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de **Tarod** le 18 Oct 2011, 22:40

Hugues a écrit:C'était d'ailleurs assez risible à regarder durant quelques minutes... Présenté par le charismatique Nicolas Rossignol (qui finit par vous donner envie d'étrangler votre prochain)

de **DCP** le 18 Oct 2011, 22:52

Hugues a écrit:
Shunt a écrit:Lu sur l'Express :

C'était d'ailleurs assez risible à regarder durant quelques minutes... Présenté par le charismatique Nicolas Rossignol (qui finit par vous donner envie d'étrangler votre prochain)

Hugues

Je suis s'ur que cette présentation lui ouvrir des portes, à ce M. Rossignol. :jesors:

Didier

de **The Stig** le 18 Oct 2011, 22:59

Voici, pour te répondre simplement, la définition qu'on donne en science politique du concept d'opinion publique qui est fortement lié au principe du sondage :

« C'est l'ensemble des représentations, construites socialement, de ce qu'est censé penser l'ensemble de la population sur les questions d'actualité. [...] L'opinion publique est un concept né de la nécessité pour le pouvoir (politique) ou au contraire de ses contestataires de mobiliser à leur profit un acquiescement supposé afin d'en tirer une légitimité supérieure lorsqu'il advient que les seules justifications fondées sur la force, la religion ou la tradition au sens wéberien deviennent insuffisantes. [...] Loin de pouvoir représenter « ce que les gens pensent», elle est en un sens toujours fabriquée. »
Hermet, Guy, Bertrand Badie, Pierre Birnbaum, et Philippe Braud. Dictionnaire de la science politique et des institutions politiques. 4 éd. Cursus. Paris : Armand Colin, 2005

Je pense que c'est suffisament clair. Pas besoin d'aller plus loi, tout comme le fait qu'il existe des instituts de sondage, privés, prouve bien qu'ils ne servent pas à quelque chose mais plutôt à quelqu'un.

de **DCP** le 18 Oct 2011, 23:07

Définition éclairante, en effet, merci.

Didier

de **Marlaga** le 19 Oct 2011, 09:43

DCP a écrit:Franchement, cette manie de faire des sondages très souvent, cela devient du grand n'importe quoi, on ferait mieux de se concentrer sur les idées et les programmes des partis, je trouve cela assez malsain....

Didier

Attends, il y a pire, j'ai entendu cette semaine à la radio, les résultats d'un sondage où on demandait aux gens, non pas pour qui ils voteraient, mais qui ils voyaient gagnant en 2012. Autrement dit, on leur demandait par sondage ce qu'ils pensaient des sondages sur l'élection. Le serpent se mord la queue :eek:

de **Nuvo** le 19 Oct 2011, 11:08

Shunt a écrit:
Feyd a écrit:Comparer la France aux pays scandinaves est ridicule. On parle de pays qui comptant dix fois moins de population avec une richesse par habitant plus importante. Depuis qq temps c'est la mode de vouloir tout calquer de ce qui se fait dans le grand nord comme si un modèle pouvait être transposable sans tenir compte des spécificité de chaque pays.

Justement, comment des pays plus petits, moins peuplés, et moins bien dotés en ressources naturelles font pour avoir un revenu par habitant plus important qu'un grand pays comme la France ? Tu ne crois pas que le fait que la richesse soit mieux répartie dans ces pays explique que la richesse par habitant soit plus importante ?

Ca m'a fait rire cette phrase car Georges Pompidou disait déjà en 1970 : je veux faire de la France une Suède avec du soleil !
Prendre les pays scandinaves en exemple sur un ou deux points précis, ça commence à dater.
J'avais vu ça dans mes mémoires sur Servan-Schreiber, lui-même très fan de la Suède et des USA...
Il y a deux ans, dans un oral de concours, on m'a même sorti un article sur les retraites où l'auteur parlait du systéme suédois à transposer en France. J'ai resorti Pompidou pour casser l'auteur, j'ai eu 16 ! :-P

de **schumi84f1** le 20 Oct 2011, 15:21

DCP a écrit:D'abord, on ne vire pas les sondages, par marque de respect pour celui qui l'a créé et ceux qui ont voté.....(et surtout pour bien rigoler s'ils se sont trompés... )
Ensuite, si tu crois que je me rappelle tous les sujets insignifiants sur un événement lointain d'une importance mineur.....
Et finalement, je fais ce que veux, je suis modérateur....
Bref, en résumé, j'avais oublié, tant pis, on aura deux sujets.

