Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Silverwitch]

Tu penses que le Front National sera au pouvoir avant que ça n'arrive alors ? Je l'espère mais j'en doute aussi.

Je ne crois pas que l'Islam pose un problème à la République, pourvu que la France reste fidèle à ses principes.

[Waddle]

Roms: incendie, cocktail Molotov, mais pas le même écho

Pour la défense de la liberté d’expression, contre le soutien à Charlie Hebdo !

Soutenir Charlie Hebdo, critiquer Charlie Hebdo…

UN JOURNAL DE MOINS, UN PEU DE LIBERTÉ EN PLUS

La propagande dans laquelle tu te lances est proprement abjecte et navrante.

Qu'est ce qui te dégoute? Tu étais le premier à crier ici que le monde entier devait s'indigner comme un seul homme, que la liberté d'expression soit menacée à cause de l'Islam.

J'attends tes cries de vierges effarouchées concernant l'incendie criminel du hangar de Roms qui a tué une personne.

Enfin, on a suffisamment entendu la même chose depuis 4-5 jours, il faut à un moment équilibrer un peu avec des opinions discordantes.

Et si tu crois qu'on ne peut pas se poser la question sérieusement, quand le ministre de l'intérieur vient défendre à grand cri un journal à cause d'un incendie qui a fait des dégats mineurs, alors qu'on n'a rien entendu sur l'histoire des roms, c'est qu'il y a vraiment un problème.

[Rainier]

Dans "On n'est pas couché" samedi dernier, Charb s'est dit très proche politiquement de Melenchon.

Que penses le vindicatif Jean-Luc de "l'affaire Charlie Hebdo" ?

[Waddle]

Dans "On n'est pas couché" samedi dernier, Charb s'est dit très proche politiquement de Melenchon.

Que penses le vindicatif Jean-Luc de "l'affaire Charlie Hebdo" ?

C'est ça le problème avec cette histoire, c'est qu'on demande à tout le monde de penser quelque chose. Il s'agit d'un référendum ou quoi?

Que veux-tu qu'il pense d'autre que: "C'est pas bien de bruler, mais faut respecter les religions quand même"?

[Alzam]

Heureusement que d'ici quelques années, l'islam retirera toute liberté de presse et fermera ces torchons immondes, comme ça tu seras tranquille.

Permets-moi de mettre en doute ta prédiction.

Tu penses que le Front National sera au pouvoir avant que ça n'arrive alors ? Je l'espère mais j'en doute aussi.

Il y a vingt ans... les fachos du FN se planquaient...
Maintenant, ils assument leur extrémisme.

On est bien barrrés.

[Hugues]

Enfin un zeste de justice pour Hank Skinner.

Hugues

[Silverwitch]

L'UMP refuse de baisser les indemnités des députés

PARIS (Reuters) - Le groupe UMP de l'Assemblée a refusé mardi de réduire de 10% les indemnités des députés français, comme le proposait l'un de ses membres pour faire participer la représentation nationale à l'effort de rigueur auquel sont soumis les Français.
Lionel Luca, l'un des chefs de file du collectif de la Droite populaire, l'aile droitière de l'UMP, a proposé un amendement au projet de budget pour 2012 dans le cadre des mesures d'économies supplémentaires présenté lundi par le Premier ministre, François Fillon.
Le député des Alpes-Maritimes affirme dans le texte de son amendement signé par 21 de ses collègues UMP (sur 307) que cette réduction permettrait une économie de 5 millions d'euros qui s'ajouterait à celles réalisées grâce au gel des salaires du chef de l'Etat et des membres du gouvernement.
"C'est un sujet qui a été évacué, qui est réglé. Il y a un gel des indemnités des élus depuis deux ans et ensuite des économies très importantes ont été faites à l'Assemblée", a déclaré Christian Jacob, le président du groupe majoritaire, à l'issue de la réunion hebdomadaire des députés UMP.

[Silverwitch]

Jean-Pierre Chevènement (débat en direct Le Monde ), à propos des minorités d'abord, du président Sarkozy ensuite, et de l'Europe enfin:

C'est la tâche aveugle de M. Sarkozy et d'une partie de la droite. Ils ont oublié que le peuple français se définit comme peuple de citoyens. Je suis hostile à la stigmatisation aussi bien qu'à l'instrumentalisation de telle ou telle minorité ou communauté. J'aurais aimé dire quelque chose à propos de M. Sarkozy. Tel Tarzan qui saute de liane en liane, il ébaubit le peuple. Mais jusqu'à quand.

Prenons le sommet de Bruxelles. Le Fonds de stabilité européen se révélait insuffisant. On allait créer un véhicule spécial pour attirer les investisseurs internationaux, chinois, brésiliens, américains, etc.

