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de **Nuvo** le 25 Oct 2011, 13:08

Catherine Lara et Maurane franchement...

de **Capet** le 25 Oct 2011, 13:08

Ouais_supère a écrit:Et le succès a souvent prouvé être un faible gage de qualité.

Il y aurait presque de quoi se sentir flatté d'être has been, parfois.

Bah quand je lis le commentaire has-been, je me dis que dans cette locution on a au moins le "has", qui est déjà loin d'être gagné pour beaucoup :lol:

de **sheon** le 25 Oct 2011, 13:45

Ouais, y a les "never been", aussi :lol:

de **Sylphus** le 25 Oct 2011, 15:06

Nuvo a écrit:Catherine Lara et Maurane franchement...

Oui ?

de **Ghinzani** le 25 Oct 2011, 15:18

Le froid arrive, des gens souffrent.....

de **Ouais_supère** le 25 Oct 2011, 15:36

silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:Et le succès a souvent prouvé être un faible gage de qualité.

Il y aurait presque de quoi se sentir flatté d'être has been, parfois.

Tu ne vois pas une contradiction entre les deux idées ?

Tu chipotes...
Bon, oui, bien sûr...

de **Silverwitch** le 25 Oct 2011, 15:43

Ouais_supère a écrit:
silverwitch a écrit:
Ouais_supère a écrit:Et le succès a souvent prouvé être un faible gage de qualité.

Il y aurait presque de quoi se sentir flatté d'être has been, parfois.

Tu ne vois pas une contradiction entre les deux idées ?

Tu chipotes...
Bon, oui, bien sûr...

C'était pour entretenir la conversation...

de **sheon** le 25 Oct 2011, 15:48

Ghinzani a écrit:Le froid arrive, des gens souffrent.....

Et ils ne peuvent même plus utiliser le métro parisien.

de **Ghinzani** le 25 Oct 2011, 15:51

sheon a écrit:
Ghinzani a écrit:Le froid arrive, des gens souffrent.....

Et ils ne peuvent même plus utiliser le métro parisien.

tu peux m'expliquer...

de **Stéphane** le 25 Oct 2011, 15:52

Les clochards sont interdits de métro, non ?

de **sheon** le 25 Oct 2011, 16:03

Ouaip. On en voit quasiment plus maintenant, surtout qu'ils renforcent les contrôles pour éviter les fraudes (et donc, indirectement, empêchent les clochards de venir).
@ Ghinzani : vu qu'il fait toujours chaud dans le métro parisien, c'était un moyen pour certains SDF de passer l'hiver, en dormant sur les bancs des quais par exemple.

de **Ghinzani** le 25 Oct 2011, 16:26

sheon a écrit:Ouaip. On en voit quasiment plus maintenant, surtout qu'ils renforcent les contrôles pour éviter les fraudes (et donc, indirectement, empêchent les clochards de venir).
@ Ghinzani : vu qu'il fait toujours chaud dans le métro parisien, c'était un moyen pour certains SDF de passer l'hiver, en dormant sur les bancs des quais par exemple.

ok, cela je le savais mais je pensais qu'il y avait un autre sens... :wink:

de **iceman46** le 25 Oct 2011, 17:41

ca y est il ne pleut plus.
le chat du voisin est tombé dans une bassine pleine d'eau il a battut le record du saut en hauteur c'est sur.

de **Sylphus** le 25 Oct 2011, 18:22

denifumi a écrit:le chat du voisin est tombé dans une bassine pleine d'eau il a battut le record du saut en hauteur c'est sur.

Si le chat tombe, comment peut-il battre le record du saut en hauteur ? #hydro

de **Capet** le 25 Oct 2011, 19:42

sheon a écrit:Ouais, y a les "never been", aussi

Oui, perso je sais ce que je préfère, sûrement pas la même chose que toi :wink:

de **Kôôl-x** le 25 Oct 2011, 19:44

sheon a écrit:Ouais, y a les "never been", aussi

Cf secret story et autres joyeusetés télévisuelles.

de **Ghinzani** le 25 Oct 2011, 21:29

Pas toujours facile de voir ses proches diminués....

de **BWT** le 26 Oct 2011, 14:27

sheon a écrit:
Hugues a écrit:
Toma a écrit: [...] enfoirés [...] pourries [...] chansons

Attention Toma tu fais un pléonasme là.

