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de **Sylphus** le 10 Nov 2011, 10:31

schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
Ambrose a écrit:Oui bah moi j'ai toujours pas compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune.

Monnaie unique, c'est la situation actuelle.

Monnaie commune, chaque pays peut recréer sa propre monnaie, et l'Euro serait alors une monnaie d'échange entre pays.

Enfin je crois.

c'est comme cela que je l'ai compris aussi

C'est effectivement cela. Le système est déjà suffisamment lourd et les dépenses pléthores pour ne pas rajouter en plus une idée complètement débile (du niveau du "SMIC européen" de Mélenchon) qui accentuera la ruine du pays et des entreprises. Au lieu de devoir gérer une monnaie, il faudra en gérer deux. Au niveau des entreprises (internationales), il faudra gérer un double risque de change. Les coûts de conversion exploseront (ce qui fera le bonheur des banques) et pour se couvrir contre ces risques, les entreprises devront avoir encore plus recours au marché de change à terme, aux options et aux warrants, soit un renforcement du capitalisme financier.
Il n'y a que deux solutions possibles : rester dans la zone euro ou en sortir. Cette proposition d'instaurer deux monnaies est à l'image de la carrière politique de Chevènement qui joue tantôt l'indépendance tantôt le ralliement au PS. Jouer sur les deux tableaux est sa devise. Il veut à la fois que la France retrouve son indépendance tout en restant dans la zone euro. C'est un non sens.

de **schumi84f1** le 10 Nov 2011, 10:43

sinon Sarkozy +2pts pour le premier tour, Hollande -3pts ! (chez BVA)
18/10/2011 : FH 39 - 23 NS
05/11/2011 : FH 36 - 25 NS
en seulement 3 semaines, et il est pas encore candidat !

de **Aiello** le 10 Nov 2011, 10:46

schumi84f1 a écrit:sinon Sarkozy +2pts pour le premier tour, Hollande -3pts ! (chez BVA)
18/10/2011 : FH 39 - 23 NS
05/11/2011 : FH 36 - 25 NS
en seulement 3 semaines, et il est pas encore candidat !

Et il a pas encore fait la séance photo avec Carla et Giulia dans Paris Match ! 8-)

de **schumi84f1** le 10 Nov 2011, 10:48

Aiello a écrit:
schumi84f1 a écrit:sinon Sarkozy +2pts pour le premier tour, Hollande -3pts ! (chez BVA)
18/10/2011 : FH 39 - 23 NS
05/11/2011 : FH 36 - 25 NS
en seulement 3 semaines, et il est pas encore candidat !

Et il a pas encore fait la séance photo avec Carla et Giulia dans Paris Match !

ah là c'est élection au premier tour cash pistache !

de **Waddle** le 10 Nov 2011, 11:23

Kadoc a écrit:
Waddle a écrit:
Kadoc a écrit:Mais ça reste minable.

Pourquoi?

Le loyer qu'il paye, qui avait été réévalué de 1270 à 1900 euros avec l'accord de Chevenement (il n'était pas obligé d'accepter), tu crois que des familles "modestes" pourraient s'acquitter d'un tel loyer?

Ben ça dépend de ce que tu appelles modeste, probablement pas, ils préféreraient de toute façon acheter en banlieue, à ce prix là. C'est juste le principe, c'est ceux qui en ont le moins besoin qui bénéficient des "bons plans". Rien contre Chevènement en particulier. Il me fait plus sourire qu'autre chose, comparé à d'autres...

Je ne suis pas d'accord.

Déjà, si on est OK avec le fait qu'aucune famille modeste ne pourrait se payer un tel appartement (dont le prix serait tout de suite augmenté d'ailleurs, si Chevènement en sortait), c'est déjà un premier point.

Ensuite, sur le concept "bon plan", quand Chevenement y est entré en 1983, le prix du logement était "normal". Il est passé largement en-dessous du prix du marché simplement parce que, comme le même locataire occupe les lieux depuis le début, le propriétaire n'a pas pu faire augmenter le loyer en fonction de l'augmentation de l'immobilier.