Et M. Sarkozy de tendre la sebille à M. Hu jin Tao et à Mme Tilma Roussef, que croyez-vous qu'il arriva? La sebile resta vide. Le mendiant aurait dû ravaler son humiliation. Heureusement, M. Obama, lui-même en mal de réélection, l'a couvert d'éloges. Ceux-ci ont fait oublié l'échec sensationnel du G20 dont personne ne semble encore s'être avisé. Mais maintenant, c'est M. Fillon qui a saisi une autre liane nous entraînant dans un ballet torride dont les Français commencent à se demander s'il ne serait pas temps de l'arrêter.

Il faut faire évoluer avec pragmatisme la construction européenne sans jamais perdre de vue l'objectif qu'avait fixé jadis le général de Gaulle. Une Europe européenne, actrice de son destin qui soit elle-même un pôle dans le monde de demain qu'on nous décrit comme multipolaire. Bien entendu, cette Europe sera à géométrie variable. Il faut avancer avec ceux qui le veulent.

[Waddle]

Enfin un zeste de justice pour Hank Skinner.

Hugues

Tu zozotes?

[sheon]

il ébaubit le peuple.

J'aurai appris un verbe. Ça fait un peu "Eh, Bobby", cependant.

[iceman46]

chevenement c'est le passé, a mettre aux oubliettes.

[Ghinzani]

Tu penses que le Front National sera au pouvoir avant que ça n'arrive alors ? Je l'espère mais j'en doute aussi.

Je ne crois pas que l'Islam pose un problème à la République, pourvu que la France reste fidèle à ses principes.

C'est juste une question de nombre et de temps.

[Ghinzani]

Heureusement que d'ici quelques années, l'islam retirera toute liberté de presse et fermera ces torchons immondes, comme ça tu seras tranquille.

Permets-moi de mettre en doute ta prédiction.

Tu penses que le Front National sera au pouvoir avant que ça n'arrive alors ? Je l'espère mais j'en doute aussi.

Il y a vingt ans... les fachos du FN se planquaient...
Maintenant, ils assument leur extrémisme.

On est bien barrrés.

Tu peux tenir ce raisonnement avec l 'islam.

[Silverwitch]

Je ne crois pas que l'Islam pose un problème à la République, pourvu que la France reste fidèle à ses principes.

C'est juste une question de nombre et de temps.

Tu as lu ça dans le marc de café ?

[Ghinzani]

Je ne crois pas que l'Islam pose un problème à la République, pourvu que la France reste fidèle à ses principes.

C'est juste une question de nombre et de temps.

Tu as lu ça dans le marc de café ?

c'est un constat de faits.

[Waddle]

Je ne crois pas que l'Islam pose un problème à la République, pourvu que la France reste fidèle à ses principes.

C'est juste une question de nombre et de temps.

Tu as lu ça dans le marc de café ?

c'est un constat de faits.

Oui et j'espère que quand ils seront en nombre, ils appliqueront la charia et que les gens comme toi seront fouettés tous les jours.

[Silverwitch]

c'est un constat de faits.

Bah non. C'est un constat de faits qui n'existent pas, puisque l'avenir n'existe pas encore. Ta remarque tient donc de la cartomancie plutôt que des faits.

[Waddle]

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/1 ... emblee.php

François Baroin déclenche une bronca à l'Assemblée

VIDÉOS - Le ministre de l'Économie a accusé les socialistes d'avoir pris le pouvoir par «effraction» en 1997, déclenchant la colère des députés de l'opposition. Fait rarissime : la séance des questions au gouvernement a été levée.

Cela n'arrive pratiquement jamais. La séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale a été levée mardi après seulement trente minutes. Le ministre de l'Économie, François Baroin, a accusé les socialistes d'avoir pris le pouvoir «par effraction» en 1997, ce qui a suscité le courroux des opposants. Face aux débordements qui ont suivi, Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée, a décidé de lever la séance.


Tout commence par une question du député PS Pierre-Alain Muet sur le plan de rigueur annoncé lundi par le premier ministre François Fillon. À plusieurs reprises, le socialiste met en cause le «courage» de l'UMP. Alors que la question avait été adressée à Valérie Pécresse, porte-parole du gouvernement et ministre du Budget, c'est François Baroin, pour l'Économie, qui se présente devant les parlementaires pour répondre. Le ministre remet alors en cause les élections législatives de 1997, remportées par la gauche : «Est-ce du courage de mentir, de basculer dans la démagogie, de taire la vérité, de vous accrocher à des vieilles lunes socialistes qui vous ont certes conduit par effraction au pouvoir en 1997? Et vous n'avez rien fait», a déclaré François Baroin.

Une attaque qui n'est du tout passé à gauche : ses membres se sont immédiatement levés pour s'avancer vers le centre de l'hémicycle. Tandis que le ministre de l'Économie et des Finances poursuivait son discours, des quolibets ont fusé et des feuilles ont volé. Après avoir un temps demandé aux députés de reprendre leur calme et de retourner s'asseoir, Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée nationale a décidé de suspendre la séance quelques minutes. Mais au retour des députés, socialistes, communistes et écologistes ont scandé à l'unisson : «Démocratie, démocratie». La reprise de séance étant impossible, Bernard Accoyer a donc décidé de la lever.

