Présidentielles 2012 - 1er tour

[Waddle]

Le chat de JP Chevenement dans le monde.fr:

http://www.chevenement.fr/Hollande-et-S ... a1251.html

Y a pas mal de choses intéressantes, et je crois qu'il répond à beaucoup de questions que certains se posent, ou ont posé ici.

[Ambrose]

Oui bah moi j'ai toujours pas compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune.

[Hugues]

Oui, comme d'habitude certaines personnes veulent porter leur parole devant les français, c'est pas choquant, même si on peut se demander parfois quel est le réel objectif : faire parler de soi, défendre des idées, se positionner pour un calcul politicien... chacun choisira...

Oui. C'est sûr que c'est mieux de ne laisser se présenter que ceux qui sont censés être au second tour. Excellente idée, la démocratie présélectionnée. Là les utiles, là les pas utiles.

Après tout les partis ne sont jamais après un temps désavoués (oui, d'ailleurs c'est toujours le PC qui domine à gauche... ah non? je me suis trompé où alors?).

Monsieur Chirac1995, que faites vous dans le passage, vous gênez... Non Monsieur LePen2002, cette chaise est réservée, retournez dans le public.
Encore vous monsieur Chirac1988, mais puisqu'on vous dit que c'est monsieur Barre1988 qui a été invité, pas vous !

Hugues

[Capet]

Si c'est l'intention que tu me prêtes, c'est pas le cas, j'ai dit que ce n'était pas choquant, et je me souviens d'avoir voté parfois pour des "petits" candidats...

Maintenant en fonction de la couleur politique de chacun on peut s'interroger sur la légitimité de telle ou telle candidature.

[Hugues]

Meuh nan. C'était surtout pour faire un post rigolo (mais c'est ptet raté )

Hugues

[Ambrose]

Oui, enfin, on va pas non plus se racontes des histoires. Que les élections présidentielles soient l'occasion de permettre à toutes les idées d'être entendues, ok. Mais Hervé Morin, il a été ministre de Sarkozy pendant 3 ans 1/2. Ses idées, elles sont déjà portées par l'UMP.

[Waddle]

Oui bah moi j'ai toujours pas compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune.

Monnaie unique, c'est la situation actuelle.

Monnaie commune, chaque pays peut recréer sa propre monnaie, et l'Euro serait alors une monnaie d'échange entre pays.

Enfin je crois.

[Waddle]

Oui, enfin, on va pas non plus se racontes des histoires. Que les élections présidentielles soient l'occasion de permettre à toutes les idées d'être entendues, ok. Mais Hervé Morin, il a été ministre de Sarkozy pendant 3 ans 1/2. Ses idées, elles sont déjà portées par l'UMP.

On parle du principe des élections. Après, la sincérité de chaque candidat ou l'intérêt de sa candidature, le principe des élections ne se prononce pas dessus...

[Ambrose]

Oui, enfin, on va pas non plus se racontes des histoires. Que les élections présidentielles soient l'occasion de permettre à toutes les idées d'être entendues, ok. Mais Hervé Morin, il a été ministre de Sarkozy pendant 3 ans 1/2. Ses idées, elles sont déjà portées par l'UMP.

On parle du principe des élections.

Moi je parle de Morin.

[Ambrose]

Oui bah moi j'ai toujours pas compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune.

Monnaie unique, c'est la situation actuelle.

Monnaie commune, chaque pays peut recréer sa propre monnaie, et l'Euro serait alors une monnaie d'échange entre pays.

Enfin je crois.

Et concrètement, ça fonctionne comment ?

[Silverwitch]

Et concrètement, ça fonctionne comment ?

Ça dépend !

[Dr Renard]

Pff, le gros nul, y connait même pas la différence entre une monnaie unique et une monnaie commune, la teuhon
Et après y vient se la jouer monsieur je sais tout, pis casser tout le monde, tout ça.
Monnaie unique, ça veut dire qu'elle est unique, y'en a qu'une quoi,
Monnaie commune, ça veut dire qu'elle est commune, pour plusieurs, quoi.

Bon, d'accord, je ne sais pas non plus

[Waddle]

Oui, enfin, on va pas non plus se racontes des histoires. Que les élections présidentielles soient l'occasion de permettre à toutes les idées d'être entendues, ok. Mais Hervé Morin, il a été ministre de Sarkozy pendant 3 ans 1/2. Ses idées, elles sont déjà portées par l'UMP.

On parle du principe des élections.

Moi je parle de Morin.

Bah, tu as commencé par "On va pas se raconter des histoires"... Comme si le principe était un principe de façade...

