Présidentielles 2012 - 1er tour

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede rozz le 17 Oct 2011, 15:49

Feyd a écrit:La taxe sur les transactions bancaires ont l'attend toujours. On palabre à Bruxelles mais rien ne vient notamment parce que Messieurs les Rosbeefs ne veulent pas en entendre parler. Quant à l'imposition des riches... ce n'est pas en prélevant plus sur qq familles aisées que l'on va boucher le trou énorme qu'on a creusé depuis des dizaines d'années. Ca les incitera encore plus d'aller planquer leur argent ailleurs.

je n´ai pas dit que cela allait fonctionner (je suis meme pessimiste, relis mon post) mais qu´un gouvernement socialiste etait "naturellement" plus porté à faire ce genre de choses.
rozz
 
Messages: 5109
Inscription: 01 Déc 2010, 11:38
Localisation: BZH

Re: Sondage : Présidentielles 2012

Messagede Marlaga le 17 Oct 2011, 15:52

Hugues a écrit:Mieux vaut tard que jamais (mea culpa)

Communiqué, lundi, cité ensuite par l'AFP:

Jean Pierre Chevènement a écrit:Le vent se lève

Le score d'Arnaud Montebourg traduit l'existence forte à gauche des idées que nous portons visant à remettre en cause la mondialisation libérale.

Les gens comprennent les conditions biaisées qui sont faites à l'économie française par la concurrence des pays à bas coûts et la surévaluation de l'euro, d'où découlent la désindustrialisation et le chômage qui frappe d'abord la jeunesse.

Ce score manifeste l'exigence d'un redressement par rapport au social-libéralisme.

Nous avons besoin de règles, de protections, d'un Etat stratège, d'une Europe de la croissance.

A l'occasion du débat des primaires, la question de l'euro n'a pas été évoquée. Il serait temps de revoir les règles de l'euro, et notamment le rôle de la Banque centrale, sujet que Mme Merkel et M. Sarkozy se refusent à aborder.

Plus que jamais, il faut sortir la France de l'impasse.



Il a par ailleurs dit sur Europe 1 (chez Ruquier) : "Le succès d'Arnaud Montebourg m'a fait plutôt plaisir car il porte des idées que je crois justes"


A lire aussi.
Sans le même talent et la même concision, Nicolas Dupont-Aignan a répondu à la lettre de son "compagnon" Montebourg :
http://www.marianne2.fr/Exclusif-Dupont ... 11413.html

Hugues


Au contraire, la réponse de Nicolas Dupont-Aignan est bien plus profonde et pleine de sens que les petites félicitations de façade de Chevènement qui sentent plus la jalousie qu'un vrai respect.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Feyd le 17 Oct 2011, 16:48

rozz a écrit:
Feyd a écrit:La taxe sur les transactions bancaires ont l'attend toujours. On palabre à Bruxelles mais rien ne vient notamment parce que Messieurs les Rosbeefs ne veulent pas en entendre parler. Quant à l'imposition des riches... ce n'est pas en prélevant plus sur qq familles aisées que l'on va boucher le trou énorme qu'on a creusé depuis des dizaines d'années. Ca les incitera encore plus d'aller planquer leur argent ailleurs.

je n´ai pas dit que cela allait fonctionner (je suis meme pessimiste, relis mon post) mais qu´un gouvernement socialiste etait "naturellement" plus porté à faire ce genre de choses.


Pas forcément. Si les socialistes veulent prendre leurs responsabilités, qu'ils s'inspirent alors du PSOE espagnol (qu'ils louaient tant il y a qq années) qui a instauré une politique d'austérité. Ce serait tout à leur honneur de dire aux français qu'il ne faudra pas s'attendre à des miracles. Mais ils sont coincés. Ils ne pourront pas faire comme les socialistes espagnols car ceux-ci ont conscience que leur chance d'être réélus est très faible. Donc perdu pour perdu, ils n'hésitent pas à mettre des réformes hautement impopulaires qui - dans qq années - seront peut-être jugées avec plus de clémence car ayant participées au redressement du pays. Mais chez nous, ils sont obnubilés de récupérer le pouvoir. Il n'y a qu'à les écouter, la seule chose qui les intéresse c'est de battre Sarkozy. Alors on fait des promesses à l'emporte pièce (Hollande et ses 60000 postes à recréer pour s'attirer les faveurs des enseignants, Aubry et sa hausse du budget de la culture d'au moins 30% pour draguer les intermittents...) car ils ont peur que les gens se détournent d'eux s'ils prônent une politique de rigueur analogue à celle de l'UMP.
"Si Le Pen Mélenchon est un salaud, alors ceux qui votent pour lui sont des salauds" - Bernard Tapie
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 15812
Inscription: 01 Sep 2005, 18:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Silverwitch le 17 Oct 2011, 16:52

Feyd a écrit:
Non pas que je sois Sarkozyste, mais c'est plutôt dans l'idée de ne pas changer de charrue au milieu du sillon (un peu comme la quadruple élection de Roosevelt aux USA en pleine WWII alors que la constitution n'autorise que deux mandats). Malgré tous les défauts de ce gouvernement actuel et de son président ils ont dû affronter la crise et tentent comme ils peuvent de s'en sortir. Changer de gouvernance règlerait-elle le problème ? Non. Il est fort probable que la gauche au pouvoir détruise sans discernement tout ce qui a été fait précédemment par pur dogmatisme. Et on aura perdu un temps précieux en matière de réformes qui risque de nous coûter très cher.


Il ne te semble pas évident qu'après dix ans d'une même majorité, le Peuple aspire à ne pas les reconduire alors que les promesses n'ont pas été tenues ? Cela ne fait pas dix ans de crise financière, mais ça fait dix ans que la même majorité promet plus de sécurité, plus d'emploi et plus de rigueur, et que je ne vois toujours rien venir.