Donc s'il faut que des personnes qui sont attachées à leur appartement en changent tous les 10 ans juste pour le plaisir que le loyer suive l'augmentation folle des prix...

de **Waddle** le 10 Nov 2011, 11:24

Genie a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
Ambrose a écrit:Oui bah moi j'ai toujours pas compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune.

Monnaie unique, c'est la situation actuelle.

Monnaie commune, chaque pays peut recréer sa propre monnaie, et l'Euro serait alors une monnaie d'échange entre pays.

Enfin je crois.

c'est comme cela que je l'ai compris aussi

C'est effectivement cela. Le système est déjà suffisamment lourd et les dépenses pléthores pour ne pas rajouter en plus une idée complètement débile (du niveau du "SMIC européen" de Mélenchon) qui accentuera la ruine du pays et des entreprises. Au lieu de devoir gérer une monnaie, il faudra en gérer deux. Au niveau des entreprises (internationales), il faudra gérer un double risque de change. Les coûts de conversion exploseront (ce qui fera le bonheur des banques) et pour se couvrir contre ces risques, les entreprises devront avoir encore plus recours au marché de change à terme, aux options et aux warrants, soit un renforcement du capitalisme financier.
Il n'y a que deux solutions possibles : rester dans la zone euro ou en sortir. Cette proposition d'instaurer deux monnaies est à l'image de la carrière politique de Chevènement qui joue tantôt l'indépendance tantôt le ralliement au PS. Jouer sur les deux tableaux est sa devise. Il veut à la fois que la France retrouve son indépendance tout en restant dans la zone euro. C'est un non sens.

Tu as raison, il faut en sortir brutalement: sautons donc du hublot de l'avion, en plein vol.

de **Waddle** le 10 Nov 2011, 11:25

schumi84f1 a écrit:sinon Sarkozy +2pts pour le premier tour, Hollande -3pts ! (chez BVA)
18/10/2011 : FH 39 - 23 NS
05/11/2011 : FH 36 - 25 NS
en seulement 3 semaines, et il est pas encore candidat !

Ouaisss!! Il est vraiment trop fort! Il monte alors qu'il est pas candidat!

Parce que, c'est clair que, dès qu'il annoncera sa candidature (alors que tout le monde aujourd'hui croit qu'il ne se présentera pas n'est ce pas), sa côte prendra 10 points d'un coup!

de **Capet** le 10 Nov 2011, 11:36

Waddle a écrit:Déjà, si on est OK avec le fait qu'aucune famille modeste ne pourrait se payer un tel appartement (dont le prix serait tout de suite augmenté d'ailleurs, si Chevènement en sortait), c'est déjà un premier point.

Le fait qu'il reste souligne un manque à gagner pour la RIVP. Là on parle d'un cas isolé, mais combien sont dans son cas ? En poussant le bouchon, on pourrait dire que si ces manques à gagner étaient encaissés, on pourrait faire des choses avec l'argent pour le logement social...

de **schumi84f1** le 10 Nov 2011, 11:36

Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:sinon Sarkozy +2pts pour le premier tour, Hollande -3pts ! (chez BVA)
18/10/2011 : FH 39 - 23 NS
05/11/2011 : FH 36 - 25 NS
en seulement 3 semaines, et il est pas encore candidat !

Ouaisss!! Il est vraiment trop fort! Il monte alors qu'il est pas candidat!

Parce que, c'est clair que, dès qu'il annoncera sa candidature (alors que tout le monde aujourd'hui croit qu'il ne se présentera pas n'est ce pas), sa côte prendra 10 points d'un coup!

mon propos était qu'il n'est pas encore rentré en campagne et que donc il a pas eu l'occasion de montrer que Hollande ne fait pas le poids !
quand tu vois comment il a dézingué Royal lors du débat en 2007 et vu que Royal est bien meilleure qu'Hollande dans ce domaine, il va en faire de la saucisse corrèzienne !

de **Capet** le 10 Nov 2011, 11:41

schumi84f1 a écrit:sinon Sarkozy +2pts pour le premier tour, Hollande -3pts ! (chez BVA)
18/10/2011 : FH 39 - 23 NS
05/11/2011 : FH 36 - 25 NS
en seulement 3 semaines, et il est pas encore candidat !