Accoyer regrette «des propos inadaptés»

Lorsqu'une séance est levée dans ces conditions, le parti qui s'estime attaqué peut demander un rappel au règlement. C'est ce qu'a fait Jean-Marc Ayrault, le président du groupe PS à l'Assemblée nationale, qui a aussitôt dénoncé «une faute politique». «Au delà du parti que je représente, c'est le peuple français qui doit être blessé», a déclaré le député socialiste au micro de LCP. «C'est le vote des Français qui nous a mis au pouvoir. Tout cela n'est pas digne de la démocratie», a-t-il conclu, avant de demander des excuses à François Baroin. Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée, lui a répondu que «la parole était libre» dans l'hémicycle et qu'on «ne peut que regretter certains propos inadaptés». Il a ensuite promis de transmettre la demande d'excuses au ministre de l'Économie ainsi qu'au gouvernement.


«Des ministres vidés moralement et psychologiquement»

Le début de séance a été marqué par plusieurs attaques de tous les côtés. Michel Vauzelle, député PS des Bouches-du-Rhône, a voulu aborder le sujet des victimes des intempéries dans le sud. Une prise de parole rendue presque impossible par plusieurs invectives de députés UMP sur l'affaire Guérini, qui n'est pourtant aucunement liée. «On atteint un paroxysme, avec beaucoup de nervosité, a déploré après coup Michel Vauzelle, qui a ironisé sur «des ministres vidés moralement et psychologiquement». Dans les couloirs, Pierre-Alain Muet (PS), qui avait attaqué François Baroin sur la politique de rigueur du gouvernement, s'est exclamé : «C'est le fruit d'un gouvernement qui ne maîtrise ni ses déficits ni… son discours».

Pour Michel Bouvard, proche de François Fillon, les propos de l'hôte de Bercy «ont dû dépasser sa pensée. En sur réagissant, on n'arrange pas les choses», confiait le député UMP de Savoie. Bernard Debré, député UMP de Paris s'est pour sa part déclaré «très attristé par les injures» entre les députés car «ce n'est pas ce qui intéresse les Français».

A droite, Christian Estrosi (UMP, Alpes-Maritimes) a rappelé qu' «à l'approche de l'échéance de 2012, l'opposition saisit la moindre étincelle pour faire du spectacle». L'ancien ministre sarkozyste a pris sur le fond la défense de François Baroin qui, dit-il, «a rappelé quelques vérités sur les mensonges» des promesses socialistes qu'il a qualifiées de «venin dans la conscience collective».

Pour Sébastien Huyghe (UMP, Nord), «l'image du président de la République, qui excelle à l'international pour protéger les Français, a créé une certaine fébrilité dans l'opposition, qui a pris le mors aux dents à la moindre petite phrase».

[The Stig]

Mais sérieusement, qu'est-ce que vous avez avec ce Chevènement dont vous êtes des prosélytes obstinés ? Ok, je suis pas un spécialiste de l'homme, je ne prétends pas non plus être un spécialiste de la politique, mais je ne l'ai jamais vu discourir comme un grand politicien, il a des thématiques qui ne me semblent pas révolutionnaires, il n'a pas l'air d'avoir un apport substantiel sur le débat politique... Mon père qui est aussi membre du Siècle l'a certes rencontré, il pourrait mieux en parler que moi. Il semble qu'il l'ai intéressé, en parlant comme il serait intéressant de rencontrer un Besancennot par exemple et de débattre avec luI.

Je me rappelle avoir lu que, selon Hugues, si Mitterand avait écouté Chevènement en 1983 et non Delors, il n'y aurait pas eu de parenthèse libérale et on n'en serait pas là. Outre que cette affirmation soit-disant péremptoire me semble hautement contestable (depuis quand Mitterand, si son intime conviction était qu'il fallait continuer, s'est-il laissé imposer parce ce que notre président appelle ses collaborateurs des directives qui vont dans le sens opposé de son programme ?), peut être faudrait-il se demander pourquoi, outre son altruisme, Mr Chevènement persiste à vouloir se présenter ad vitam aeternam ?

Qu'on ne me sorte pas le couplet du courage et de la force des convictions par contre. Qu'on reste courtois aussi, même si je semble m'attaquer à une idole du coin, pire qu'Heidfeld et Schumi réunis.

