les arabes pourra diminuer. On ne peut pas demander aux citoyens d'être tolérants et ouverts d'esprit envers des gens qui doivent tout à la France mais qui crachent sur elle à longueur de journée en brandissant le drapeau d'un autre pays où ils ne veulent pas vivre car ils ne connaissent que trop bien les avantages à vivre en France. Et si le "racisme par préjugés" est sévèrement condamnable, le "racisme par raison" se conçoit face à de tels comportements. La France a fait, malheureusement, sont devoir de mémoire, mais dans 100 ans certains brandiront encore l'histoire pour se poser en victime. C'est une position minable, lâche mais confortable.

:o
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Messagede Xave le 16 Nov 2011, 01:07

Ouais_supère a écrit:Le "racisme par raison"?

Il y a un racisme raisonnable?



Ouais, on aura décidément tout lu ici... :?
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Messagede Shoemaker le 16 Nov 2011, 07:23

Parfois, je me dis que j'ai été peut-être un peu méchant, et tout et tout. MAis quand je lis les réactions débridées des uns et des autres, je me dis qu'il y a encore de la marge.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: L'actualité

Messagede Shoemaker le 16 Nov 2011, 08:13

Fouad a écrit:Si les "occidentaux" étaient réellement ce que Cortese, toi et tant d'autres décrivent à longueur de temps etc etc...


Les Occidentaux...
ca te semble si difficile que ça, d'imaginer qu'il N'Y A PAS qu'UN SEUL "Occident" ? Lorsque je parle des méfaits de l'Occident, ça me paraît évident que je parle de l'Occident des classes dominantes, celui aux mains de la Bourgeoisie historique dans la définition Marxiste du terme. Je parle des Versaillais, des Colonialistes, des tenants des thèses racialistes, des sympathisants du Nazisme... Plus proche de nous, je parle de l'Occident capitaliste-impérialiste, de sa forme actuelle néolibérale, trans nationale, l'Oligarchie financiariste prédatrice, qui ne reconnaît plus les frontières nationales, qui rêve de transformer la Terre entière en une immense Chine, et pire encore, etc etc.
Bien entendu, souvent, les peuples sont manipulés et deviennent les marionnettes dociles des classes dominantes. Lorsque la France instaure les zoos humains dans les années 30, le peuple y va, se rince les yeux, laisse la bête qui est en chacun de nous, se repaître. Mais c'est ce même peuple que ces mêmes classes dirigeantes ont envoyé à la boucherie de 14-18, tout en restant bien planquées dans leurs états majors douillets. C'est bien le peuple occidental qu'on a envoyé coloniser l'Algérie, mais c'est ce même peuple occidental qui a été massacré durant la Commune de Paris. Et ce peuple est à mes yeux, autant victime que les damnés de ce monde, des prédations des classes dominantes. Le peuple, oui, on le manipule, on le rend souvent abject pour les besoins des politiques impérialistes. Mais on le massacre aussi, on l'envoie à la casse, on le fait crever de faim si nécessaire... Il est MA-NI-PU-LABLE. C'est ainsi. On ne va pas changer d'un coup de baguette magique, le cerveau humain.
MAis toujours, en lui (le peuple, les classes dominées), sous le charbon éteint, persiste la braise de la révolte, de la liberté, de la fraternité. Lorsqu'on envoie les communards vaincus coloniser la Nouvelle Calédonie, lorsqu'on les corrompt en les transformant en bourreaux de plus faibles qu'eux, il y a des "Louise Michel" qui sauvent l'honneur, qui maintiennent la braise vivace.
Le peuple est manipulable, certes, mais il reste toujours, toujours, une petite lumière que les classes dirigeantes 'n'arrivent jamais à éteindre complètement, et qui laisse espérer qu'un jour, il s'émancipera définitivement de la minorité prédatrice.
SI ON N'A PAS CETTE ESPERANCE, ALORS IL FAUT ARRETER DE REVER, ET SOIT SE TIRER UNE BALLE DANS LA TETE, SOIT (essayer de) SE RANGER DU COTE DES PLUS FORTS.

Je suis convaincu d'une chose :
Ou bien l'Humanité se transformera en un tas informe réduit à l'état de viande, sous le règne définitif d'une caste techno-néoféodale invincible. C'est une possibilité, et ce que nous voyons aujourd'hui fait que cette option n'est nullement une vue Science-fictionnelle de l'esprit.
Ou bien, selon le point de vue de Marx, les classes opprimées finiront par pendre le dernier bourgeois avec les tripes du dernier capitaliste et enfin, l'Humanité atteindra l'âge adulte.
Moi, je n'y crois pas trop, à ces histoires de fatalité métaphysique : l'Homme est fondamentalement mauvais, circulez, y a plus rien à voir... Non, je crois (en Dieu) que l'Homme suit une route, une évolution, une flèche, qui le mènera irrépressiblement soit vers sa maturité et son salut, soit vers un esclavage définitif et irrémédiable.
Peut-être est-ce là, l'enfer ou le paradis que nous promettent les religions révélées... Bref...