Le niveau de FH va baisser mécaniquement c'est sur dès le départ, y'a pas de quoi s'enthousiasmer

Par contre on constate que c'est à la faveur de NS et ça c'est intéressant, ça signifie que devant les mega soucis qu'on rencontre, on ne concentre plutôt sur les grands partis.
EELV, le Front de gauche ne profitent pas de cette baisse de FH, pas plus que Bayrou et d'autres...

de **sheon** le 10 Nov 2011, 11:57

denifumi a écrit:un logement social a 1900 euros on se moque vraiment du monde non?

Pour 120m² à Paris ? A Issy les Moulineaux, un 30m² coûte à peu près 900€. Là, c'est une surface 4 fois plus grande, et il paye même pas le double du prix. Et c'est dans Paris, pas en périphérie.

de **Waddle** le 10 Nov 2011, 12:04

schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:sinon Sarkozy +2pts pour le premier tour, Hollande -3pts ! (chez BVA)
18/10/2011 : FH 39 - 23 NS
05/11/2011 : FH 36 - 25 NS
en seulement 3 semaines, et il est pas encore candidat !

Ouaisss!! Il est vraiment trop fort! Il monte alors qu'il est pas candidat!

Parce que, c'est clair que, dès qu'il annoncera sa candidature (alors que tout le monde aujourd'hui croit qu'il ne se présentera pas n'est ce pas), sa côte prendra 10 points d'un coup!

mon propos était qu'il n'est pas encore rentré en campagne et que donc il a pas eu l'occasion de montrer que Hollande ne fait pas le poids !
quand tu vois comment il a dézingué Royal lors du débat en 2007 et vu que Royal est bien meilleure qu'Hollande dans ce domaine, il va en faire de la saucisse corrèzienne !

Tu peux le voir entrer autrement. Il n'est pas encore entré en campagne, donc Hollande n'a pas encore eu l'occasion de lui montrer en face que son bilan a été catastrophique, qu'il a fait augmenter la dette de la France d'une façon abyssale, que toutes ses niches fiscales ont ruiné le pays sans apporter les effets escomptés (TVA sur les restos qui n'ont rien changé pour l'emploi et les consommateurs, bouclier fiscal qui n'a pas empêché une augmentation des évasions fiscales, etc...), toutes les affaires qu'il a sur le dos (Karachi, etc...)

Bref, si Hollande ne fait pas le poids, et que Sarko fait le pods et qu'il est donc un bon président, vu l'état dans lequel il a laissé le pays, alors la France est vraiment dans la merde.

Bref, j'attends avec impatience son début de campagne.

de **schumi84f1** le 10 Nov 2011, 12:09

Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:sinon Sarkozy +2pts pour le premier tour, Hollande -3pts ! (chez BVA)
18/10/2011 : FH 39 - 23 NS
05/11/2011 : FH 36 - 25 NS
en seulement 3 semaines, et il est pas encore candidat !

Ouaisss!! Il est vraiment trop fort! Il monte alors qu'il est pas candidat!

Parce que, c'est clair que, dès qu'il annoncera sa candidature (alors que tout le monde aujourd'hui croit qu'il ne se présentera pas n'est ce pas), sa côte prendra 10 points d'un coup!

mon propos était qu'il n'est pas encore rentré en campagne et que donc il a pas eu l'occasion de montrer que Hollande ne fait pas le poids !
quand tu vois comment il a dézingué Royal lors du débat en 2007 et vu que Royal est bien meilleure qu'Hollande dans ce domaine, il va en faire de la saucisse corrèzienne !

Tu peux le voir entrer autrement. Il n'est pas encore entré en campagne, donc Hollande n'a pas encore eu l'occasion de lui montrer en face que son bilan a été catastrophique, qu'il a fait augmenter la dette de la France d'une façon abyssale, que toutes ses niches fiscales ont ruiné le pays sans apporter les effets escomptés (TVA sur les restos qui n'ont rien changé pour l'emploi et les consommateurs, bouclier fiscal qui n'a pas empêché une augmentation des évasions fiscales, etc...), toutes les affaires qu'il a sur le dos (Karachi, etc...)