Didier

donc tu préfères 2 sujets qui traitent le même sujet plutôt qu'un qui traite 2 sujets différents
les Suisses, vous êtes différents de nous les êtres humains...

de **DCP** le 20 Oct 2011, 16:09

Je préfère rien du tout, c'est juste que l'on m'a fait la demande de séparer les sujets en deux, car on trouvait intéressant de pouvoir continuer à débattre des primaires sans être "inondé" de messages sur l'après-primaire.

En résumé, une fois que j'ai passé un certain temps, pour ne pas dire un temps certain, à séparer le sujet en deux et à en créer un nouveau (et donc marre de m'amuser à déplacer les messages), on m'a fait remarquer qu'il y en avait déjà un. Si je l'avais su, j'aurai mis les messages sur le sujet existant.

Vu que désormais, les membres utilisent le deuxième et donc qu'il n'y a pas deux sujets en parallèle sur les présidentielles, je n'ai pas jugé utile de fusionner les deux, on a comme cela un sujet "présidentielles-avant-primaires" et un "présidentielles-après-primaires".

C'est donc juste un concours de circonstances qui a amené ses deux sujets, pas du tout une "politique de la modération" ou "une quelconque préférence d'un Suisse". Et je rappellerai juste que les divisions ou fusions de sujets se font à la demande des membres, cela prend déjà assez de temps pour le faire pour qu'on se demande chaque soir, tiens, quel sujet vais-je séparer aujourd'hui. :wink:

Maintenant, si cela choque vraiment ton sens de l'ordre et si c'est si important pour toi, je peux fusionner les deux sujets sur les présidentielle.

Didier

de **schumi84f1** le 20 Oct 2011, 16:25

je suis pas choqué mais tu fous en l'air 50 pages de débat plein d'amour
c'est tout

de **DCP** le 20 Oct 2011, 17:02

Bon, sujets fusionnés, comme cela les 50 pages de débat plein d'amour ne sont pas foutues en l'air...
Sinon, personne pour commenter la naissance de la fille de Sarkozy ? Pensez-vous que cela puisse avoir un impact sur les présidentielles ?

Didier

de **sheon** le 20 Oct 2011, 17:10

Ça dépendra du traitement médiatique qu'en fera TF1. Depuis le début, je suis convaincu que la date de terme a été soigneusement choisie pour les présidentielles, mais finalement, j'ai un doute, je me demande si ça ne tombe pas un peu trop tôt.

de **schumi84f1** le 20 Oct 2011, 18:42

DCP a écrit:Bon, sujets fusionnés, comme cela les 50 pages de débat plein d'amour ne sont pas foutues en l'air...
Sinon, personne pour commenter la naissance de la fille de Sarkozy ? Pensez-vous que cela puisse avoir un impact sur les présidentielles ?

Didier

cela peut en avoir sur les neuneus, les autres normalement se réjouissent de la naissance d'un enfant et se foutent du boulot de son père

de **rozz** le 20 Oct 2011, 19:04

schumi84f1 a écrit:cela peut en avoir sur les neuneus, les autres normalement se réjouissent de la naissance d'un enfant et se foutent du boulot de son père

si je trouve que la seule reussite de Sarkozy depuis 10 ans c´est sa fille, je suis à classer dans les neuneus ?
Nan, juste comme ca, pour savoir

de **Kôôl-x** le 20 Oct 2011, 19:09

Les serviles se réjouiront de la venue d'un enfant dont tout le monde se moque éperdument vu que c'est un évènement privé qui devrait n'avoir rien à faire avec la politique, mais qui servira bien les desseins de son père, évidemment, tout comme le choix de sa femme. Le plan "je n'en parle pas, c'est privé" ne durera qu'un temps, il n'a pas le choix compte-tenu des fiascos divers et variés de sa politique.