[Waddle]

Mais sérieusement, qu'est-ce que vous avez avec ce Chevènement dont vous êtes prosélytes obstinés ? Ok, je suis pas un spécialiste de l'homme, je ne prétends pas non plus être un spécialiste de la politique, mais je l'ai déjà vu discourir comme un grand politicien, il a des thématiques qui ne me semblent pas révolutionnaires, il n'a pas l'air d'avoir un apport substantiel sur le débat politique... Mon père qui est aussi membre du Siècle l'a certes rencontré, il pourrait mieux en parler que moi. Il semble qu'il l'ai intéressé, en parlant comme il serait intéressant de rencontrer un Besancennot par exemple et de débattre avec luI.

Je me rappelle avoir lu que, selon Hugues, si Mitterand avait écouté Chevènement en 1983 et non Delors, il n'y aurait pas eu de parenthèse libérale et on n'en serait pas là. Outre que cette affirmation soit-disant péremptoire me semble hautement contestable (depuis quand Mitterand, si son intime conviction était qu'il fallait continuer, s'est-il laissé imposer parce ce que notre président appelle ses collaborateurs des directives qui vont dans le sens opposé de son programme ?), peut être faudrait-il se demander pourquoi, outre son altruisme, Mr Chevènement persiste à vouloir se présenter ad vitam aeternam ?

Qu'on ne me sorte pas le couplet du courage et de la force des convictions par contre. Qu'on reste courtois aussi, même si je semble m'attaquer à une idole du coin, pire qu'Heidfeld et Schumi réunis.

Personne ne dit que Mittérand s'est laissé imposer quelque chose par quelqu'un. Simplement qu'il a fait le mauvais choix, en tout cas le choix qu'on assume aujourd'hui, en choisissant d'écouter Delors plutôt que Chevènement.

Pour Chevenement qui se présente, tu aurais pu prendre la peine de lire le message de Hugues plus haut. Il explique très CLAIREMENT pourquoi. Si c'est par ambition personnelle, tu crois quoi? Qu'il espère être président? Que son but, à 73 ans, est de négocier quelques sièges, alors qu'il est sénateur pépère pendant encore quelques années? En posant ces questions, ça te donne la réponse...

Par ailleurs, Chevènement est un des rares hommes politiques actuels à avoir TOUJOURS lutté contre le libéralisme en France, et l'abandon de la souveraineté nationale au profit de la finance, des marchés, et d'une Europe dont les peuples ne veulent pas en réalité. Depuis très longtemps il le disait. Il a voté non au traité de Maastricht en 1992, au TCE de 2005, et les faits lui donnent largement raison aujourd'hui.

C'est un homme de conviction qui a préféré à chaque fois démissionner plutôt que de s'engraisser tranquillement en laissant la France se dégrader.

C'est un vrai patriote, qui est animé d'une très grande flamme pour la France (il suffit de lire ses livres), un patriote sans être nationaliste, et qui dans la vision qu'il propose, a toujours refusé, comme De Gaulle, que les nations (dont la France) soient soumises à qui que ce soit (aux USA, à l'Europe, aux marchés, aux lobbys, etc...)

Enfin, et c'est rare de nos jours, c'est un homme d'une très grande culture, et d'une très grande intelligence.

Voilà pour moi.

[Kôôl-x]

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/11/08/01002-20111108ARTFIG00582-francois-baroin-declenche-une-bronca-a-l-assemblee.php

François Baroin déclenche une bronca à l'Assemblée

VIDÉOS - Le ministre de l'Économie a accusé les socialistes d'avoir pris le pouvoir par «effraction» en 1997, déclenchant la colère des députés de l'opposition. Fait rarissime : la séance des questions au gouvernement a été levée.

Cela n'arrive pratiquement jamais. La séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale a été levée mardi après seulement trente minutes. Le ministre de l'Économie, François Baroin, a accusé les socialistes d'avoir pris le pouvoir «par effraction» en 1997, ce qui a suscité le courroux des opposants. Face aux débordements qui ont suivi, Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée, a décidé de lever la séance.


Tout commence par une question du député PS Pierre-Alain Muet sur le plan de rigueur annoncé lundi par le premier ministre François Fillon. À plusieurs reprises, le socialiste met en cause le «courage» de l'UMP. Alors que la question avait été adressée à Valérie Pécresse, porte-parole du gouvernement et ministre du Budget, c'est François Baroin, pour l'Économie, qui se présente devant les parlementaires pour répondre. Le ministre remet alors en cause les élections législatives de 1997, remportées par la gauche : «Est-ce du courage de mentir, de basculer dans la démagogie, de taire la vérité, de vous accrocher à des vieilles lunes socialistes qui vous ont certes conduit par effraction au pouvoir en 1997? Et vous n'avez rien fait», a déclaré François Baroin.

Une attaque qui n'est du tout passé à gauche : ses membres se sont immédiatement levés pour s'avancer vers le centre de l'hémicycle. Tandis que le ministre de l'Économie et des Finances poursuivait son discours, des quolibets ont fusé et des feuilles ont volé. Après avoir un temps demandé aux députés de reprendre leur calme et de retourner s'asseoir, Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée nationale a décidé de suspendre la séance quelques minutes. Mais au retour des députés, socialistes, communistes et écologistes ont scandé à l'unisson : «Démocratie, démocratie». La reprise de séance étant impossible, Bernard Accoyer a donc décidé de la lever.