Bref, si Hollande ne fait pas le poids, et que Sarko fait le pods et qu'il est donc un bon président, vu l'état dans lequel il a laissé le pays, alors la France est vraiment dans la merde.

Bref, j'attends avec impatience son début de campagne.

tu plaisantes ?
il fait que ça Hollande, casser Sarkozy, il a pas donné une ligne de son programme (enfin si mais après il y revient en disant qu'on a mal compris), pendant les primaires il ne faisait que donner des bons points à ses petits copains et il en est sorti vainqueur sans proposer quoi que ce soit !
le gars a même le culot de dire que le gel des salaires du Président est une honte au vu de son montant et de la crise que la France traverse alors que lui cumule 3 mandats et qu'il doit gagner autant sinon plus

de **sheon** le 10 Nov 2011, 12:14

Sarkozy, ça fait 5 ans qu'il est en campagne, ouvre les yeux.

de **Capet** le 10 Nov 2011, 12:29

sheon a écrit:Sarkozy, ça fait 5 ans qu'il est en campagne, ouvre les yeux.

Le genre de phrase passe partout : tous les hommes politiques sont en représentation permanente...

de **Maverick** le 10 Nov 2011, 12:29

schumi84f1 a écrit:quand tu vois comment il a dézingué Royal lors du débat en 2007

Ca m'avait pas frappé à l'époque...

de **Capet** le 10 Nov 2011, 12:33

Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:quand tu vois comment il a dézingué Royal lors du débat en 2007
Ca m'avait pas frappé à l'époque...

Moi non plus, ce qui m'avait frappé c'était son calme face à des attaques un peu bizarres de SR (comme raccompagner les femmes policier chez elles...)

de **B.Verkiler** le 10 Nov 2011, 12:33

Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:quand tu vois comment il a dézingué Royal lors du débat en 2007
Ca m'avait pas frappé à l'époque...

Et Hollande est bien meilleur que Royal dans les débats.

Mais quelque soit le candidat, le vainqueur du débat est toujours celui qu'on soutient.

de **Kôôl-x** le 10 Nov 2011, 12:40

Capet a écrit:
sheon a écrit:Sarkozy, ça fait 5 ans qu'il est en campagne, ouvre les yeux.

Le genre de phrase passe partout : tous les hommes politiques sont en représentation permanente...

Bien sûr, puisque ce sont des personnages publics. Mais sheon a dit "campagne" ce qui sous-entend électorale. Tu comprends ?

de **Sylphus** le 10 Nov 2011, 12:42

Capet a écrit:
Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:quand tu vois comment il a dézingué Royal lors du débat en 2007
Ca m'avait pas frappé à l'époque...

Moi non plus, ce qui m'avait frappé c'était son calme face à des attaques un peu bizarres de SR (comme raccompagner les femmes policier chez elles...)

Ce qui m'a frappé, c'est le faible niveau du débat comparé, par exemple, à celui de 1988. Deux candidats qui faisaient du racolage, Royal simulant l'indignation et Sarkozy un pseudo calme pathétique tellement c'était mal joué. Et le niveau technique, mon Dieu !!! Hélas, je n'attends pas un débat plus constructif en 2012. Ou alors un débat Villepin-Sarkozy, ça aurait une putain de gueule

de **Capet** le 10 Nov 2011, 12:48

Kôôl-x a écrit:
Capet a écrit:
sheon a écrit:Sarkozy, ça fait 5 ans qu'il est en campagne, ouvre les yeux.

Le genre de phrase passe partout : tous les hommes politiques sont en représentation permanente...

Bien sûr, puisque ce sont des personnages publics. Mais sheon a dit "campagne" ce qui sous-entend électorale. Tu comprends ?

Pour moi c'est strictement pareil. quand on est un homme public on ne soigne pas son image qu'à l'approche des élections, on fait toujours attention à son image, et à ce qu'on distille.