de **Bob Cramer** le 20 Oct 2011, 22:17

Mis à part le fait que ça soit la fille de Sarko, je trouve complètement con d'avoir un enfant à l'âge où on soit plutôt devenir grand-père...

de **iceman46** le 20 Oct 2011, 22:18

Bob Cramer a écrit:Mis à part le fait que ça soit la fille de Sarko, je trouve complètement con d'avoir un enfant à l'âge où on soit plutôt devenir grand-père...

pourquoi il n'y a pas d'age pour etre pere .

de **DCP** le 21 Oct 2011, 00:51

Michel Sardou ne votera peut-être pas Sarkozy suite à cet incident. :roll:

Didier

de **Nicklaus** le 21 Oct 2011, 09:31

Bob Cramer a écrit:Mis à part le fait que ça soit la fille de Sarko, je trouve complètement con d'avoir un enfant à l'âge où on soit plutôt devenir grand-père...

Surtout qu'il est déja grand père.

de **Aiello** le 21 Oct 2011, 09:34

Bob Cramer a écrit:Mis à part le fait que ça soit la fille de Sarko, je trouve complètement con d'avoir un enfant à l'âge où on soit plutôt devenir grand-père...

Kôôl-X est demandé à la barre.

de **Kôôl-x** le 21 Oct 2011, 09:50

Chacun son opinion sur le sujet, même si j'ai quelques années de moins que cette personne, je comprends qu'en recomposant une famille (ce qui est déjà un challenge dont l'issue reste longtemps incertaine), il y a forcément un jour où tu le prends dans les dents : bin voilà, c'est fait, et c'est ni la 1ère ni la dernière fois. Il faut donc savourer son bonheur 2 fois plus que les autres (ce que je fais) et s'armer mentalement pour être sûr de ne pas être atteint par ce qui n'est finalement qu'un réflexe très commun.

Nous sommes beaucoup de quadras dans ce cas, la sociologie change, j'ai été père à 23 ans alors qu'aujourd'hui ça parait éminemment précoce pour nombre de gens.

de **schumi84f1** le 21 Oct 2011, 10:04

Kôôl-x a écrit:Chacun son opinion sur le sujet, même si j'ai quelques années de moins que cette personne, je comprends qu'en recomposant une famille (ce qui est déjà un challenge dont l'issue reste longtemps incertaine), il y a forcément un jour où tu le prends dans les dents : bin voilà, c'est fait, et c'est ni la 1ère ni la dernière fois. Il faut donc savourer son bonheur 2 fois plus que les autres (ce que je fais) et s'armer mentalement pour être sûr de ne pas être atteint par ce qui n'est finalement qu'un réflexe très commun.

Nous sommes beaucoup de quadras dans ce cas, la sociologie change, j'ai été père à 23 ans alors qu'aujourd'hui ça parait éminemment précoce pour nombre de gens.

je préfère lire ce genre de post plutôt que celui où tu dis que la naissance profitera à la carrière de son père

de **Waddle** le 21 Oct 2011, 10:08

Bob Cramer a écrit:Mis à part le fait que ça soit la fille de Sarko, je trouve complètement con d'avoir un enfant à l'âge où on soit plutôt devenir grand-père...

Je ne vois pas trop le problème...

de **Waddle** le 21 Oct 2011, 10:09

Kôôl-x a écrit:Les serviles se réjouiront de la venue d'un enfant dont tout le monde se moque éperdument vu que c'est un évènement privé qui devrait n'avoir rien à faire avec la politique, mais qui servira bien les desseins de son père, évidemment, tout comme le choix de sa femme. Le plan "je n'en parle pas, c'est privé" ne durera qu'un temps, il n'a pas le choix compte-tenu des fiascos divers et variés de sa politique.

Franchement, comment veux-tu qu'il utilise sa fille sans se décrédibiliser immédiatement?