Accoyer regrette «des propos inadaptés»

Lorsqu'une séance est levée dans ces conditions, le parti qui s'estime attaqué peut demander un rappel au règlement. C'est ce qu'a fait Jean-Marc Ayrault, le président du groupe PS à l'Assemblée nationale, qui a aussitôt dénoncé «une faute politique». «Au delà du parti que je représente, c'est le peuple français qui doit être blessé», a déclaré le député socialiste au micro de LCP. «C'est le vote des Français qui nous a mis au pouvoir. Tout cela n'est pas digne de la démocratie», a-t-il conclu, avant de demander des excuses à François Baroin. Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée, lui a répondu que «la parole était libre» dans l'hémicycle et qu'on «ne peut que regretter certains propos inadaptés». Il a ensuite promis de transmettre la demande d'excuses au ministre de l'Économie ainsi qu'au gouvernement.


«Des ministres vidés moralement et psychologiquement»

Le début de séance a été marqué par plusieurs attaques de tous les côtés. Michel Vauzelle, député PS des Bouches-du-Rhône, a voulu aborder le sujet des victimes des intempéries dans le sud. Une prise de parole rendue presque impossible par plusieurs invectives de députés UMP sur l'affaire Guérini, qui n'est pourtant aucunement liée. «On atteint un paroxysme, avec beaucoup de nervosité, a déploré après coup Michel Vauzelle, qui a ironisé sur «des ministres vidés moralement et psychologiquement». Dans les couloirs, Pierre-Alain Muet (PS), qui avait attaqué François Baroin sur la politique de rigueur du gouvernement, s'est exclamé : «C'est le fruit d'un gouvernement qui ne maîtrise ni ses déficits ni… son discours».

Pour Michel Bouvard, proche de François Fillon, les propos de l'hôte de Bercy «ont dû dépasser sa pensée. En sur réagissant, on n'arrange pas les choses», confiait le député UMP de Savoie. Bernard Debré, député UMP de Paris s'est pour sa part déclaré «très attristé par les injures» entre les députés car «ce n'est pas ce qui intéresse les Français».

A droite, Christian Estrosi (UMP, Alpes-Maritimes) a rappelé qu' «à l'approche de l'échéance de 2012, l'opposition saisit la moindre étincelle pour faire du spectacle». L'ancien ministre sarkozyste a pris sur le fond la défense de François Baroin qui, dit-il, «a rappelé quelques vérités sur les mensonges» des promesses socialistes qu'il a qualifiées de «venin dans la conscience collective».

Pour Sébastien Huyghe (UMP, Nord), «l'image du président de la République, qui excelle à l'international pour protéger les Français, a créé une certaine fébrilité dans l'opposition, qui a pris le mors aux dents à la moindre petite phrase».

J'ai vu ça...à force d'être transparent, insipide, le petit retourneur de veste a eu l'idée du siècle pour faire parler de lui...

[Silverwitch]

J'ai vu ça...à force d'être transparent, insipide, le petit retourneur de veste a eu l'idée du siècle pour faire parler de lui...

Moi je l'aime bien, il a une bonne tête, entre Pierre Arditi et Harry Potter. Politiquement ou humainement, en revanche...

[The Stig]

C'est gentil de dire que les peuples ne veulent pas en réalité du libéralisme, en période de crise de surcroît. Mais 1) tu ne le sais pas et 2) ça n'est pas vrai. Et quand bien même ça le serait, il était tout aussi vrai que la majorité des français était contre la suppression de la peine de mort alors que c'est une avancée tout à fait reconnue aujourd'hui.

En tous cas la France n'envisage pas un autre modèle que le libéralisme. Alors après il y a libéralisme et libéralisme, nous sommes d'accord, ça n'est pas pareil d'être libéraliste avec sa propre monnaie, de fermer ses frontières et d'être fédéralistes, mais les français ne sont pas pour autre chose que le libéralisme. Personne n'arrivera à me faire croire ça.

[Kôôl-x]

J'ai vu ça...à force d'être transparent, insipide, le petit retourneur de veste a eu l'idée du siècle pour faire parler de lui...

Moi je l'aime bien, il a une bonne tête, entre Pierre Arditi et Harry Potter. Politiquement ou humainement, en revanche...

Humainement, ce n'est pas quelqu'un de bien, assurément. Je peux le dire, je le connais assez bien et depuis assez longtemps. Politiquement, sa volte-face lui reviendra tôt ou tard.