Si t'es pas d'accord avec ça, ce que je conçois parfaitement, alors j'aimerais bien quelques exemples de personnes qui changent selon la période de leur carrière...

de **Waddle** le 10 Nov 2011, 12:59

schumi84f1 a écrit:tu plaisantes ?
il fait que ça Hollande, casser Sarkozy, il a pas donné une ligne de son programme (enfin si mais après il y revient en disant qu'on a mal compris), pendant les primaires il ne faisait que donner des bons points à ses petits copains et il en est sorti vainqueur sans proposer quoi que ce soit !
le gars a même le culot de dire que le gel des salaires du Président est une honte au vu de son montant et de la crise que la France traverse alors que lui cumule 3 mandats et qu'il doit gagner autant sinon plus

Il a pas donné une ligne de son programme, donc il n'est pas encore entré en campagne. Et malgré ça, il a plus de 10 points d'avance sur Sarko au second tour!

T'imagines quand il rentrera en campagne??

Bref, je vois que tu te rassures comme tu peux. Quand les sondages sont négatifs, tu ne dis rien, dès qu'il y a un petit rien du tout, tu sors du bois. La semaine dernière, tu te basais sur le nombre de spectateurs lorsque Sarko est passé sur la 1, pour dire que 2012 était dans la poche. La, il prend 2 points, et tu nous expliques que c'est le début de la fin pour Hollande.

Bref, on se rassure vraiment comme on peut.

de **Xave** le 10 Nov 2011, 13:04

sheon a écrit:Sarkozy, ça fait 5 ans qu'il est en campagne, ouvre les yeux.

Seulement 5 ?

de **B.Verkiler** le 10 Nov 2011, 13:29

Capet a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Capet a écrit:
sheon a écrit:Sarkozy, ça fait 5 ans qu'il est en campagne, ouvre les yeux.

Le genre de phrase passe partout : tous les hommes politiques sont en représentation permanente...

Bien sûr, puisque ce sont des personnages publics. Mais sheon a dit "campagne" ce qui sous-entend électorale. Tu comprends ?

Pour moi c'est strictement pareil. quand on est un homme public on ne soigne pas son image qu'à l'approche des élections, on fait toujours attention à son image, et à ce qu'on distille.

Si t'es pas d'accord avec ça, ce que je conçois parfaitement, alors j'aimerais bien quelques exemples de personnes qui changent selon la période de leur carrière...

Ben, Sarkozy a changé au moins 3 ou 4 fois ces cinq dernières années. En tout cas c'est ce qu'il a dit.

de **Tarod** le 10 Nov 2011, 14:07

Capet a écrit:
Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:quand tu vois comment il a dézingué Royal lors du débat en 2007
Ca m'avait pas frappé à l'époque...

Moi non plus, ce qui m'avait frappé c'était son calme face à des attaques un peu bizarres de SR (comme raccompagner les femmes policier chez elles...)

Sarkozy partait avec de l'avance avant le débat donc son but était de ne passe rater tandis que Ségolène devait de le déstabiliser quitte à se planter.

Ce qui m'a frappé, c'est le faible niveau du débat comparé, par exemple, à celui de 1988. Deux candidats qui faisaient du racolage, Royal simulant l'indignation et Sarkozy un pseudo calme pathétique tellement c'était mal joué. Et le niveau technique, mon Dieu !!! Hélas, je n'attends pas un débat plus constructif en 2012. Ou alors un débat Villepin-Sarkozy, ça aurait une putain de gueule

EN 88 les la communication n'était pas maitrisée autant que maintenant, malheureusement aujourd'hui pour remporter une élection comme les présidentielles faut parler de tout et de rien car on persiste à vouloir que cette élection se joue uniquement sur les idées alors que c'est loin d'être le cas

de **schumi84f1** le 10 Nov 2011, 14:29

Waddle a écrit:
schumi84f1 a écrit:tu plaisantes ?
il fait que ça Hollande, casser Sarkozy, il a pas donné une ligne de son programme (enfin si mais après il y revient en disant qu'on a mal compris), pendant les primaires il ne faisait que donner des bons points à ses petits copains et il en est sorti vainqueur sans proposer quoi que ce soit !
le gars a même le culot de dire que le gel des salaires du Président est une honte au vu de son montant et de la crise que la France traverse alors que lui cumule 3 mandats et qu'il doit gagner autant sinon plus

Il a pas donné une ligne de son programme, donc il n'est pas encore entré en campagne. Et malgré ça, il a plus de 10 points d'avance sur Sarko au second tour!