Alors tu cites Morin pour prouver que le principe est mauvais ou pour citer un contre-exemple?

[Stéphane]

Oui bah moi j'ai toujours pas compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune.

Monnaie unique, c'est la situation actuelle.

Monnaie commune, chaque pays peut recréer sa propre monnaie, et l'Euro serait alors une monnaie d'échange entre pays.

Enfin je crois.

Comme je disais, une monnaie commune, ça sert à rien.

[Silverwitch]

Pff, le gros nul, y connait même pas la différence entre une monnaie unique et une monnaie commune, la teuhon
Et après y vient se la jouer monsieur je sais tout, pis casser tout le monde, tout ça.
Monnaie unique, ça veut dire qu'elle est unique, y'en a qu'une quoi,
Monnaie commune, ça veut dire qu'elle est commune, pour plusieurs, quoi.

Bon, d'accord, je ne sais pas non plus

L'hypothèse la plus simple: il y aura une zone euro composée de pays qui auront une monnaie commune, l'euro. Chaque pays aura sa propre monnaie pour les échanges entre pays membres de la zone euro, et les échanges à l'extérieur de la zone euro seront faits en euro. Les monnaies de chaque pays auront un taux de change fixe, et révisable selon des modalités négociées pour permettre une certaine souplesse dans une politique monétaire à la fois coordonnée et individualisée.

[Ambrose]

Oui, enfin, on va pas non plus se racontes des histoires. Que les élections présidentielles soient l'occasion de permettre à toutes les idées d'être entendues, ok. Mais Hervé Morin, il a été ministre de Sarkozy pendant 3 ans 1/2. Ses idées, elles sont déjà portées par l'UMP.

On parle du principe des élections.

Moi je parle de Morin.

Bah, tu as commencé par "On va pas se raconter des histoires"... Comme si le principe était un principe de façade...

Alors tu cites Morin pour prouver que le principe est mauvais ou pour citer un contre-exemple?

Je parlais juste de Morin.

[Rainier]

Pff, le gros nul, y connait même pas la différence entre une monnaie unique et une monnaie commune, la teuhon
Et après y vient se la jouer monsieur je sais tout, pis casser tout le monde, tout ça.
Monnaie unique, ça veut dire qu'elle est unique, y'en a qu'une quoi,
Monnaie commune, ça veut dire qu'elle est commune, pour plusieurs, quoi.

Bon, d'accord, je ne sais pas non plus

Avant l'Euro, il y avait une monnaie commune européenne : l'Ecu.

On va venir à ce que préconisaient certains en mars 1996 :

« Le PCF propose de forger un outil monétaire pour cette solidarité. Il s’agirait de transformer la monnaie commune actuelle, l’ECU, en un véritable instrument de coopération. Les monnaies nationales seraient maintenues. Les taux de change entre elles pourraient varier. L’ECU aurait une double dimension. Il y aurait un ECU courant qui pourrait être utilisé par les Etats et les entreprises. Il serait constitué d’un panier de monnaies des Etats participants mais dans lequel le poids du mark et de la zone mark serait réduit. Un ECU de référence servirait d’étalon à la place du dollar… » (« L’Europe, les pièces du dossier, numéro spécial de l’Huma dimanche du 21 mars 1996).

[Cortese]

Je savais bien que Monseigneur était un drôle de coco.

[Rainier]

Je savais bien que Monseigneur était un drôle de coco.

Monsieur Cortese, la Droite (ou la Gauche ou le Centre ou le PCF ou Chevenement) n' a pas le monopole des bonnes idées.

[Dr Renard]

Je savais bien que Monseigneur était un drôle de coco.

Monsieur Cortese, la Droite (ou la Gauche ou le Centre ou le PCF ou Chevenement) n' a pas le monopole des bonnes idées.

Non, mais elle a le monopole des mauvaises

[Waddle]

Oui, enfin, on va pas non plus se racontes des histoires. Que les élections présidentielles soient l'occasion de permettre à toutes les idées d'être entendues, ok. Mais Hervé Morin, il a été ministre de Sarkozy pendant 3 ans 1/2. Ses idées, elles sont déjà portées par l'UMP.

On parle du principe des élections.

Moi je parle de Morin.

Bah, tu as commencé par "On va pas se raconter des histoires"... Comme si le principe était un principe de façade...

Alors tu cites Morin pour prouver que le principe est mauvais ou pour citer un contre-exemple?

Je parlais juste de Morin.

Bah fallait pas commencer par : "Oui, enfin, on va pas non plus se racontes des histoires".