Que Sarko soit un roi de la comm, c'est un fait, mais ce n'est pas un magicien non plus.

de **Kôôl-x** le 21 Oct 2011, 10:13

Sans en jouer (j'aime exagérer), cela aura une influence sur un certain électorat (n'oublions pas que les grand mères votent).

de **Waddle** le 21 Oct 2011, 10:16

Kôôl-x a écrit:Sans en jouer (j'aime exagérer), cela aura une influence sur un certain électorat (n'oublions pas que les grand mères votent).

Le fait que ça ait une influence sur un certain électorat, ce n'est pas exactement la même chose que: "Il l'a fait exprès pour les élections"...

de **Kôôl-x** le 21 Oct 2011, 10:19

Oui, mais j'ai déjà répondu à ça.

de **iceman46** le 21 Oct 2011, 11:57

Waddle a écrit:
Bob Cramer a écrit:Mis à part le fait que ça soit la fille de Sarko, je trouve complètement con d'avoir un enfant à l'âge où on soit plutôt devenir grand-père...

Je ne vois pas trop le problème...

et pourtant il y en a,pour l'enfant surtout mais c'est un autre debat.

de **B.Verkiler** le 21 Oct 2011, 12:46

Ca c'est sûr :

de **Marlaga** le 21 Oct 2011, 16:15

DCP a écrit:Michel Sardou ne votera peut-être pas Sarkozy suite à cet incident.

Didier

Ah ça y est, on va avoir droit à un grand bal d'artistes girouettes qui vont d'un coup trouver que François Hollande est une personne formidable et courageuse et que c'est lui qu'il faut soutenir en 2012. :roll:

de **Marlaga** le 21 Oct 2011, 16:16

Waddle a écrit:
Bob Cramer a écrit:Mis à part le fait que ça soit la fille de Sarko, je trouve complètement con d'avoir un enfant à l'âge où on soit plutôt devenir grand-père...

Je ne vois pas trop le problème...

Moi non plus. Il n'a pas 70-80 ans non plus, ça va.

de **DCP** le 21 Oct 2011, 16:18

On verra...je trouve quand même hallucinant et honteux de la part de Sarkozy de "convoquer" Michel Sardou et de lui faire la morale car il a dit dans la presse des choses qui lui ont déplu...

Didier

de **Kôôl-x** le 21 Oct 2011, 16:21

Oui, tel que c'est raconté, c'est choquant.

Mais si on ne peut pas dire les choses en face à ses amis, ce ne sont plus des amis.

La question que je me pose est "étaient-ils très proches ?" dans ce cas, je comprends, parce que l'amitié profonde est quelquechose de très exigeant.

de **Xave** le 21 Oct 2011, 16:39

Kôôl-x a écrit:Oui, tel que c'est raconté, c'est choquant.

Mais si on ne peut pas dire les choses en face à ses amis, ce ne sont plus des amis.

La question que je me pose est "étaient-ils très proches ?" dans ce cas, je comprends, parce que l'amitié profonde est quelquechose de très exigeant.

Dans ce cas, tu t'explique en privé.

de **DCP** le 21 Oct 2011, 17:13

Kôôl-x a écrit:Oui, tel que c'est raconté, c'est choquant.

Mais si on ne peut pas dire les choses en face à ses amis, ce ne sont plus des amis.

La question que je me pose est "étaient-ils très proches ?" dans ce cas, je comprends, parce que l'amitié profonde est quelquechose de très exigeant.

Effectivement, j'avais pas vu ces choses sous l'angle possible de l'explication entre amis.

Didier

de **schumi84f1** le 21 Oct 2011, 17:24

Xave a écrit:
Kôôl-x a écrit:Oui, tel que c'est raconté, c'est choquant.

Mais si on ne peut pas dire les choses en face à ses amis, ce ne sont plus des amis.

La question que je me pose est "étaient-ils très proches ?" dans ce cas, je comprends, parce que l'amitié profonde est quelquechose de très exigeant.

Dans ce cas, tu t'explique en privé.

ce qui a été fait
tu le savais qu'ils avaient parlé alors que le roi de la chirurgie esthétique le dise dans la presse ?

de **Waddle** le 21 Oct 2011, 18:26

Lol, s'il avait dit qu'il soutenait Sarko, y a fort à parier que tu ne l'aurais jamais qualifié de "roi de la chirurgie esthétique"...