T'imagines quand il rentrera en campagne??

Bref, je vois que tu te rassures comme tu peux. Quand les sondages sont négatifs, tu ne dis rien, dès qu'il y a un petit rien du tout, tu sors du bois. La semaine dernière, tu te basais sur le nombre de spectateurs lorsque Sarko est passé sur la 1, pour dire que 2012 était dans la poche. La, il prend 2 points, et tu nous expliques que c'est le début de la fin pour Hollande.

Bref, on se rassure vraiment comme on peut.

n'interprètes pas les propos comme ça t'arrange !
il est en campagne et ses seuls mots sont pour casser Sarkozy et le Gouvernement, c'est pas un programme ça !
mais ça séduit, ça serait con de changé bien que cela commence à tourner, surtout si un mec comme Chevènement lui donne des axes de réflexion

de **Capet** le 10 Nov 2011, 14:40

B.Verkiler a écrit:
Capet a écrit:
Kôôl-x a écrit:
Capet a écrit:
sheon a écrit:Sarkozy, ça fait 5 ans qu'il est en campagne, ouvre les yeux.

Le genre de phrase passe partout : tous les hommes politiques sont en représentation permanente...

Bien sûr, puisque ce sont des personnages publics. Mais sheon a dit "campagne" ce qui sous-entend électorale. Tu comprends ?

Pour moi c'est strictement pareil. quand on est un homme public on ne soigne pas son image qu'à l'approche des élections, on fait toujours attention à son image, et à ce qu'on distille.

Si t'es pas d'accord avec ça, ce que je conçois parfaitement, alors j'aimerais bien quelques exemples de personnes qui changent selon la période de leur carrière...

Ben, Sarkozy a changé au moins 3 ou 4 fois ces cinq dernières années. En tout cas c'est ce qu'il a dit.

Si en plus c'est lui qui le dit alors...
Sincèrement je ne vois pas qui se comporterait sciemment de manière à écorner son image... On est toujours entre deux élections quand on est homme politique et je persiste à dire qu'on est constamment en campagne.

de **sheon** le 10 Nov 2011, 15:41

Tu crois pas que le rôle d'un président, c'est d'être au service de la France avant ses propres intérêts ?

Genie a écrit:Ou alors un débat Villepin-Sarkozy, ça aurait une putain de gueule

J'aimerais bien, mais Sarkozy ne prendra jamais ce risque.

de **Ambrose** le 10 Nov 2011, 15:54

sheon a écrit:Tu crois pas que le rôle d'un président, c'est d'être au service de la France avant ses propres intérêts ?
Genie a écrit:Ou alors un débat Villepin-Sarkozy, ça aurait une putain de gueule

J'aimerais bien, mais Sarkozy ne prendra jamais ce risque.

En dehors de leur querelle de personnalités, en quoi Villepin est suffisamment éloigné de Sarkozy pour qu'un débat entre les deux présente un véritable intérêt ?

de **Capet** le 10 Nov 2011, 16:00

sheon a écrit:Tu crois pas que le rôle d'un président, c'est d'être au service de la France avant ses propres intérêts ?

Oui on en a déjà discuté mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. Je ne vois pas d'exemple d'homme politique qui "ne serait pas en campagne". Chaque homme politique sait que toutes ses paroles, ses actes peuvent être rendus publics et qu'on peut les lui reprocher tout comme on peut aussi les approuver.

Et on ne va pas me faire croire que NS serait le premier président à être en campagne, contrairement à ses prédécesseurs...

de **Waddle** le 10 Nov 2011, 16:00

Ambrose a écrit:
sheon a écrit:Tu crois pas que le rôle d'un président, c'est d'être au service de la France avant ses propres intérêts ?
Genie a écrit:Ou alors un débat Villepin-Sarkozy, ça aurait une putain de gueule

J'aimerais bien, mais Sarkozy ne prendra jamais ce risque.

En dehors de leur querelle de personnalités, en quoi Villepin est suffisamment éloigné de Sarkozy pour qu'un débat entre les deux présente un véritable intérêt ?