[sheon]

Bah, tu as commencé par "On va pas se raconter des histoires"...

D'ailleurs, ça fait un peu discours de Sarkozy, ça. "Alors on va pas se mentir."

[Ambrose]

Oui, enfin, on va pas non plus se racontes des histoires. Que les élections présidentielles soient l'occasion de permettre à toutes les idées d'être entendues, ok. Mais Hervé Morin, il a été ministre de Sarkozy pendant 3 ans 1/2. Ses idées, elles sont déjà portées par l'UMP.

On parle du principe des élections.

Moi je parle de Morin.

Bah, tu as commencé par "On va pas se raconter des histoires"... Comme si le principe était un principe de façade...

Alors tu cites Morin pour prouver que le principe est mauvais ou pour citer un contre-exemple?

Je parlais juste de Morin.

Bah fallait pas commencer par : "Oui, enfin, on va pas non plus se racontes des histoires".

Bah si. Parce que ça venait en réponse au message d'Hugues.

[Sylphus]

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/1 ... social.php

Chevènement s'accroche à son logement social

La Ville de Paris demande depuis 2008 au candidat à l'élection présidentielle de quitter les 120m2 qu'il occupe dans le Ve arrondissement de la capitale.

Indélogeable. Malgré les demandes répétées de la Ville de Paris, Jean-Pierre Chevènement refuse de quitter le logement social qu'il occupe depuis 1983, rue Descartes, dans le Ve arrondissement de la capitale, à deux pas du Panthéon. Quelque 120m2 de surface pour un loyer de 1519 euros, soit moins de la moitié du prix du marché.

En 2008, la municipalité, qui venait de prendre le contrôle de la Régie immobilière de la Ville de Paris (RIVP), avait envoyé un premier avertissement au président du Mouvement républicain et citoyen (MRC). Sous la pression de l'opposition locale, Jean-Pierre Chevènement venait alors de quitter un autre logement social qu'il occupait depuis 1998 dans sa circonscription, à Belfort, pour un loyer de 750 euros. Mais l'ancien ministre de l'Intérieur a toujours refusé de déménager de son appartement de la rue Descartes.

«Une question de justice sociale»

La mairie de Paris n'a eu pourtant eu de cesse de le relancer. En juillet dernier, à la suite d'un rapport accablant de la Chambre régionale des comptes d'Ile de France, le président de la RIVP, le maire PS du IIIe arrondissement Pierre Aidenbaum, s'est fendu d'un courrier lapidaire. «Comme je vous l'ai indiqué en septembre 2009, je renouvelle le souhait qu'à un horizon raisonnable, vous preniez l'initiative de résilier votre bail afin que le logement que vous habitez depuis de très nombreuses années puisse être utilisé pour assurer le logement d'une famille qui en ait véritablement besoin», écrit alors l'élu parisien, qui note que «l'acuité de la demande de logement social, renforcée par la crise, reste particulièrement forte».

Jean-Pierre Chevènement finira alors par accepter - «non sans difficulté de négociation», note Pierre Aidenbaum - une réévaluation d'un loyer «manifestement sous-évalué», qui est passé de 1271€ à 1519€. Mais pas question de quitter l'appartement et de céder face à la Ville de Paris, qui cherche selon lui à «porter atteinte à (sa) réputation d'honnêteté». Jean-Pierre Chevènement le soutient mordicus : il ne commet rien d'illégal en occupant un logement social. «Ce n'est pas une question de légalité, c'est une question de justice sociale», rétorque Pierre Aidenbaum, joint par L'Express.fr. Le maire socialiste note qu'avec son indemnité parlementaire de 5700 euros et sa retraite d'ancien ministre, le candidat à la présidentielle, assujetti à l'impôt sur la fortune selon ses opposants belfortains, a «largement les moyens de se loger ailleurs dans Paris».

La rupture semble définitivement consommée entre les deux parties et la situation risque de perdurer. Car la RIVP ne dispose d'aucun moyen juridique pour forcer Jean-Pierre Chevènement à quitter son logement. Son seul moyen de pression reste l'augmentation annuelle du loyer, qui devrait atteindre 1942€ en 2015.
____________

[denim]

tu vas te faire engueuler par silverwitch et par Hugues... et hop à la trappe le génie.

[DCP]

Cela avait déjà été évoqué sur le forum......mais je ne sais plus dans quel sujet et quand...et la réponse était en substance, si j'ai bonne mémoire: il ne fait rien d'illégal....

Didier

[Cortese]

je dirais même plus, c'est parfaitement légal.