TOut cela pour que tu comprennes que lorsque je dis Occident, je ne suis pas comme toi, dans un simplisme désolant. les choses sont bien plus complexes que ce que tu sembles en percevoir.
Pour te parler un langage simple, qui je l'espère atteindra mieux les sous couches de ton intelligence, je te dis ceci (et je me répète, l'ayant déjà dit par ailleurs) : Il y a 2 France, puisque c'est de ce pays précisément que nous parlons. La France de MArlaga, de Dnifumi, de Genie, etc. Cette France là je ne l'aime pas.
Et il y a celle de Beve, de Xavier, de BWT, de Ouais, Silver, Shunt, etc. (pardon si j'en oublie). Cette France là, je l'aime.
Il y a l'Occident de MArx, de Pasteur, de Mozart, d'Einstein, etc., et il y a l'Occident de Hitler, de Bush, de Petain, de Berlusconi ...

Nous n'aimons pas les même choses, nous ne faisons pas partie du même monde. MAis au moins, au moins, au moins, aies l'infime intelligence d'imaginer qu'il puisse exister autre chose que ta seule représentation du Cosmos.
C'est possible ?
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 16 Nov 2011, 10:54

Ouais_supère a écrit:Le "racisme par raison"?

Il y a un racisme raisonnable?


Disons qu'il y a des raisons pour être agacé voire exaspéré par l'attitude certains immigrés et leurs descendants qui ne respectent pas et ne font pas preuve de gratitude envers la France où ils sont venus vivre volontairement pour se sortir de la misère de leur pays d'origine. Le terme racisme est galvaudé et utilisé à tort pour parler de ce sentiment qui est parfaitement justifié.
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Re: L'actualité

Messagede Ghinzani le 16 Nov 2011, 11:54

Shoemaker a écrit:
Fouad a écrit:Si les "occidentaux" étaient réellement ce que Cortese, toi et tant d'autres décrivent à longueur de temps etc etc...


Les Occidentaux...
ca te semble si difficile que ça, d'imaginer qu'il N'Y A PAS qu'UN SEUL "Occident" ? Lorsque je parle des méfaits de l'Occident, ça me paraît évident que je parle de l'Occident des classes dominantes, celui aux mains de la Bourgeoisie historique dans la définition Marxiste du terme. Je parle des Versaillais, des Colonialistes, des tenants des thèses racialistes, des sympathisants du Nazisme... Plus proche de nous, je parle de l'Occident capitaliste-impérialiste, de sa forme actuelle néolibérale, trans nationale, l'Oligarchie financiariste prédatrice, qui ne reconnaît plus les frontières nationales, qui rêve de transformer la Terre entière en une immense Chine, et pire encore, etc etc.
Bien entendu, souvent, les peuples sont manipulés et deviennent les marionnettes dociles des classes dominantes. Lorsque la France instaure les zoos humains dans les années 30, le peuple y va, se rince les yeux, laisse la bête qui est en chacun de nous, se repaître. Mais c'est ce même peuple que ces mêmes classes dirigeantes ont envoyé à la boucherie de 14-18, tout en restant bien planquées dans leurs états majors douillets. C'est bien le peuple occidental qu'on a envoyé coloniser l'Algérie, mais c'est ce même peuple occidental qui a été massacré durant la Commune de Paris. Et ce peuple est à mes yeux, autant victime que les damnés de ce monde, des prédations des classes dominantes. Le peuple, oui, on le manipule, on le rend souvent abject pour les besoins des politiques impérialistes. Mais on le massacre aussi, on l'envoie à la casse, on le fait crever de faim si nécessaire... Il est MA-NI-PU-LABLE. C'est ainsi. On ne va pas changer d'un coup de baguette magique, le cerveau humain.
MAis toujours, en lui (le peuple, les classes dominées), sous le charbon éteint, persiste la braise de la révolte, de la liberté, de la fraternité. Lorsqu'on envoie les communards vaincus coloniser la Nouvelle Calédonie, lorsqu'on les corrompt en les transformant en bourreaux de plus faibles qu'eux, il y a des "Louise Michel" qui sauvent l'honneur, qui maintiennent la braise vivace.
Le peuple est manipulable, certes, mais il reste toujours, toujours, une petite lumière que les classes dirigeantes 'n'arrivent jamais à éteindre complètement, et qui laisse espérer qu'un jour, il s'émancipera définitivement de la minorité prédatrice.
SI ON N'A PAS CETTE ESPERANCE, ALORS IL FAUT ARRETER DE REVER, ET SOIT SE TIRER UNE BALLE DANS LA TETE, SOIT (essayer de) SE RANGER DU COTE DES PLUS FORTS.