Villepin au moins, je crois qu'il aime quand même la France.

de **Rainier** le 10 Nov 2011, 16:05

Waddle a écrit:Il a pas donné une ligne de son programme, donc il n'est pas encore entré en campagne. Et malgré ça, il a plus de 10 points d'avance sur Sarko au second tour!

T'imagines quand il rentrera en campagne??

Je pense que son avance baissera alors.
Le flou et l'absence de toute position tranchée avantagent toujours un candidat,un homme politique.
C'est un peu ce qui s'est passé avec Fillon au cours du quinquennat qui se termine !

de **Capet** le 10 Nov 2011, 16:10

Rainier a écrit:
Waddle a écrit:Il a pas donné une ligne de son programme, donc il n'est pas encore entré en campagne. Et malgré ça, il a plus de 10 points d'avance sur Sarko au second tour!

T'imagines quand il rentrera en campagne??

Je pense que son avance baissera alors.
Le flou et l'absence de toute position tranchée avantagent toujours un candidat,un homme politique.
C'est un peu ce qui s'est passé avec Fillon au cours du quinquennat qui se termine !

Bizarre, j'ai plutôt l'impression du contraire... Je me sens moins rassuré par quelqu'un qui dit : "on verra", "on fera une table ronde", "on discutera avec les orga syndicales"... Tout le monde peut le dire ça !

de **Silverwitch** le 10 Nov 2011, 16:13

Capet a écrit:Bizarre, j'ai plutôt l'impression du contraire... Je me sens moins rassuré par quelqu'un qui dit : "on verra", "on fera une table ronde", "on discutera avec les orga syndicales"... Tout le monde peut le dire ça !

L'alternative est plutôt entre le flou (Hollande) qui cache son positionnement néo-libéral derrière un brouillard artistique et le fou (Sarkozy) qui dit tout et son contraire, fait tout et son contraire (mais avec une logique cachée, comme toujours).

de **Waddle** le 10 Nov 2011, 16:15

silverwitch a écrit:
Capet a écrit:Bizarre, j'ai plutôt l'impression du contraire... Je me sens moins rassuré par quelqu'un qui dit : "on verra", "on fera une table ronde", "on discutera avec les orga syndicales"... Tout le monde peut le dire ça !

L'alternative est plutôt entre le flou (Hollande) qui cache son positionnement néo-libéral derrière un brouillard artistique et le fou (Sarkozy) qui dit tout et son contraire, fait tout et son contraire (mais avec une logique cachée, comme toujours).

Au moins, on peut espérer, pour ne pas dire espérancer , que Hollande puisse écouter Chevènement.

Qui parlera à Sarkozy?

de **Silverwitch** le 10 Nov 2011, 16:17

Waddle a écrit:Au moins, on peut espérer, pour ne pas dire espérancer , que Hollande puisse écouter Chevènement.

Qui parlera à Sarkozy?

Qui sait... Avant de distinguer l'un plutôt que l'autre, j'attends des principes clairement énoncés et des promesses vraiment engagées. Ne compte pas sur moi pour préférer Hollande à Sarkozy, a priori.

de **Waddle** le 10 Nov 2011, 16:20

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Au moins, on peut espérer, pour ne pas dire espérancer , que Hollande puisse écouter Chevènement.

Qui parlera à Sarkozy?

Qui sait... Avant de distinguer l'un plutôt que l'autre, j'attends des principes clairement énoncés et des promesses vraiment engagées. Ne compte pas sur moi pour préférer Hollande à Sarkozy, a priori.

Non, je ne "préfère" pas Hollande à Sarkozy, mais je ne peux absolument plus voir Sarkozy. Bien entendu, je ne dis pas que sous Hollande, le sort de la France sera améliorer, mais j'ose croire que, sous Hollande, par rapport à Sarkozy en tout cas, même si les français n'ont plus à manger, il leur restera encore un soupçon de dignité.

de **Silverwitch** le 10 Nov 2011, 16:21

Waddle a écrit:Non, je ne "préfère" pas Hollande à Sarkozy, mais je ne peux absolument plus voir Sarkozy. Bien entendu, je ne dis pas que sous Hollande, le sort de la France sera améliorer, mais j'ose croire que, sous Hollande, par rapport à Sarkozy en tout cas, même si les français n'ont plus à manger, il leur restera encore un soupçon de dignité.