[The Stig]

Oui, c'est à ça que je pensais. Quand je faisais de la communication pour la santé, j'avais suivi plusieurs formations qui avaient pour but de se donner des outils pour amener les agents de santé publique à changer les comportements et les représentations négatives pour la santé des gens. Personnellement c'est exactement ce que j'essaye de faire sur ce forum : libérer les gens des idées destructrices qu'on leur a inculqué. C'est très difficile (surtout qu'on ne combat pas que des préjugés ou des superstitions, on combat une volonté politique puissante et organisée d'asservissement et d'instrumentalisation).

Et tu leur apprends à devenir modeste aussi j'espère, ô phénix de ces lieux ?

[Dr Renard]

Mais sérieusement, qu'est-ce que vous avez avec ce Chevènement dont vous êtes des prosélytes obstinés ?
...
Qu'on reste courtois aussi, même si je semble m'attaquer à une idole du coin, pire qu'Heidfeld et Schumi réunis.

J'ai l'impression que tu as une vision un peu décalée de la réalité du forum. Regarde par exemple le topic sur la présidentielle, tu verras que sur 20 votants au sondage, seulement 2 se sont exprimés en sa faveur.

[The Stig]

Mais sérieusement, qu'est-ce que vous avez avec ce Chevènement dont vous êtes des prosélytes obstinés ?
...
Qu'on reste courtois aussi, même si je semble m'attaquer à une idole du coin, pire qu'Heidfeld et Schumi réunis.

J'ai l'impression que tu as une vision un peu décalée de la réalité du forum. Regarde par exemple le topic sur la présidentielle, tu verras que sur 20 votants au sondage, seulement 2 se sont exprimés en sa faveur.

Je ne désignais pas tout le forum, mais seulement les 2 Chevènementistes les plus obstinés du forum et qui sont très actifs, et qu'il n'y a plus besoin de présenter.

[Ghinzani]

c'est un constat de faits.

Bah non. C'est un constat de faits qui n'existent pas, puisque l'avenir n'existe pas encore. Ta remarque tient donc de la cartomancie plutôt que des faits.

L'avenir est en marche et le présent en donne ses bases...

[Silverwitch]

Je ne désignais pas tout le forum, mais seulement les 2 Chevènementistes les plus obstinés du forum et qui sont très actifs, et qu'il n'y a plus besoin de présenter.

Patriote, républicain, socialiste, Homme d'État.

[schumi84f1]

http://www.lefigaro.fr/politique/2011/11/08/01002-20111108ARTFIG00582-francois-baroin-declenche-une-bronca-a-l-assemblee.php

François Baroin déclenche une bronca à l'Assemblée

VIDÉOS - Le ministre de l'Économie a accusé les socialistes d'avoir pris le pouvoir par «effraction» en 1997, déclenchant la colère des députés de l'opposition. Fait rarissime : la séance des questions au gouvernement a été levée.

Cela n'arrive pratiquement jamais. La séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale a été levée mardi après seulement trente minutes. Le ministre de l'Économie, François Baroin, a accusé les socialistes d'avoir pris le pouvoir «par effraction» en 1997, ce qui a suscité le courroux des opposants. Face aux débordements qui ont suivi, Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée, a décidé de lever la séance.


Tout commence par une question du député PS Pierre-Alain Muet sur le plan de rigueur annoncé lundi par le premier ministre François Fillon. À plusieurs reprises, le socialiste met en cause le «courage» de l'UMP. Alors que la question avait été adressée à Valérie Pécresse, porte-parole du gouvernement et ministre du Budget, c'est François Baroin, pour l'Économie, qui se présente devant les parlementaires pour répondre. Le ministre remet alors en cause les élections législatives de 1997, remportées par la gauche : «Est-ce du courage de mentir, de basculer dans la démagogie, de taire la vérité, de vous accrocher à des vieilles lunes socialistes qui vous ont certes conduit par effraction au pouvoir en 1997? Et vous n'avez rien fait», a déclaré François Baroin.

Une attaque qui n'est du tout passé à gauche : ses membres se sont immédiatement levés pour s'avancer vers le centre de l'hémicycle. Tandis que le ministre de l'Économie et des Finances poursuivait son discours, des quolibets ont fusé et des feuilles ont volé. Après avoir un temps demandé aux députés de reprendre leur calme et de retourner s'asseoir, Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée nationale a décidé de suspendre la séance quelques minutes. Mais au retour des députés, socialistes, communistes et écologistes ont scandé à l'unisson : «Démocratie, démocratie». La reprise de séance étant impossible, Bernard Accoyer a donc décidé de la lever.

Accoyer regrette «des propos inadaptés»

Lorsqu'une séance est levée dans ces conditions, le parti qui s'estime attaqué peut demander un rappel au règlement. C'est ce qu'a fait Jean-Marc Ayrault, le président du groupe PS à l'Assemblée nationale, qui a aussitôt dénoncé «une faute politique». «Au delà du parti que je représente, c'est le peuple français qui doit être blessé», a déclaré le député socialiste au micro de LCP. «C'est le vote des Français qui nous a mis au pouvoir. Tout cela n'est pas digne de la démocratie», a-t-il conclu, avant de demander des excuses à François Baroin. Bernard Accoyer, le président de l'Assemblée, lui a répondu que «la parole était libre» dans l'hémicycle et qu'on «ne peut que regretter certains propos inadaptés». Il a ensuite promis de transmettre la demande d'excuses au ministre de l'Économie ainsi qu'au gouvernement.