Je suis convaincu d'une chose :
Ou bien l'Humanité se transformera en un tas informe réduit à l'état de viande, sous le règne définitif d'une caste techno-néoféodale invincible. C'est une possibilité, et ce que nous voyons aujourd'hui fait que cette option n'est nullement une vue Science-fictionnelle de l'esprit.
Ou bien, selon le point de vue de Marx, les classes opprimées finiront par pendre le dernier bourgeois avec les tripes du dernier capitaliste et enfin, l'Humanité atteindra l'âge adulte.
Moi, je n'y crois pas trop, à ces histoires de fatalité métaphysique : l'Homme est fondamentalement mauvais, circulez, y a plus rien à voir... Non, je crois (en Dieu) que l'Homme suit une route, une évolution, une flèche, qui le mènera irrépressiblement soit vers sa maturité et son salut, soit vers un esclavage définitif et irrémédiable.
Peut-être est-ce là, l'enfer ou le paradis que nous promettent les religions révélées... Bref...

TOut cela pour que tu comprennes que lorsque je dis Occident, je ne suis pas comme toi, dans un simplisme désolant. les choses sont bien plus complexes que ce que tu sembles en percevoir.
Pour te parler un langage simple, qui je l'espère atteindra mieux les sous couches de ton intelligence, je te dis ceci (et je me répète, l'ayant déjà dit par ailleurs) : Il y a 2 France, puisque c'est de ce pays précisément que nous parlons. La France de MArlaga, de Dnifumi, de Genie, etc. Cette France là je ne l'aime pas.
Et il y a celle de Beve, de Xavier, de BWT, de Ouais, Silver, Shunt, etc. (pardon si j'en oublie). Cette France là, je l'aime.
Il y a l'Occident de MArx, de Pasteur, de Mozart, d'Einstein, etc., et il y a l'Occident de Hitler, de Bush, de Petain, de Berlusconi ...

Nous n'aimons pas les même choses, nous ne faisons pas partie du même monde. MAis au moins, au moins, au moins, aies l'infime intelligence d'imaginer qu'il puisse exister autre chose que ta seule représentation du Cosmos.
C'est possible ?

Et toi, ô Etre suprême, peux tu tenir le m^me raisonnement , avec les mêmes représentations au niveau du " paradis " qu'est l'Orient? le monde arabe?

Bref, pour dire simplement et donc atteindre les sous couches de ton intelligence (sic), te rends-tu compte que tout ce que tu critiques ici existe aussi dans le monde arabe ( et ailleurs aussi)?
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Re: L'actualité

Messagede horatio le 16 Nov 2011, 12:15

Marlaga a écrit:
Ouais_supère a écrit:Le "racisme par raison"?

Il y a un racisme raisonnable?


Disons qu'il y a des raisons pour être agacé voire exaspéré par l'attitude certains immigrés et leurs descendants qui ne respectent pas et ne font pas preuve de gratitude envers la France où ils sont venus vivre volontairement pour se sortir de la misère de leur pays d'origine. Le terme racisme est galvaudé et utilisé à tort pour parler de ce sentiment qui est parfaitement justifié.


Certes, le problème c'est que les bons payent pour les mauvais.
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Re: L'actualité

Messagede Xave le 16 Nov 2011, 12:17

être agacé voire exaspéré par l'attitude certains immigrés et leurs descendants


Cela est possible et en soi légitime. Cela devient du racisme lorsque tous les immigrés et descendants d'origine similaire ou proche sont stigmatisés. Et ça, en revanche, c'est inacceptable.
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Re: L'actualité

Messagede Marlaga le 16 Nov 2011, 12:54

Xave a écrit:
être agacé voire exaspéré par l'attitude certains immigrés et leurs descendants


Cela est possible et en soi légitime. Cela devient du racisme lorsque tous les immigrés et descendants d'origine similaire ou proche sont stigmatisés. Et ça, en revanche, c'est inacceptable.


"Stigmatisé", le grand mot à la mode. On nous parle tellement de ça, on nous dit tellement qu'il ne faut surtout pas "stigmatiser" telle ou telle catégorie de personnes qu'on finit par déresponsabiliser tout le monde. Les gens doivent être responsables et ils ont des responsabilités communes quand ils laissent faire.
Quand tu vois un flic qui descend une racaille et que 500 personnes du quartier vont manifester leur tristesse de voir mourir la petite pourriture qui sévissait dans le coin, il n'y a pas de stigmatisation à dire qu'ils sont tous responsables de leurs problèmes.
Quand tu vois les responsables de l'islam en France qui trouvent le moyen de dire que les caricatures sont inacceptables au milieu d'un semblant de condamnation des attentats contre le journal Charlie Hebdo, il n'y a aucune stigmatisation à dire qu'ils sont aussi dangereux car aussi extrémistes et intégristes que ceux qui ont commis l'attentat. Ils sont fondamentalement contre la liberté d'expression et la liberté de presse, comme cela se passe dans tous les pays islamistes, même en Turquie qu'on nous vend comme un modèle du genre (8000 arrestations de journalistes, de manifestants ou d'intellectuels dans ce pays depuis que les islamistes "modérés" (sic) sont au pouvoir).

Regardons les choses en face et arrêtons le politiquement correct qui finit par ne plus laisser dire la moindre vérité sous peine de blesser untel ou untel. Qu'ils prennent leurs responsabilités et qu'ils punissent les coupables eux-mêmes s'ils ne veulent pas tous être mis dans le même panier.
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