C'est une prédiction et un sentiment personnel: hasardeux et pas nécessairement partagé.

de **Capet** le 10 Nov 2011, 16:23

Une impression quoi... On en est tous là !

de **Silverwitch** le 10 Nov 2011, 16:24

Capet a écrit:Une impression quoi... On en est tous là !

Ce qui offre l'avantage d'éliminer la réalité au profit du désir et du sentiment. Ainsi le vote tient plus d'une rencontre entre un produit et un consommateur que d'un citoyen et du projet politique incarné par un candidat à la plus haute fonction.

de **Hugues** le 10 Nov 2011, 16:41

Répété tel

sans aucun sens critique par les journalistes de L'Express qui n'ont aucune conscience de participer à une campagne (j'ai eu l'occasion de discuter avec l'un d'entre eux de mes connaissances lointaines, c'est assez affligeant) alors même que c'est chaque fois la même, et systématiquement, puis du Figaro, la campagne se répand à peu près partout maintenant (avec partout la réaction pavlovienne anti "pourri")

Aussi ...

Jean Pierre Chevènement a écrit:Gratis pro patria

Quatre jours après l’annonce de ma candidature, la majorité du Conseil de Paris dont on sait à quelle mouvance politique elle se rattache, vient d’inventer un nouvel « extincteur du débat public ». Après la menace aussitôt agitée d’un nouveau 21 avril, voici que M. Aidenbaum, maire PS du 3ème arrondissement de Paris et président de la RIVP dont je suis locataire depuis 1983, ne recule pas devant la relance d’une campagne de boules puantes, d’ailleurs passablement éventées. Il distille des insinuations mensongères dans la presse (L’Express, le Figaro) pour chercher à entacher ma réputation d’intégrité.

Selon lui, j’occuperais un « logement social ». Il joue sur les mots. J’occupe un logement à loyer libre dont le bailleur, c'est-à-dire lui-même, fixe le loyer. Je ne connais pas la famille modeste qui accepterait d’acquitter un loyer mensuel de 1541 € sans les charges, et qui sera porté à 1946€ dans 3 ans. Pour autant, ce logement n’a rien de luxueux comme l’avance l’Agence Reuters : il s’agit d’un ILN (Immeuble à Loyer Normal, au 3ème étage sans ascenseur).

M. Aidenbaum feint de s’offusquer de l’écart entre le loyer d’un appartement que j’occupe depuis 28 ans et celui que devrait supporter un primo accédant, indexé sur une spéculation qui, à Paris, est galopante. Si tous les locataires parisiens devaient acquitter le prix de la spéculation, baptisé par M. Aidenbaum « prix du marché », la révolte serait générale.

Ma situation est parfaitement légale, comme elle l’a d’ailleurs toujours été. Qu’est-ce qui autorise M. Aidenbaum et ses commanditaires à s’ériger en autorités pseudo morales ? Le fait que je sois parlementaire ? Je leur suggère de laisser l’antiparlementarisme à l’extrême droite. Ils détournent leurs fonctions pour mener une campagne de pure et simple délation d’un de leurs 13 000 locataires à loyer libre, bien entendu choisi au hasard, à un moment qui ne doit rien à l’actualité politique.

Sentant la faiblesse de sa position, M. Aidenbaum prétend que je touche une retraite de ministre, ignorant que les ministres ne bénéficient d’aucune retraite. Il est vrai que j’aurais pu me contenter de percevoir une retraite de député qui atteindrait, compte tenu de mes annuités de cotisations (j’ai été élu député de 1973 à 2002), le montant de l’indemnité parlementaire que je perçois aujourd’hui comme sénateur. Je précise pour le lecteur, qu’elles ne sont pas cumulables.

Eh oui ! je travaille « gratis pro Deo », oh plutôt, « gratis pro Patria ». Que le ridicule de cette campagne retombe donc sur la tête de M. Aidenbaum et de ses commanditaires ! Faut-il qu’ils n’aient rien d’autre à se mettre sous la dent pour entonner à leur tour le triste refrain du « tous pourris » ?

Hugues