Au bout d'un moment, on peut peut-être considérer qu'on ne va pas reconduire des gouvernants qui ont échoué, ad vitam.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede B.Verkiler le 17 Oct 2011, 17:10

Feyd a écrit:Moi ce serait l'inverse.

Non pas que je sois Sarkozyste, mais c'est plutôt dans l'idée de ne pas changer de charrue au milieu du sillon (un peu comme la quadruple élection de Roosevelt aux USA en pleine WWII alors que la constitution n'autorise que deux mandats).


C'est marrant que tu parles de Roosevelt. Qui me semble-t-il a fait exactement le contraire de ce que tu préconises lors de la dernière grande crise. Bref, tu aurais voté Hoover, quoi.
B.Verkiler
 
Messages: 33066
Inscription: 26 Fév 2003, 14:19

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede denim le 17 Oct 2011, 17:31

ah ah ah !!! le CRIF prend ses marques.

Le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) a adressé "ses félicitations à François Hollande pour sa brillante victoire" à la primaire socialiste, le prévenant qu'il attendait de lui une "compréhension empathique vis-à-vis de l'Etat d'Israël". "Le Crif, qui connaît de longue date le profond attachement de François Hollande au respect des individus dans leur diversité, espère qu'il fera valoir au cours de sa campagne présidentielle les sentiments d'amitié pour la communauté juive de France et de compréhension empathique vis-à-vis de l'Etat d'Israël qu'il a toujours manifestés jusqu'à maintenant", selon le communiqué du Conseil.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 13:51

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Shunt le 17 Oct 2011, 18:19

Feyd a écrit: Quant à l'imposition des riches... ce n'est pas en prélevant plus sur qq familles aisées que l'on va boucher le trou énorme qu'on a creusé depuis des dizaines d'années. Ca les incitera encore plus d'aller planquer leur argent ailleurs.


J'en déduis qu'à tes yeux que des pays comme le Danemark, la Suède et la Finlande qui ont une fiscalité plus lourde et mieux répartie doivent être de dangereux bolcheviks irresponsables, dogmatiques et ringards...

Laisser entendre que la politique actuelle de Sarkozy est la seule politique possible, c'est assez flippant. Une frilosité qui tranche avec le fameux "changement" vanté en 2007. En même temps, le déclin économique, social et moral, c'est aussi une forme de changement... simple question de sémantique.

On s'est beaucoup foutu de la gueule du PS pendant des années, mais aujourd'hui, l'UMP, c'est quoi leurs idées pour relancer le pays ? Concrètement. Qui peut croire qu'on peut redresser le pays en continuant de flinguer les services publics, de privilégier les grands groupes au détriment des PME, de favoriser les intérêts de la finance au détriment de l'industrie, de paupériser une part toujours plus grande de la population... est-ce qu'aller droit dans le mur, c'est être crédible ?

Je n'attends rien de Hollande, mais qu'on dise que notre salut collectif passe par le maintien à l'Elysée et au gouvernement d'une bande d'incapables, dépourvus d'idées et d'inventivité, ça me dépasse...
Dernière édition par Shunt le 17 Oct 2011, 18:28, édité 1 fois.
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede rozz le 17 Oct 2011, 18:26

Shunt a écrit:Je n'attends rien de Hollande, mais qu'on dise que notre salut collectif passe par le maintien à l'Elysée et au gouvernement d'une bande d'incapables, dépourvus d'idées et d'inventivité, ça me dépasse...


pas mieux ! :good
rozz
 
Messages: 5109
Inscription: 01 Déc 2010, 11:38
Localisation: BZH

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Shunt le 17 Oct 2011, 18:27

Feyd a écrit:Il n'y a qu'à les écouter, la seule chose qui les intéresse c'est de battre Sarkozy. Alors on fait des promesses à l'emporte pièce (Hollande et ses 60000 postes à recréer pour s'attirer les faveurs des enseignants, Aubry et sa hausse du budget de la culture d'au moins 30% pour draguer les intermittents...) car ils ont peur que les gens se détournent d'eux s'ils prônent une politique de rigueur analogue à celle de l'UMP.


La culture, ça rapporte de l'argent aussi, tu sais... ça crée de la richesse.
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede denim le 17 Oct 2011, 18:31

l'agriculture aussi...
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 13:51

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede denim le 17 Oct 2011, 18:33

bizarre le comportement de Copé…il n'a rien d'autre à foutre que de critiquer Hollande ou Aubry ??? il me semble quand même que son parti ne soit pas au top du top en ce moment.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 13:51

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Shunt le 17 Oct 2011, 18:41

denim a écrit:bizarre le comportement de Copé…il n'a rien d'autre à foutre que de critiquer Hollande ou Aubry ??? il me semble quand même que son parti ne soit pas au top du top en ce moment.


Je crois que ça rejoint ce que je disais précédemment. Ils n'ont plus rien dans leur besace. Le "bashing", c'est tout ce qu'il reste. Le problème, c'est que le "bashing", ça fonctionne bien quand tu es l'opposition. Beaucoup moins, quand tu viens de passer dix ans au pouvoir. Quand on écoute Copé, on a l'impression que c'est le PS et Hollande qui dirigent la France depuis 10 ans.
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Feyd le 17 Oct 2011, 19:01

silverwitch a écrit:Il ne te semble pas évident qu'après dix ans d'une même majorité, le Peuple aspire à ne pas les reconduire alors que les promesses n'ont pas été tenues ? Cela ne fait pas dix ans de crise financière, mais ça fait dix ans que la même majorité promet plus de sécurité, plus d'emploi et plus de rigueur, et que je ne vois toujours rien venir.


Parce que tu crois que la gauche dans le contexte actuel fera mieux en matière d'emploi ?

Crois tu vraiment qu'en matière de sécurité la gauche fera quoi que ce soit vu qu'elle répugne de s'aventurer dans ce domaine ?