[Dr Renard]

En tout cas, ça ne sort pas du cadre de la loi.

[Kadoc]

Mais ça reste minable.

[iceman46]

ils ont cas le virer,ha non ils ne peuvent pas jusqu'en mars 2012.

[BWT]

Du coup on ne votera pas pour lui au second tour...

[Kôôl-x]

Cela avait déjà été évoqué sur le forum......mais je ne sais plus dans quel sujet et quand...et la réponse était en substance, si j'ai bonne mémoire: il ne fait rien d'illégal....

Didier

Absolument, et j'ai évoqué ce jour-là la politique de la RIVP dont jouissent des milliers de parisiens. C'est une politique totalement volontaire et assumée de la Ville de Paris. Mais comme genie a un tas de personnes en mode "ignoré", il revient sur une conversation que nous avons déjà eu.

[denim]

Cela avait déjà été évoqué sur le forum......mais je ne sais plus dans quel sujet et quand...et la réponse était en substance, si j'ai bonne mémoire: il ne fait rien d'illégal....

Didier

dans le topic"actualité"...

[Capet]

Cela avait déjà été évoqué sur le forum......mais je ne sais plus dans quel sujet et quand...et la réponse était en substance, si j'ai bonne mémoire: il ne fait rien d'illégal....

Didier

Ouais c'est pas illégal et surtout s'il y reste, c'est parce qu'il est né dans cette rue, c'est ses racines...

[Sylphus]

Cela avait déjà été évoqué sur le forum......mais je ne sais plus dans quel sujet et quand...et la réponse était en substance, si j'ai bonne mémoire: il ne fait rien d'illégal....

Didier

C'est un article qui date d'aujourd'hui, je publie comme d'autres les nouvelles concernant Chevènement.

[Stéphane]

Ca tombe bien, c'est aujourd'hui qu'on en a parlé.

[Waddle]

Mais ça reste minable.

Pourquoi?

Le loyer qu'il paye, qui avait été réévalué de 1270 à 1900 euros avec l'accord de Chevenement (il n'était pas obligé d'accepter), tu crois que des familles "modestes" pourraient s'acquitter d'un tel loyer?

[Kadoc]

Mais ça reste minable.

Pourquoi?

Le loyer qu'il paye, qui avait été réévalué de 1270 à 1900 euros avec l'accord de Chevenement (il n'était pas obligé d'accepter), tu crois que des familles "modestes" pourraient s'acquitter d'un tel loyer?

Ben ça dépend de ce que tu appelles modeste, probablement pas, ils préféreraient de toute façon acheter en banlieue, à ce prix là. C'est juste le principe, c'est ceux qui en ont le moins besoin qui bénéficient des "bons plans". Rien contre Chevènement en particulier. Il me fait plus sourire qu'autre chose, comparé à d'autres...

[iceman46]

un logement social a 1900 euros on se moque vraiment du monde non?

[schumi84f1]

Oui bah moi j'ai toujours pas compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune.

Monnaie unique, c'est la situation actuelle.

Monnaie commune, chaque pays peut recréer sa propre monnaie, et l'Euro serait alors une monnaie d'échange entre pays.

Enfin je crois.

c'est comme cela que je l'ai compris aussi

[Sylphus]

Oui bah moi j'ai toujours pas compris la différence entre monnaie unique et monnaie commune.

Monnaie unique, c'est la situation actuelle.

Monnaie commune, chaque pays peut recréer sa propre monnaie, et l'Euro serait alors une monnaie d'échange entre pays.

Enfin je crois.

c'est comme cela que je l'ai compris aussi

C'est effectivement cela. Le système est déjà suffisamment lourd et les dépenses pléthores pour ne pas rajouter en plus une idée complètement débile (du niveau du "SMIC européen" de Mélenchon) qui accentuera la ruine du pays et des entreprises. Au lieu de devoir gérer une monnaie, il faudra en gérer deux. Au niveau des entreprises (internationales), il faudra gérer un double risque de change. Les coûts de conversion exploseront (ce qui fera le bonheur des banques) et pour se couvrir contre ces risques, les entreprises devront avoir encore plus recours au marché de change à terme, aux options et aux warrants, soit un renforcement du capitalisme financier.
Il n'y a que deux solutions possibles : rester dans la zone euro ou en sortir. Cette proposition d'instaurer deux monnaies est à l'image de la carrière politique de Chevènement qui joue tantôt l'indépendance tantôt le ralliement au PS. Jouer sur les deux tableaux est sa devise. Il veut à la fois que la France retrouve son indépendance tout en restant dans la zone euro. C'est un non sens.