Hugues

Ouais, c'est ce que je me disais aussi.
Il manque le mot "has been" pour décrire les participants.
DCP a écrit:Petite anecdote sur les élections fédérales de ce week-end en Suisse qui se déroulent à la proportionnelle, au Tessin, sur une des listes en lice, 2 candidats ont le même nombre de voix, ils vont donc être départagés par tirage au sort.

Didier

Vive la démocratie

La Suisse est la démocratie la plus aboutie au monde. Et le tirage au sort était fondamental dans la démocratie athénienne, démocratie qui était largement plus égalitaire et juste que nos pseudo-démocraties actuelles qui ne sont que des oligarchies.

de **sheon** le 26 Oct 2011, 14:31

Je ne juge pas le régime suisse dans son ensemble, mais le tirage au sort, qui n'est pas démocratique, même si, dans le cas présent, c'est peut-être la solution la plus simple.

de **BWT** le 26 Oct 2011, 14:33

sheon a écrit:Je ne juge pas le régime suisse dans son ensemble, mais le tirage au sort, qui n'est pas démocratique, même si, dans le cas présent, c'est peut-être la solution la plus simple.

Le tirage au sort est éminemment démocratique. C'est l’élection qui ne l'est pas.

de **sheon** le 26 Oct 2011, 14:35

Un tirage au sort, démocratique ? Faut que tu m'expliques en quoi le hasard représente l'opinion populaire.

de **BWT** le 26 Oct 2011, 14:38

sheon a écrit:Un tirage au sort, démocratique ? Faut que tu m'expliques en quoi le hasard représente l'opinion populaire.

J'ai pas a t'expliquer quoique ce soit. Informe-toi sur le sujet, lis Chouard, lis l'histoire de la démocratie athénienne et surtout, surtout, lis Toqueville et regarde l'histoire des démocraties modernes avant de sortir péremptoirement des sottises à la mesure de ton ignorance.

de **Neoflo** le 26 Oct 2011, 14:52

J'aime le transfert des connaissances sur ce forum.

de **BWT** le 26 Oct 2011, 14:58

Neoflo a écrit:J'aime le transfert des connaissances sur ce forum.

Désolé mais avant de balancer des conneries sur un sujet, je m'arrange pour en connaitre un minimum. Sinon je ferme ma gueule et je lis. J'vois que c'est pas le cas de tout le monde et c'est bien désespérant. J'ai pas été ingrat, je lui ai ouvert de nouvelles pistes de réflexions pour agrandir son spectre de connaissances.

de **Neoflo** le 26 Oct 2011, 14:59

BWT a écrit:
Neoflo a écrit:J'aime le transfert des connaissances sur ce forum.

Désolé mais avant de balancer des conneries sur un sujet, je m'arrange pour en connaitre un minimum. Sinon je ferme ma gueule et je lis. J'vois que c'est pas le cas de tout le monde et c'est bien désespérant. J'ai pas été ingrat, je lui ai ouvert de nouvelles pistes de réflexions pour agrandir son spectre de connaissances.

C'est bien ce que je dis et je vois que tu as été admirablement bien formé sur ce forum.

de **sheon** le 26 Oct 2011, 15:05

BWT a écrit:
Neoflo a écrit:J'aime le transfert des connaissances sur ce forum.

Désolé mais avant de balancer des conneries sur un sujet, je m'arrange pour en connaitre un minimum. Sinon je ferme ma gueule et je lis. J'vois que c'est pas le cas de tout le monde et c'est bien désespérant. J'ai pas été ingrat, je lui ai ouvert de nouvelles pistes de réflexions pour agrandir son spectre de connaissances.