Crois tu vraiment que la gauche, au vue des promesses de ces derniers mois, va nous tenir un discours de rigueur ?

Désolé mais je n'ai guère plus de confiance en eux.


Shunt a écrit:
Feyd a écrit: Quant à l'imposition des riches... ce n'est pas en prélevant plus sur qq familles aisées que l'on va boucher le trou énorme qu'on a creusé depuis des dizaines d'années. Ca les incitera encore plus d'aller planquer leur argent ailleurs.


J'en déduis qu'à tes yeux que des pays comme le Danemark, la Suède et la Finlande qui ont une fiscalité plus lourde et mieux répartie doivent être de dangereux bolcheviks irresponsables, dogmatiques et ringards...

Laisser entendre que la politique actuelle de Sarkozy est la seule politique possible, c'est assez flippant. Une frilosité qui tranche avec le fameux "changement" vanté en 2007. En même temps, le déclin économique, social et moral, c'est aussi une forme de changement... simple question de sémantique.

On s'est beaucoup foutu de la gueule du PS pendant des années, mais aujourd'hui, l'UMP, c'est quoi leurs idées pour relancer le pays ? Concrètement. Qui peut croire qu'on peut redresser le pays en continuant de flinguer les services publics, de privilégier les grands groupes au détriment des PME, de favoriser les intérêts de la finance au détriment de l'industrie, de paupériser une part toujours plus grande de la population... est-ce qu'aller droit dans le mur, c'est être crédible ?

Je n'attends rien de Hollande, mais qu'on dise que notre salut collectif passe par le maintien à l'Elysée et au gouvernement d'une bande d'incapables, dépourvus d'idées et d'inventivité, ça me dépasse...


Comparer la France aux pays scandinaves est ridicule. On parle de pays qui comptant dix fois moins de population avec une richesse par habitant plus importante. Depuis qq temps c'est la mode de vouloir tout calquer de ce qui se fait dans le grand nord comme si un modèle pouvait être transposable sans tenir compte des spécificité de chaque pays.

Ensuite qu'apporte de nouveau les socialistes ? Rien. C'est la même soupe depuis 30 ans. Ils donnent l'impression que la France est imperméable à ce qu'il se passe dans le monde. Flinguer les services publiques ? Mais c'est le cas dans tous les pays d'Europe pour la simple et bonne raison que l'on vit au dessus de nos moyens depuis trop longtemps et en France d'autant plus. La mort des PME et de l'industrie ne date pas de 10 ans. C'était déjà bien le cas avant. Les 35 heures n'ont rien arrangé en enchérissant considérablement le coût du travail ce qui a fait perdre de la compétitivité à toute l'économie française. Mais en France on est plus intelligent qu'ailleurs c'est bien connu. On croit que l'on peut continuer à vivre sur modèle social qui avait été crée pendant les 30 glorieuses mais aujourd'hui on se retrouve dans une situation où l'on se retrouve en deficit de partout. Si même des gens de gauche se disent ne rien attendre de Hollande, je ne voit pas pourquoi j'irais voter pour lui. C'est ça qui me dépasse.


Shunt a écrit:La culture, ça rapporte de l'argent aussi, tu sais... ça crée de la richesse.


La culture est une question de riche. En ce moment on est complètement fauché. L'argent qui nous reste doit plutôt être utilisé à relancer l'économie et l'éducation plutôt que d'aller aider des artistes auto-proclamés et nombrilistes. Le jour où on aura rééquilibré les finances on pourra se permettre de relancer la culture. A chaque temps ses priorités. Aubry nous a fait un beau numéro de démagogie : "donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner."
"Si Le Pen Mélenchon est un salaud, alors ceux qui votent pour lui sont des salauds" - Bernard Tapie
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 15812
Inscription: 01 Sep 2005, 18:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Kôôl-x le 17 Oct 2011, 19:05

Feyd a écrit:Crois tu vraiment qu'en matière de sécurité la gauche fera quoi que ce soit vu qu'elle répugne de s'aventurer dans ce domaine ?


Je n'ai pas tout lu, mais juste sur cette question, il est bon de savoir que les discours sarkozytes n'ont, pour l'instant, servi à rien. La lutte contre la délinquance est totalement ratée, on 'a jamais été aussi peu en sécurité que sous les différentes mandatures de sarko, soit depuis 2002. Le discours de Grenoble n'a abouti à rien, et pour l'instant on a juste un jeu de chaises musicales de Préfets aux ordres.
Les roms, le karcher, tout ça, ce ne sont que des mots. Les actes n'ont jamais suivi, et pour cause : on ne fait que supprimer des flics depuis 10 ans.

La culture est une question de riche.


En aucun cas.

Non pas que je sois Sarkozyste, mais c'est plutôt dans l'idée de ne pas changer de charrue au milieu du sillon


Quand le soc est usé et que le sillon prend une tournure destructrice pour la récolte, on peut la changer, la charrue.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Feyd le 17 Oct 2011, 19:18

Kôôl-x a écrit:Je n'ai pas tout lu, mais juste sur cette question, il est bon de savoir que les discours sarkozytes n'ont, pour l'instant, servi à rien. La lutte contre la délinquance est totalement ratée, on 'a jamais été aussi peu en sécurité que sous les différentes mandatures de sarko, soit depuis 2002. Le discours de Grenoble n'a abouti à rien, et pour l'instant on a juste un jeu de chaises musicales de Préfets aux ordres.
Les roms, le karcher, tout ça, ce ne sont que des mots. Les actes n'ont jamais suivi, et pour cause : on ne fait que supprimer des flics depuis 10 ans.


Justement si la droite Sarkozyste mettait un point d'honneur à faire le ménage et qu'ils n'ont rien fait, que fera le PS qui a toujours été angéliste voire laxiste en la matière ?


Kôôl-x a écrit:
La culture est une question de riche.


En aucun cas.