«Des ministres vidés moralement et psychologiquement»

Le début de séance a été marqué par plusieurs attaques de tous les côtés. Michel Vauzelle, député PS des Bouches-du-Rhône, a voulu aborder le sujet des victimes des intempéries dans le sud. Une prise de parole rendue presque impossible par plusieurs invectives de députés UMP sur l'affaire Guérini, qui n'est pourtant aucunement liée. «On atteint un paroxysme, avec beaucoup de nervosité, a déploré après coup Michel Vauzelle, qui a ironisé sur «des ministres vidés moralement et psychologiquement». Dans les couloirs, Pierre-Alain Muet (PS), qui avait attaqué François Baroin sur la politique de rigueur du gouvernement, s'est exclamé : «C'est le fruit d'un gouvernement qui ne maîtrise ni ses déficits ni… son discours».

Pour Michel Bouvard, proche de François Fillon, les propos de l'hôte de Bercy «ont dû dépasser sa pensée. En sur réagissant, on n'arrange pas les choses», confiait le député UMP de Savoie. Bernard Debré, député UMP de Paris s'est pour sa part déclaré «très attristé par les injures» entre les députés car «ce n'est pas ce qui intéresse les Français».

A droite, Christian Estrosi (UMP, Alpes-Maritimes) a rappelé qu' «à l'approche de l'échéance de 2012, l'opposition saisit la moindre étincelle pour faire du spectacle». L'ancien ministre sarkozyste a pris sur le fond la défense de François Baroin qui, dit-il, «a rappelé quelques vérités sur les mensonges» des promesses socialistes qu'il a qualifiées de «venin dans la conscience collective».

Pour Sébastien Huyghe (UMP, Nord), «l'image du président de la République, qui excelle à l'international pour protéger les Français, a créé une certaine fébrilité dans l'opposition, qui a pris le mors aux dents à la moindre petite phrase».

effectivement c'est pas bien adroit et je ne vois pas ce qu'il voulait dire...
je votais pas à l'époque, il y a eu tricherie ? jamais entendu parler

[Silverwitch]

L'avenir est en marche et le présent en donne ses bases...

La seule chose que je tiens pour à peu près certaine, c'est que tu continueras à écrire n'importe quoi à l'avenir: mais même ça n'est pas tout à fait certain. Qui sait si un jour on ne te découvrira une vilaine tumeur qui te rendit aussi violemment islamophobe et guéri tu reviendras à la raison.

[Kôôl-x]

L'avenir est en marche et le présent en donne ses bases...

La seule chose que je tiens pour à peu près certaine, c'est que tu continueras à écrire n'importe quoi à l'avenir

[Ghinzani]

Je ne crois pas que l'Islam pose un problème à la République, pourvu que la France reste fidèle à ses principes.

C'est juste une question de nombre et de temps.

Tu as lu ça dans le marc de café ?

c'est un constat de faits.

Oui et j'espère que quand ils seront en nombre, ils appliqueront la charia et que les gens comme toi seront fouettés tous les jours.

Tu vois bien que l'islamisation est en route....il suffit de te lire.

[Ghinzani]

L'avenir est en marche et le présent en donne ses bases...

La seule chose que je tiens pour à peu près certaine, c'est que tu continueras à écrire n'importe quoi à l'avenir: mais même ça n'est pas tout à fait certain. Qui sait si un jour on ne te découvrira une vilaine tumeur qui te rendit aussi violemment islamophobe et guéri tu reviendras à la raison.

Je ne suis pas islamophobe. Je désire garder l'identité de ma culture chez moi comme celle des musulmans chez eux , comme celle de mahoris, celle des.....

[Ghinzani]

Mais sérieusement, qu'est-ce que vous avez avec ce Chevènement dont vous êtes des prosélytes obstinés ? Ok, je suis pas un spécialiste de l'homme, je ne prétends pas non plus être un spécialiste de la politique, mais je ne l'ai jamais vu discourir comme un grand politicien, il a des thématiques qui ne me semblent pas révolutionnaires, il n'a pas l'air d'avoir un apport substantiel sur le débat politique... Mon père qui est aussi membre du Siècle l'a certes rencontré, il pourrait mieux en parler que moi. Il semble qu'il l'ai intéressé, en parlant comme il serait intéressant de rencontrer un Besancennot par exemple et de débattre avec luI.