Mais bon, on ne pardonne pas la trahison et les bons soldats sont toujours au taquet

de **Neoflo** le 21 Oct 2011, 18:36

Waddle a écrit:Lol, s'il avait dit qu'il soutenait Sarko, y a fort à parier que tu ne l'aurais jamais qualifié de "roi de la chirurgie esthétique"...

Mais bon, on ne pardonne pas la trahison et les bons soldats sont toujours au taquet

Peu importe ce que pense réellement Schumi, je m'en fiche, mais la remarque de Xave n'est pas valable jusqu'à preuve du contraire. En effet c'est bien une rencontre privée qui n'a été rendu publique que par Sardou à ma connaissance.

Donc pour moi le soucis n'est pas tant d'ordre public que privé, mais bien plutôt du fait suprenant/choquant qu'entre amis (si c'est le cas) l'un convoque l'autre.

Le reste c'est de la manipulation de médias, dans un sens comme dans l'autre.

de **Hugues** le 21 Oct 2011, 18:36

schumi84f1 a écrit:le roi de la chirurgie esthétique le dise dans la presse ?

Qui ça?

Lui ? :

Hugues

de **Waddle** le 21 Oct 2011, 18:37

Neoflo a écrit:
Waddle a écrit:Lol, s'il avait dit qu'il soutenait Sarko, y a fort à parier que tu ne l'aurais jamais qualifié de "roi de la chirurgie esthétique"...

Mais bon, on ne pardonne pas la trahison et les bons soldats sont toujours au taquet

Peu importe ce que pense réellement Schumi, je m'en fiche, mais la remarque de Xave n'est pas valable jusqu'à preuve du contraire. En effet c'est bien une rencontre privée qui n'a été rendu publique que par Sardou à ma connaissance.

Donc pour moi le soucis n'est pas tant d'ordre public que privé, mais bien plutôt du fait suprenant/choquant qu'entre amis (si c'est le cas) l'un convoque l'autre.

Le reste c'est de la manipulation de médias, dans un sens comme dans l'autre.

Sans doute, mais je n'ai pas réagit pour dire que Xave avait raison ou tort. C'est juste l'expression péjorative de Schumi84f1 qui m'a interpellé.

de **Neoflo** le 21 Oct 2011, 18:40

Waddle a écrit:
Neoflo a écrit:
Waddle a écrit:Lol, s'il avait dit qu'il soutenait Sarko, y a fort à parier que tu ne l'aurais jamais qualifié de "roi de la chirurgie esthétique"...

Mais bon, on ne pardonne pas la trahison et les bons soldats sont toujours au taquet

Peu importe ce que pense réellement Schumi, je m'en fiche, mais la remarque de Xave n'est pas valable jusqu'à preuve du contraire. En effet c'est bien une rencontre privée qui n'a été rendu publique que par Sardou à ma connaissance.

Donc pour moi le soucis n'est pas tant d'ordre public que privé, mais bien plutôt du fait suprenant/choquant qu'entre amis (si c'est le cas) l'un convoque l'autre.

Le reste c'est de la manipulation de médias, dans un sens comme dans l'autre.

Sans doute, mais je n'ai pas réagit pour dire que Xave avait raison ou tort. C'est juste l'expression péjorative de Schumi84f1 qui m'a interpellé.

En même temps, Schumi84f1 ...

de **schumi84f1** le 22 Oct 2011, 15:28

Waddle a écrit:Lol, s'il avait dit qu'il soutenait Sarko, y a fort à parier que tu ne l'aurais jamais qualifié de "roi de la chirurgie esthétique"...

Mais bon, on ne pardonne pas la trahison et les bons soldats sont toujours au taquet

je n'aime pas Sardou, je déteste son côté prétentieux
c'est le Alain Delon de la chanson, et c'est pas un compliment

l'orientation politique n'est pas un gage de qualité
j'ai bon nombre d'amis qui votent à gauche et je connais bon nombre de blaireaux qui votent qui vote à droite
mais je ne suis pas comme toi, je ne m'arrête pas au ticket que l'on met dans l'urne