Si j'avais écrit "riche" avec un "s", ta réponse minimaliste aurait peut-être été recevable. Là elle montre que tu n'a pas compris le sens de ce que j'ai écrit

Kôôl-x a écrit:
Non pas que je sois Sarkozyste, mais c'est plutôt dans l'idée de ne pas changer de charrue au milieu du sillon


Quand le soc est usé et que le sillon prend une tournure destructrice pour la récolte, on peut la changer, la charrue.


C'était plutôt avant qu'il fallait le changer hein.
"Si Le Pen Mélenchon est un salaud, alors ceux qui votent pour lui sont des salauds" - Bernard Tapie
Avatar de l'utilisateur
Feyd
Harkonnen
 
Messages: 15812
Inscription: 01 Sep 2005, 18:35
Localisation: Giedi Prime

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Silverwitch le 17 Oct 2011, 19:20

Feyd a écrit:Parce que tu crois que la gauche dans le contexte actuel fera mieux en matière d'emploi ?

Crois tu vraiment qu'en matière de sécurité la gauche fera quoi que ce soit vu qu'elle répugne de s'aventurer dans ce domaine ?

Crois tu vraiment que la gauche, au vue des promesses de ces derniers mois, va nous tenir un discours de rigueur ?

Désolé mais je n'ai guère plus de confiance en eux.



Ce sont des questions légitimes (n'était la rigueur que tu affirmes inéluctable), bien qu'après dix ans d'échecs, il me semble normal que l'on remercie nos gouvernants. Je ne sais pas s'il faut voter pour le candidat du PS ou pour un autre candidat, mais l'échec doit être sanctionné.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede rozz le 17 Oct 2011, 20:07

Feyd a écrit:
Kôôl-x a écrit:Je n'ai pas tout lu, mais juste sur cette question, il est bon de savoir que les discours sarkozytes n'ont, pour l'instant, servi à rien. La lutte contre la délinquance est totalement ratée, on 'a jamais été aussi peu en sécurité que sous les différentes mandatures de sarko, soit depuis 2002. Le discours de Grenoble n'a abouti à rien, et pour l'instant on a juste un jeu de chaises musicales de Préfets aux ordres.
Les roms, le karcher, tout ça, ce ne sont que des mots. Les actes n'ont jamais suivi, et pour cause : on ne fait que supprimer des flics depuis 10 ans.


Justement si la droite Sarkozyste mettait un point d'honneur à faire le ménage et qu'ils n'ont rien fait, que fera le PS qui a toujours été angéliste voire laxiste en la matière ?

il me semble que le bilan jospiniste en terme de securité est meilleur que celui de l´ere Sarko (depuis 2002), comme quoi, il ne suffit pas de crier "au loup" pour que les moutons soient en securité, mais peut-etre me trompe-je....
rozz
 
Messages: 5109
Inscription: 01 Déc 2010, 11:38
Localisation: BZH

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Kôôl-x le 17 Oct 2011, 20:15

Feyd a écrit:
Kôôl-x a écrit:
La culture est une question de riche.


En aucun cas.


Si j'avais écrit "riche" avec un "s", ta réponse minimaliste aurait peut-être été recevable. Là elle montre que tu n'a pas compris le sens de ce que j'ai écrit


Ok, si tu préfères me prendre pour un con ça te regarde, au moins le débat ne sera pas trop long, dont acte.
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede rozz le 17 Oct 2011, 20:19

ceci dit, moi j´aimerais bien qu´il nous explique la difference fondamentale entre

"la culture est une question de riche"
et
"la culture est une question de riches"

:wink:
rozz
 
Messages: 5109
Inscription: 01 Déc 2010, 11:38
Localisation: BZH

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Shunt le 17 Oct 2011, 20:24

Feyd a écrit:Comparer la France aux pays scandinaves est ridicule. On parle de pays qui comptant dix fois moins de population avec une richesse par habitant plus importante. Depuis qq temps c'est la mode de vouloir tout calquer de ce qui se fait dans le grand nord comme si un modèle pouvait être transposable sans tenir compte des spécificité de chaque pays.


Justement, comment des pays plus petits, moins peuplés, et moins bien dotés en ressources naturelles font pour avoir un revenu par habitant plus important qu'un grand pays comme la France ? Tu ne crois pas que le fait que la richesse soit mieux répartie dans ces pays explique que la richesse par habitant soit plus importante ?

Mais c'est le cas dans tous les pays d'Europe pour la simple et bonne raison que l'on vit au dessus de nos moyens depuis trop longtemps et en France d'autant plus.


Sauf que notre PIB est plus important aujourd'hui qu'il ne l'était dans les années 60 - en volume comme en valeur. Va expliquer aux pays africains que la France, 5e ou 6e économie mondiale, vit au-dessus de ses moyens.

La mort des PME et de l'industrie ne date pas de 10 ans. C'était déjà bien le cas avant. Les 35 heures n'ont rien arrangé en enchérissant considérablement le coût du travail ce qui a fait perdre de la compétitivité à toute l'économie française.


Ca reste à démontrer. On a la 2e meilleure productivité horaire du travail derrière les USA.

Mais en France on est plus intelligent qu'ailleurs c'est bien connu.


Non, puisqu'on a élu un nul comme Sarkozy.

On croit que l'on peut continuer à vivre sur modèle social qui avait été crée pendant les 30 glorieuses mais aujourd'hui on se retrouve dans une situation où l'on se retrouve en deficit de partout.


En même temps, c'est ce qui arrive quand on réduit les recettes de l'Etat, non ? Je te rappelle que la dette publique était de 39% du PIB en 1992 avant que la droite revienne au pouvoir. En 1997, après les gouvernements Balladur et Juppé, elle est passé à 59,5% du PIB. Jospin la laisse en 2002 à 59.1%. En 2007, avant l'arrivée de Sarko au pouvoir, notre dette est déjà passée à 64.2%. Aujourd'hui, elle est de 82.3%. Mais à part ça, l'UMP se dit bon gestionnaire et responsable. Vaste blague :lol:

Si même des gens de gauche se disent ne rien attendre de Hollande, je ne voit pas pourquoi j'irais voter pour lui. C'est ça qui me dépasse.