Je pose une question, et tu m'agresses, j'ai pas trop compris le principe du truc, là... Enfin, si ça te plaît.

de **Xave** le 26 Oct 2011, 15:06

Un diplôme, y en a, ça leur met un de ces boulards... :lol:

de **DCP** le 26 Oct 2011, 15:11

sheon a écrit:Un tirage au sort, démocratique ? Faut que tu m'expliques en quoi le hasard représente l'opinion populaire.

Disons que démocratique ne veut forcément dire "représente l'opinion populaire". Effectivement, entre autres, certaines fonctions dans l'Athènes antique, étaient tirées au sort parmi les citoyens. L'idée est que le pouvoir doit revenir au peuple, donc on tire au sort qqn du peuple et que le hasard ne fera pas de différence entre les citoyens, alors que si une élection a lieu, celle-ci peut être influencée/achetée selon la notoriété, la richesse...etc...des candidats.

Didier

de **BWT** le 26 Oct 2011, 15:12

Xave a écrit:Un diplôme, y en a, ça leur met un de ces boulards...

Quel est le rapport ? On se moque du tirage au sort comme s'il était contraire aux principes fondamentaux de la démocratie. Objectivement,c'est totalement faux. Prétendre le contraire, c'est faire preuve d'une méconnaissance crasse de l'histoire de la véritable démocratie. Faut le souligner.

PS: c'est pas parce que je t'ai démonté sur d'autres sujets qu'il faut venir troller dès que je poste quelque chose.

de **Maverick** le 26 Oct 2011, 15:13

Il t'a demandé d'expliquer, c'est pas comme si il avait dit que ton avis était merdique.

de **Neoflo** le 26 Oct 2011, 15:15

BWT je crois qu'en fait tu es parfaitement prêt pour les partis politique actuels...

de **Xave** le 26 Oct 2011, 15:16

BWT a écrit:
Xave a écrit:Un diplôme, y en a, ça leur met un de ces boulards...

Quel est le rapport ? On se moque du tirage au sort comme s'il était contraire aux principes fondamentaux de la démocratie. Objectivement,c'est totalement faux. Prétendre le contraire, c'est faire preuve d'une méconnaissance crasse de l'histoire de la véritable démocratie. Faut le souligner.

C'est une raison pour aboyer après son interlocuteur ?

PS: c'est pas parce que je t'ai démonté sur d'autres sujets qu'il faut venir troller dès que je poste quelque chose.

Mouahaha.

de **BWT** le 26 Oct 2011, 15:16

Neoflo a écrit:BWT je crois qu'en fait tu es parfaitement prêt pour les partis politique actuels...

Tu crois cela sur la base de 5 messages ? C'est bien.

de **Neoflo** le 26 Oct 2011, 15:19

BWT a écrit:
Neoflo a écrit:BWT je crois qu'en fait tu es parfaitement prêt pour les partis politique actuels...

Tu crois cela sur la base de 5 messages ? C'est bien.

Disons qu'en 5 messages tu viens de nous montrer que tu avais toutes les qualités nécessaires pour cela dans le contexte actuel.

de **BWT** le 26 Oct 2011, 15:24

Neoflo a écrit:
BWT a écrit:
Neoflo a écrit:BWT je crois qu'en fait tu es parfaitement prêt pour les partis politique actuels...

Tu crois cela sur la base de 5 messages ? C'est bien.

Disons qu'en 5 messages tu viens de nous montrer que tu avais toutes les qualités nécessaires pour cela dans le contexte actuel.

Parce que je dis que Sheon se trompe complètement ? Parce que je lui conseille de s'informer avant de proférer de tels propos sur un sujet aussi important que l'essence de la démocratie ? Je ne vois pas bien le mal ! Je n'ai pas a expliquer des faits connus. Je n'ai pas vocation à donner des cours de citoyenneté à quiconque. Quant à la forme, elle est crue mais il me semble avoir subi bien pire ici.

de **DCP** le 26 Oct 2011, 15:27

Eh oh, je vous rappelle que la discussion est partie de la Suisse, pays neutre où règne le calme et la tranquillité. :wink:

Donc, je vous serai reconnaissant de continuer à débattre de façon courtoise et respectueuse des autres membres en évitant les attaques personnelles.