Je me rappelle avoir lu que, selon Hugues, si Mitterand avait écouté Chevènement en 1983 et non Delors, il n'y aurait pas eu de parenthèse libérale et on n'en serait pas là. Outre que cette affirmation soit-disant péremptoire me semble hautement contestable (depuis quand Mitterand, si son intime conviction était qu'il fallait continuer, s'est-il laissé imposer parce ce que notre président appelle ses collaborateurs des directives qui vont dans le sens opposé de son programme ?), peut être faudrait-il se demander pourquoi, outre son altruisme, Mr Chevènement persiste à vouloir se présenter ad vitam aeternam ?

Qu'on ne me sorte pas le couplet du courage et de la force des convictions par contre. Qu'on reste courtois aussi, même si je semble m'attaquer à une idole du coin, pire qu'Heidfeld et Schumi réunis.

C'est le candidat de Silver, donc...

[Ghinzani]

L'avenir est en marche et le présent en donne ses bases...

La seule chose que je tiens pour à peu près certaine, c'est que tu continueras à écrire n'importe quoi à l'avenir: mais même ça n'est pas tout à fait certain. Qui sait si un jour on ne te découvrira une vilaine tumeur qui te rendit aussi violemment islamophobe et guéri tu reviendras à la raison.

ne vilaine tumeur...Silver, c'est tout ce que tu as trouvé? On peut ne pas être d'accord avec toi, on peut ne pas désirer une transformation de la société qui est la nôtre?

Je te parle de tes metastases anti américaines et juives?

Franchement et c'est moi le con de service...

[Rainier]

effectivement c'est pas bien adroit et je ne vois pas ce qu'il voulait dire...
je votais pas à l'époque, il y a eu tricherie ? jamais entendu parler

Il n'a pas complètement tort ...
Si Chirac n'avait pas eu l'idée de génie de dissoudre l'Assemblée Nationale, il n'y aurait pas eu de cohabitation ...et Jospin aurait été élu dans un fauteuil en 2002

[Cortese]

Oui, c'est à ça que je pensais. Quand je faisais de la communication pour la santé, j'avais suivi plusieurs formations qui avaient pour but de se donner des outils pour amener les agents de santé publique à changer les comportements et les représentations négatives pour la santé des gens. Personnellement c'est exactement ce que j'essaye de faire sur ce forum : libérer les gens des idées destructrices qu'on leur a inculqué. C'est très difficile (surtout qu'on ne combat pas que des préjugés ou des superstitions, on combat une volonté politique puissante et organisée d'asservissement et d'instrumentalisation).

Et tu leur apprends à devenir modeste aussi j'espère, ô phénix de ces lieux ?

La modestie c'est bon pour les idiots.

[The Stig]

Oui, c'est à ça que je pensais. Quand je faisais de la communication pour la santé, j'avais suivi plusieurs formations qui avaient pour but de se donner des outils pour amener les agents de santé publique à changer les comportements et les représentations négatives pour la santé des gens. Personnellement c'est exactement ce que j'essaye de faire sur ce forum : libérer les gens des idées destructrices qu'on leur a inculqué. C'est très difficile (surtout qu'on ne combat pas que des préjugés ou des superstitions, on combat une volonté politique puissante et organisée d'asservissement et d'instrumentalisation).

Et tu leur apprends à devenir modeste aussi j'espère, ô phénix de ces lieux ?

J'en prends note. Je te dirai si ça marche au cours de ma carrière (mais à l'évidence tu as raison).

[Waddle]

L'avenir est en marche et le présent en donne ses bases...

La seule chose que je tiens pour à peu près certaine, c'est que tu continueras à écrire n'importe quoi à l'avenir: mais même ça n'est pas tout à fait certain. Qui sait si un jour on ne te découvrira une vilaine tumeur qui te rendit aussi violemment islamophobe et guéri tu reviendras à la raison.

ne vilaine tumeur...Silver, c'est tout ce que tu as trouvé? On peut ne pas être d'accord avec toi, on peut ne pas désirer une transformation de la société qui est la nôtre?

Je te parle de tes metastases anti américaines et juives?

Franchement et c'est moi le con de service...

Oui, et d'ailleurs, on assiste à une conisation de la société, et j'ai l'impression qu'ils se reproduisent plus vite que les musulmans.

[The Stig]

Je ne désignais pas tout le forum, mais seulement les 2 Chevènementistes les plus obstinés du forum et qui sont très actifs, et qu'il n'y a plus besoin de présenter.

Patriote, républicain, socialiste, Homme d'État.

Et en quoi Hollande, lui aussi de l'ENA, lui aussi de Science Po et qui y a enseigné, lui aussi socialiste, lui aussi républicain, lui aussi patriote, lui aussi homme d'état (quoiqu'en dise certains, si tu as vu les 3 discours du jour de l'investiture tu as vu que le premier était moyen, le deuxième était excellent et le troisième encore mieux). Donc qu'apporte Chevènement ? A moins que tu ne le vois comme une vraie gauche, à l'image de Montebourg ?