Parce que même si on attend rien de lui, Sarkozy a mis la barre tellement bas qu'il pourra difficilement faire pire.

La culture est une question de riche. En ce moment on est complètement fauché. L'argent qui nous reste doit plutôt être utilisé à relancer l'économie et l'éducation plutôt que d'aller aider des artistes auto-proclamés et nombrilistes.


N'importe quoi. Le budget de la culture, c'est aussi ce qui a permis à une ville sinistrée comme Roubaix d'accueillir un musée comme La Piscine, devenu en à peine 10 ans le 6e musée de France en terme de fréquentation. Et qui dit fréquentation, dit revenus pour les hôteliers, les restaurateurs, le commerce local donc la collectivité. Même chose avec l'antenne du Centre Pompidou à Metz ou la future implantation du Louvre à Lens. De même que l'opération Lille, capitale culturelle, en 2004 a considérablement redynamisé une ville endormie.

Tu as une vision caricaturale et étriquée de la culture et de ce qu'est une politique culturelle. Tu crois qu'ils réagiraient comment les commerçants avignonnais si l'Etat cessait de subventionner le Festival d'Avignon ?
Dernière édition par Shunt le 18 Oct 2011, 08:35, édité 2 fois.
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede denim le 17 Oct 2011, 20:32

et les allemands bossent moins que nous(vu que c'est LA référence interstellaire,l'Allemagne :roll: )…alors les 35h hein, à d'autres…en plus,ça arrange bien les patrons en ce moment,les 35h.
Dernière édition par denim le 17 Oct 2011, 20:34, édité 1 fois.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
Avatar de l'utilisateur
denim
 
Messages: 24787
Inscription: 29 Nov 2003, 13:51

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Shunt le 17 Oct 2011, 20:33

Feyd a écrit:
Kôôl-x a écrit:Je n'ai pas tout lu, mais juste sur cette question, il est bon de savoir que les discours sarkozytes n'ont, pour l'instant, servi à rien. La lutte contre la délinquance est totalement ratée, on 'a jamais été aussi peu en sécurité que sous les différentes mandatures de sarko, soit depuis 2002. Le discours de Grenoble n'a abouti à rien, et pour l'instant on a juste un jeu de chaises musicales de Préfets aux ordres.
Les roms, le karcher, tout ça, ce ne sont que des mots. Les actes n'ont jamais suivi, et pour cause : on ne fait que supprimer des flics depuis 10 ans.


Justement si la droite Sarkozyste mettait un point d'honneur à faire le ménage et qu'ils n'ont rien fait, que fera le PS qui a toujours été angéliste voire laxiste en la matière ?


Au moins, les socialistes ne proposent pas de sucrer des emplois dans la police et la gendarmerie. Comment tu améliores la sécurité avec moins de flics sur le terrain ? Avec de la vidéo-surveillance et des beaux discours ? :lol:
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Kôôl-x le 17 Oct 2011, 20:49

rozz a écrit:ceci dit, moi j´aimerais bien qu´il nous explique la difference fondamentale entre

"la culture est une question de riche"
et
"la culture est une question de riches"

:wink:


Bof, le mec qui poste un truc en se disant qu'il sera le seul à comprendre sa nuance, sans moi. Soit tu veux débattre, soit tu restes dans ton private trip, il a choisi. De toute façon un type qui commence un pavé par "je ne suis pas sarkozyste, mais...", est juste un sarkozyste de plus. :wink:

Shunt a écrit:Est-ce qu'aux USA, les Démocrates se plaignent du temps de parole accordé aux Républicains pendant leurs primaires ?


Marrant, je me faisais cette réflexion au sujet de sch84 qui est quand même hyper-atlantiste, et qui crache sur les primaires en France. :o
Internet ne rend pas plus con, mais rend la connerie plus visible.
Kôôl-x
So_What
 
Messages: 7655
Inscription: 28 Oct 2009, 15:20
Localisation: Camden Street.

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Sylphus le 18 Oct 2011, 08:27

rozz a écrit:il me semble que le bilan jospiniste en terme de securité est meilleur que celui de l´ere Sarko (depuis 2002), comme quoi, il ne suffit pas de crier "au loup" pour que les moutons soient en securité, mais peut-etre me trompe-je....


En fait on peut penser que la situation a continué à se dégrader sans que Jospin ou Sarkozy n'apportent les solutions, à l'exception de la sécurité routière qui s'est grandement renforcée sous l'impulsion de la droite (au-delà de Sarkozy) depuis 10 ans. D'une manière générale, ni la gauche ni la droite ne peuvent résoudre l'insécurité grandissante, puisqu'ils l'entretiennent par le soutien à un modèle économique qui crée, jour après jour, toujours plus d'insécurité.
Sylphus
 
Messages: 8789
Inscription: 19 Oct 2010, 10:11

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Shunt le 18 Oct 2011, 08:56

Pour en revenir à la bonne gestion de l'UMP, on a quand même eu un rapport de l'inspection générale des finances qui chiffre à une cinquantaine de milliards d'euros le coût des niches fiscales totalement inefficaces et inutiles. La défiscalisation des heures sup', ça a été quand même une hérésie dans une période de crise, avec un chômage important. Et ça a représenté un manque à gagner de 5 milliards d'euros par an pour l'Etat qui a du compenser notamment les 3 milliards annuels de perte que cette mesure a représenté pour les comptes de la Sécu.