BWT, tout le monde n'a pas des connaissances approfondies des origines et des divers formes de démocratie et sheon était surpris de ce qui se passait en Suisse et voulait juste en savoir plus, avoir des explications. C'était une simple question de sa part et je trouve ta réaction agressive et plutôt méprisante envers lui.

Didier

de **Ouais_supère** le 26 Oct 2011, 15:32

"Paix en Suisse!!!!"

de **BWT** le 26 Oct 2011, 15:41

DCP a écrit:Eh oh, je vous rappelle que la discussion est partie de la Suisse, pays neutre où règne le calme et la tranquillité.

Donc, je vous serai reconnaissant de continuer à débattre de façon courtoise et respectueuse des autres membres en évitant les attaques personnelles.

BWT, tout le monde n'a pas des connaissances approfondies des origines et des divers formes de démocratie et sheon était surpris de ce qui se passait en Suisse et voulait juste en savoir plus, avoir des explications. C'était une simple question de sa part et je trouve ta réaction agressive et plutôt méprisante envers lui.

Didier

Très bien je comprends et je m'en excuse auprès de Sheon. Mais qu'on ne fasse pas deux poids deux mesures dans ce cas.

de **DCP** le 26 Oct 2011, 15:58

Pas de soucis, incident clos pour moi.

Sinon, pour reprendre le fil de la discussion, je remets mon message de réponse à sheon sur l'importante question: le tirage au sort est-il démocratique ?

Disons que démocratique ne veut forcément dire "représente l'opinion populaire". Effectivement, entre autres, certaines fonctions dans l'Athènes antique, étaient tirées au sort parmi les citoyens. L'idée est que le pouvoir doit revenir au peuple, donc on tire au sort qqn du peuple et que le hasard ne fera pas de différence entre les citoyens, alors que si une élection a lieu, celle-ci peut être influencée/achetée selon la notoriété, la richesse...etc...des candidats.

Didier

P.S: Enfin, c'est ce que je m'en souviens de certains de mes cours, mais cela remonte à loin déjà et j'espère que je ne raconte pas trop de bêtises.

de **BWT** le 26 Oct 2011, 16:30

DCP a écrit:Pas de soucis, incident clos pour moi.

Sinon, pour reprendre le fil de la discussion, je remets mon message de réponse à sheon sur l'importante question: le tirage au sort est-il démocratique ?

Disons que démocratique ne veut forcément dire "représente l'opinion populaire".

Entièrement d'accord.

L'idée d'opinion est déjà contraire aux principes de démocratie réelle.

Pourquoi ? Parce que c'est un tiers qui formule les questions auxquelles répondent les citoyens. Qui est ce tiers ? Les journalistes et les instituts de sondages. Qui alimente financièrement les journalistes et les instituts de sondages ? Les puissances capitalistes, les grands groupes de médias. Que veulent les puissances capitalistes et les grands groupes de médias ? Plus de pouvoirs et de profits. Comment avoir plus de pouvoirs et de profits ? En faisant la promotion du système le plus à même d'accroître le rapport entre le capital et le travail, donc anti-démocratique. Comment faire la promotion d'un système anti-démocratique tout en donnant l'impression au peuple que la démocratie est bien vivante ? En lui demandant son avis sur des questions annexes via les sondages...d'opinion.

de **DCP** le 26 Oct 2011, 16:44

C'est très vrai ce que tu dis là, mais, à la base, je pense, dans le contexte de la discussion, le "représente l'opinion populaire" doit plutôt être compris dans le sens: "faisons revoter et celui qui a le plus de voix l'emporte".

Après, je suis d'accord que cette manie/habitude de faire des sondages à propos de tout et de n'importe quoi est énervante et a une influence dont on n'est pas assez conscient (et je parle au premier pour moi) et, en plus, je suis sûr que cela doit bien rapporté d'un point de vue financier pour ceux qui les font.

Didier