Après on peut opposer gauche utopiste et droite réaliste, mais avec les défiscalisation des heures supp', on a un parfait exemple d'aveuglement idéologique.
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede schumi84f1 le 18 Oct 2011, 09:02

Shunt a écrit:Pour en revenir à la bonne gestion de l'UMP, on a quand même eu un rapport de l'inspection générale des finances qui chiffre à une cinquantaine de milliards d'euros le coût des niches fiscales totalement inefficaces et inutiles. La défiscalisation des heures sup', ça a été quand même une hérésie dans une période de crise, avec un chômage important. Et ça a représenté un manque à gagner de 5 milliards d'euros par an pour l'Etat qui a du compenser notamment les 3 milliards annuels de perte que cette mesure a représenté pour les comptes de la Sécu.

Après on peut opposer gauche utopiste et droite réaliste, mais avec les défiscalisation des heures supp', on a un parfait exemple d'aveuglement idéologique.


ça a rapporté aux salariés, c'est ce qui compte non ?
à moins que 1080€ net ça soit suffisant pour tout le monde...
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Silverwitch le 18 Oct 2011, 10:10

Shunt a écrit:Pour en revenir à la bonne gestion de l'UMP, on a quand même eu un rapport de l'inspection générale des finances qui chiffre à une cinquantaine de milliards d'euros le coût des niches fiscales totalement inefficaces et inutiles. La défiscalisation des heures sup', ça a été quand même une hérésie dans une période de crise, avec un chômage important. Et ça a représenté un manque à gagner de 5 milliards d'euros par an pour l'Etat qui a du compenser notamment les 3 milliards annuels de perte que cette mesure a représenté pour les comptes de la Sécu.

Après on peut opposer gauche utopiste et droite réaliste, mais avec les défiscalisation des heures supp', on a un parfait exemple d'aveuglement idéologique.


:o

À condition que l'objectif soit réellement de lutter contre le chômage ou le déficit, et pas de multiplier les cadeaux fiscaux aux puissants, et d'assécher petit à petit les rentrées fiscales afin de réduire la dépense publique et de transférer des pans entiers de l'économie au secteur privé.

Une chose est certaine, la majorité qui gouverne depuis dix ans présente un bilan catastrophique: explosion du déficit budgétaire, explosion de l'endettement public, forte hausse du chômage, hausse de l'insécurité...
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Waddle le 18 Oct 2011, 10:10

Feyd a écrit:Parce que tu crois que la gauche dans le contexte actuel fera mieux en matière d'emploi ?

Crois tu vraiment qu'en matière de sécurité la gauche fera quoi que ce soit vu qu'elle répugne de s'aventurer dans ce domaine ?

Crois tu vraiment que la gauche, au vue des promesses de ces derniers mois, va nous tenir un discours de rigueur ?

Désolé mais je n'ai guère plus de confiance en eux.


Il ne feront peut-être pas mieux, mais au moins, c'est au conditionnel. Là, devant nos yeux, la gestion du pouvoir de Sarkozy est une catastrophe.

Changer propose au moins l'ESPOIR d'un mieux, conserver le pouvoir actuel de donne la certitude de l'échec.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24117
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Silverwitch le 18 Oct 2011, 10:11

schumi84f1 a écrit:ça a rapporté aux salariés, c'est ce qui compte non ?
à moins que 1080€ net ça soit suffisant pour tout le monde...


Visiblement pas beaucoup... Et ce que répond Shunt par anticipation, c'est que dans une période où le chômage massif est généralisé, c'est peut-être pas la bonne manière de favoriser la création d'emplois, pas plus que la hausse des recettes fiscales nécessaire pour contenir le déficit budgétaire.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Marlaga le 18 Oct 2011, 10:19

schumi84f1 a écrit:
Shunt a écrit:Pour en revenir à la bonne gestion de l'UMP, on a quand même eu un rapport de l'inspection générale des finances qui chiffre à une cinquantaine de milliards d'euros le coût des niches fiscales totalement inefficaces et inutiles. La défiscalisation des heures sup', ça a été quand même une hérésie dans une période de crise, avec un chômage important. Et ça a représenté un manque à gagner de 5 milliards d'euros par an pour l'Etat qui a du compenser notamment les 3 milliards annuels de perte que cette mesure a représenté pour les comptes de la Sécu.

Après on peut opposer gauche utopiste et droite réaliste, mais avec les défiscalisation des heures supp', on a un parfait exemple d'aveuglement idéologique.


ça a rapporté aux salariés, c'est ce qui compte non ?
à moins que 1080€ net ça soit suffisant pour tout le monde...


Et les chômeurs qui n'ont pas pu bosser parce qu'on faisait faire des heures sup aux employés en place, tu crois que ça leur a fait gagner de l'argent ? Au global, les gens y ont perdu bien-sûr.

On pourrait aussi parler de la baisse de TVA pour les restaurateurs qui a coûté des milliards pour aucun résultat ni sur l'emploi, ni sur les salaires, ni sur les prix.

Comme toutes les actions du gouvernement en faveur des entreprises se font sans contrepartie ou avec des accords sans pénalités prévues si les contreparties ne sont pas respectées, ça foire à chaque fois. Ce gouvernement ne veut surtout pas brusquer les patrons alors on fait des cadeaux en faisant croire que ça va aider les salariés aussi. :roll:
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede schumi84f1 le 18 Oct 2011, 10:20

silverwitch a écrit:
Shunt a écrit:Pour en revenir à la bonne gestion de l'UMP, on a quand même eu un rapport de l'inspection générale des finances qui chiffre à une cinquantaine de milliards d'euros le coût des niches fiscales totalement inefficaces et inutiles. La défiscalisation des heures sup', ça a été quand même une hérésie dans une période de crise, avec un chômage important. Et ça a représenté un manque à gagner de 5 milliards d'euros par an pour l'Etat qui a du compenser notamment les 3 milliards annuels de perte que cette mesure a représenté pour les comptes de la Sécu.

Après on peut opposer gauche utopiste et droite réaliste, mais avec les défiscalisation des heures supp', on a un parfait exemple d'aveuglement idéologique.


:o

À condition que l'objectif soit réellement de lutter contre le chômage ou le déficit, et pas de multiplier les cadeaux fiscaux aux puissants, et d'assécher petit à petit les rentrées fiscales afin de réduire la dépense publique et de transférer des pans entiers de l'économie au secteur privé.

Une chose est certaine, la majorité qui gouverne depuis dix ans présente un bilan catastrophique: explosion du déficit budgétaire, explosion de l'endettement public, forte hausse du chômage, hausse de l'insécurité...


les heures supp' ça bénéficient aux puissants ?
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede schumi84f1 le 18 Oct 2011, 10:21

Marlaga a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Shunt a écrit:Pour en revenir à la bonne gestion de l'UMP, on a quand même eu un rapport de l'inspection générale des finances qui chiffre à une cinquantaine de milliards d'euros le coût des niches fiscales totalement inefficaces et inutiles. La défiscalisation des heures sup', ça a été quand même une hérésie dans une période de crise, avec un chômage important. Et ça a représenté un manque à gagner de 5 milliards d'euros par an pour l'Etat qui a du compenser notamment les 3 milliards annuels de perte que cette mesure a représenté pour les comptes de la Sécu.

Après on peut opposer gauche utopiste et droite réaliste, mais avec les défiscalisation des heures supp', on a un parfait exemple d'aveuglement idéologique.


ça a rapporté aux salariés, c'est ce qui compte non ?
à moins que 1080€ net ça soit suffisant pour tout le monde...


Et les chômeurs qui n'ont pas pu bosser parce qu'on faisait faire des heures sup aux employés en place, tu crois que ça leur a fait gagner de l'argent ? Au global, les gens y ont perdu bien-sûr.

On pourrait aussi parler de la baisse de TVA pour les restaurateurs qui a coûté des milliards pour aucun résultat ni sur l'emploi, ni sur les salaires, ni sur les prix.

Comme toutes les actions du gouvernement en faveur des entreprises se font sans contrepartie ou avec des accords sans pénalités prévues si les contreparties ne sont pas respectées, ça foire à chaque fois. Ce gouvernement ne veut surtout pas brusquer les patrons alors on fait des cadeaux en faisant croire que ça va aider les salariés aussi. :roll:


il y a eu des contreparties pour les HCR
- augmentation des grilles de salaires
- mise en place de mutuelles
- prime obligatoire en juillet
- taxe assise sur le CA
...etc
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Silverwitch le 18 Oct 2011, 10:23

schumi84f1 a écrit:
les heures supp' ça bénéficient aux puissants ?


Oui. Les cotisations sociales sont réduites pour les entreprises, ça leur coûte donc moins cher de faire bosser plus des salariés que d'embaucher quelqu'un en plus.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede schumi84f1 le 18 Oct 2011, 10:29

silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:
les heures supp' ça bénéficient aux puissants ?


Oui. Les cotisations sociales sont réduites pour les entreprises, ça leur coûte donc moins cher de faire bosser plus des salariés que d'embaucher quelqu'un en plus.


la réduction est de 1,5€ par heure supplémentaire exonérée payée (les heures complémentaires ne donnant aucune réduction)
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Waddle le 18 Oct 2011, 10:36

silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:
les heures supp' ça bénéficient aux puissants ?


Oui. Les cotisations sociales sont réduites pour les entreprises, ça leur coûte donc moins cher de faire bosser plus des salariés que d'embaucher quelqu'un en plus.


Heu...Ce sont les entreprises (composées en grande majorité de PME) que tu appelles "puissants"?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24117
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Maverick le 18 Oct 2011, 10:38

Marlaga a écrit:
schumi84f1 a écrit:
Shunt a écrit:Pour en revenir à la bonne gestion de l'UMP, on a quand même eu un rapport de l'inspection générale des finances qui chiffre à une cinquantaine de milliards d'euros le coût des niches fiscales totalement inefficaces et inutiles. La défiscalisation des heures sup', ça a été quand même une hérésie dans une période de crise, avec un chômage important. Et ça a représenté un manque à gagner de 5 milliards d'euros par an pour l'Etat qui a du compenser notamment les 3 milliards annuels de perte que cette mesure a représenté pour les comptes de la Sécu.

Après on peut opposer gauche utopiste et droite réaliste, mais avec les défiscalisation des heures supp', on a un parfait exemple d'aveuglement idéologique.


ça a rapporté aux salariés, c'est ce qui compte non ?
à moins que 1080€ net ça soit suffisant pour tout le monde...


Et les chômeurs qui n'ont pas pu bosser parce qu'on faisait faire des heures sup aux employés en place, tu crois que ça leur a fait gagner de l'argent ? Au global, les gens y ont perdu bien-sûr.

On pourrait aussi parler de la baisse de TVA pour les restaurateurs qui a coûté des milliards pour aucun résultat ni sur l'emploi, ni sur les salaires, ni sur les prix.

Comme toutes les actions du gouvernement en faveur des entreprises se font sans contrepartie ou avec des accords sans pénalités prévues si les contreparties ne sont pas respectées, ça foire à chaque fois. Ce gouvernement ne veut surtout pas brusquer les patrons alors on fait des cadeaux en faisant croire que ça va aider les salariés aussi. :roll:
Je voyais la dernière fois un reportage à propos de la loi sur les primes qui doivent être versées aux salariés si les dividendes augmentent. Une des personnes qui a rédigé la loi a été aidé par certains patrons pour la rédaction du texte de loi et il disait clairement qu'il était contre cette loi. Et évidemment, cette loi est mal fichue et facilement contournables par les entreprises...
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41626
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Shunt le 18 Oct 2011, 10:38

silverwitch a écrit:
Shunt a écrit:Pour en revenir à la bonne gestion de l'UMP, on a quand même eu un rapport de l'inspection générale des finances qui chiffre à une cinquantaine de milliards d'euros le coût des niches fiscales totalement inefficaces et inutiles. La défiscalisation des heures sup', ça a été quand même une hérésie dans une période de crise, avec un chômage important. Et ça a représenté un manque à gagner de 5 milliards d'euros par an pour l'Etat qui a du compenser notamment les 3 milliards annuels de perte que cette mesure a représenté pour les comptes de la Sécu.

Après on peut opposer gauche utopiste et droite réaliste, mais avec les défiscalisation des heures supp', on a un parfait exemple d'aveuglement idéologique.


:o

À condition que l'objectif soit réellement de lutter contre le chômage ou le déficit, et pas de multiplier les cadeaux fiscaux aux puissants, et d'assécher petit à petit les rentrées fiscales afin de réduire la dépense publique et de transférer des pans entiers de l'économie au secteur privé.

Une chose est certaine, la majorité qui gouverne depuis dix ans présente un bilan catastrophique: explosion du déficit budgétaire, explosion de l'endettement public, forte hausse du chômage, hausse de l'insécurité...


Sans parler de l'état catastrophique de l'école, totalement déstabilisée par l'abandon de la carte scolaire qui a accru les inégalités territoriales, une réforme de la formation des enseignants aberrante, les nouveaux venus se retrouvant désormais devant les gosses sans formation pratique et pédagogique préalable. Il y aussi le salaire des enseignants qui stagne (donc leur pouvoir d'achat qui régresse), au point que les profs français figurent désormais parmi les moins bien payés des pays développés. On peut dire qu'on s'en fout parce que ce sont des fonctionnaires, qu'ils ont la sécurité de l'emploi et des vacances. On peut aussi se demander quelles compétences on attire quand on propose à un jeune prof d'aller enseigner en banlieue pour 1300 euros nets par mois. D'ailleurs, la conséquence logique de tout ça, c'est que le nombre de candidats aux concours est en chute libre. Aujourd'hui, la seule motivation pour devenir prof, c'est d'éviter d'aller pointer au Pôle Emploi. Maintenant est-ce que ça fait des bons profs et est-ce que ça élève le niveau de l'enseignement en France et celui des élèves, ça, j'en doute...
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Silverwitch le 18 Oct 2011, 10:40

Waddle a écrit:Heu...Ce sont les entreprises (composées en grande majorité de PME) que tu appelles "puissants"?


Je ne crois pas que les exonérations fiscales sur les heures supplémentaires aient bénéficié majoritairement aux PME... D'après l'Express:

Au 1er trimestre, seules 46,2 millions des 174,5 millions d'heures supplémentaires exonérées ont été accomplies dans des entreprises de moins de dix salariés.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Shunt le 18 Oct 2011, 10:43

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Heu...Ce sont les entreprises (composées en grande majorité de PME) que tu appelles "puissants"?


Je ne crois pas que les exonérations fiscales sur les heures supplémentaires aient bénéficié majoritairement aux PME... D'après l'Express:

Au 1er trimestre, seules 46,2 millions des 174,5 millions d'heures supplémentaires exonérées ont été accomplies dans des entreprises de moins de dix salariés.


Attention, moins de dix salariés, ce sont des TPE, Très Petites Entreprises (en fait c'est même moins de 20 salariés). Une PME, c'est moins de 250 salariés.
Shunt
 
Messages: 15282
Inscription: 21 Fév 2003, 11:58
Localisation: Lilleshire

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Silverwitch le 18 Oct 2011, 10:45

Shunt a écrit:Sans parler de l'état catastrophique de l'école, totalement déstabilisée par l'abandon de la carte scolaire qui a accru les inégalités territoriales, une réforme de la formation des enseignants aberrante, les nouveaux venus se retrouvant désormais devant les gosses sans formation pratique et pédagogique préalable. Il y aussi le salaire des enseignants qui stagne (donc leur pouvoir d'achat qui régresse), au point que les profs français figurent désormais parmi les moins bien payés des pays développés. On peut dire qu'on s'en fout parce que ce sont des fonctionnaires, qu'ils ont la sécurité de l'emploi et des vacances. On peut aussi se demander quelles compétences on attire quand on propose à un jeune prof d'aller enseigner en banlieue pour 1300 euros nets par mois. D'ailleurs, la conséquence logique de tout ça, c'est que le nombre de candidats aux concours est en chute libre. Aujourd'hui, la seule motivation pour devenir prof, c'est d'éviter d'aller pointer au Pôle Emploi. Maintenant est-ce que ça fait des bons profs et est-ce que ça élève le niveau de l'enseignement en France et celui des élèves, ça, j'en doute...


:good

En revanche, fidèle aux traditions charitables des dames patronnesses, le gouvernement veut mettre des cours de morale à l'école primaire: les gamins ne sauront ni lire, ni écrire, ni compter correctement, mais par contre ils auront reçu des leçons de morale.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

Re: Primaire Socialiste [Sondage]

Messagede Silverwitch le 18 Oct 2011, 10:46

Shunt a écrit:
Attention, moins de dix salariés, ce sont des TPE, Très Petites Entreprises (en fait c'est même moins de 20 salariés). Une PME, c'est moins de 250 salariés.


Oui,pardon: quand je pense à une entreprise de plusieurs dizaines de salariés, on parle bien de riches ou de puissants. De ceux qui ont intérêt, le plus souvent, à la politique menée par le gouvernement, au moins à court terme.
Image
Ça ne se fait pas de jouer de la lyre tandis que Rome brûle , mais on a tout à fait le droit d'étudier les lois de l’hydraulique.
Avatar de l'utilisateur
Silverwitch
Seven of Nine
 
Messages: 27893
Inscription: 28 Mar 2003, 19:39
Localisation: Filmskigrad

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot] et 7 invités

cron