Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Stéphane]

Il serait d'ailleurs intéressant de connaître le pourcentage de gens qui utilisent du SP 95 par rapport au 98.

J'prends du 95,moi.

[Kôôl-x]

Ça m'étonne toujours que le fait que quelqu'un qui fait un certain nombre de km et qui roule en diesel passe pour un con. J'ai l'impression d'une sorte de talibanisme, finalement. Et venant, entre autres, d'un type qui roule avec l'un des diesels les plus polluants (le moteur tds de BMW) qui soit encore en circulation, ça m'interpelle.

Mon monospace de 1,8 T consomme en moyenne 5,3 L/100 sur autoroute à 135 stabilisé et avec armes et bagages. Non seulement c'est au minimum 2 L de moins que son équivalent essence, mais il coûte le même prix à l'achat. Ajouté à ça les 20 cts d'écart à la pompe et les + de 20000 km annuels...bin j'emmerde les intégristes, en fait, c'est pas eux qui paient pour moi.

[Xave]

Sauf qu'il faut bien comparer. On est pas dans une problématique budgétaire "à la soviétique", où il faut forcément tout dépenser le budget alloué. Si une voiture de telle puissance avec telles options est nécessaire, et est disponible pour moins cher en essence, tu penses qu'il est forcément logique de ne pas y songer ? Pas moi.

Je ne sais pas. Personnellement, je regarde d'abord mon besoin, puis je regarde le prix de ce qui pourrait y correspondre. Même si j'ai un budget de 500€ pour un vélo, si j'en trouve un qui me convient à 300€, je ne pense pas être un martien en optant pour celui-ci ?

On a bien une balance avec d'un côté un prix à la pompe et une consommation moindre (mais ça se rapproche sur certains modèles), et de l'autre une auto équivalente moins chère.

Mon propos est justement de dire que si les gens ont oublié cela en se focalisant sur le prix à la pompe, et éventuellement la consommation, sans faire le calcul simple de voir à partir de quel kilométrage annuel ce différentiel tournait ou pas à leur avantage, ils ont mal réfléchi un investissement important et doivent principalement s'en prendre à eux-mêmes.

[Silverwitch]

Mon propos est justement de dire que si les gens ont oublié cela en se focalisant sur le prix à la pompe, et éventuellement la consommation, sans faire le calcul simple de voir à partir de quel kilométrage annuel ce différentiel tournait ou pas à leur avantage, ils ont mal réfléchi un investissement important et doivent principalement s'en prendre à eux-mêmes.

Reste à savoir, combien ont réellement mal réfléchi un investissement important, et quelle est la part réelle de responsabilité de l'individu par rapport à la pression de la publicité, du vendeur, du constructeur, des incitations étatiques, etc... Bref, la responsabilité individuelle s'apprécie toujours à l'aune d'une collectivité, l'une n'est pas indépendante de l'autre.

[B.Verkiler]

Si, si, tu es plus malin que les autres, puisque tu savais non seulement qu'il fallait intégrer l'évolution de la taxe sur le gasoil dans le calcul, mais en plus tu connaissais cette évolution.

Non. Je n'ai même pas envisagé le diesel comme une option, ma problématique étant incompatible avec cette motorisation. Ta réflexion est donc hors-sujet.

Non, non, je suis en plein dans le sujet. Sujet qui vient de l'annonce d'un projet d'augmentation des taxes sur le Gazole, au cas où il faudrait le rappeler. Et je répète : tu reproches "aux gens" ne pas avoir fait su faire un calcul qui dépend essentiellement d'un paramètre inconnu, à savoir le prix du gazole par rapport à l'essence.Si tu te sens en droit de le reprocher, c'est donc que tu estimes qu'il était faisable et facile de connaître l'évolution future de ce prix comparé à l'essence. Tu es donc plus malin que beaucoup de monde.

Et si tu n'es pas plus malin que tout le monde et que donc tu n'avais aucune idée de ce que donneraient les cours des différents carburants - ce qui est aussi mon avis - alors ce que tu fais passer ici pour une réflexion évidente que tout un chacun pouvait aisément mener n'est qu'un écran de fumée qui cache une vengeance bien plus mesquine de ta part : ceux qui ne partagent pas tes goûts esthétiques en automobile et/ou ton goût écolo pour le vélo l'ont dans le cul et c'est bien fait pour eux.

[Toma]

un Prius 2 à 100 000 km (c'est a dire 1/4 de sa vie)

On a du recul sur le vieillissement des Prius ? Y en beaucoup qui ont atteint 400 000 km sans souci ?

oui, beaucoup de taxi, sans aucun problème et sans changement de batteire. Peu on atteint 400 000 km mais beaucoup en sont à 200-250 000 km sans aucun problème et continue de l'utiliser

La Prius qui a eu la durée de vie la plus longue était une Prius première génération qui est "morte" écrasée par un camion à prés de 500 000 km

C'est certes une Toyota, mais tu crois que ces hybrides sont capables d'autant ?

oui, oui, les Prius (notemment la 2) est reconnue pour sa grande fiabilité

[Toma]

Maintenant que la grande majorité des français ont des bagnoles qui tournent au gazoil, y'a effectivement pas mal d'argent à se faire, et ce ne sont pas les plus riches qui supporteraient cette hausse.

La grande majorité de ces gens avait d'ores et déjà fait un mauvais calcul en optant pour le diesel sur un simple effet d'affichage à la pompe puisque la majorité de ces autos ne roulent pas assez pour que la différence de prix par rapport à l'essence équivalente soit compensée par la différence de consommation et de prix à la pompe, sans compter l'entretien (et les nombreuses pannes...)... Ils ne peuvent donc en vouloir qu'à eux-mêmes, bien avant cet hypothétique simple ré-équilibrage des taxes.

j'ai essayé e dissuader de nombreux amis qui se sont achetés des 207 HDI pour ne faire que 10 000 km/an a 90% en ville .... pour l'instant les voitures n'ont qu'un ou 2 ans et ne montrent pas de signe de faiblesse, mais quand on compte, l'assurance, l'entretien courant plus cher qu'une essence, le prix d'achat supérieur, le nombre de km trop faible pour amortir ce cout ...
ca me désole, mais bon, ils font le plein à 15 centimes moins cher que le SP95 alors ils sont content, sauf qu'ils nous refilent des particules de merde dans le pif toute la journée

[Toma]

C'est vrai, mais reconnais qu'il s'agit là d'une discussion assez pointue et qui suppose que l'on s'intéresse d'assez près à l'automobile.

j'estime que quand tu achète une voiture d'un certain prix, il est normal de t'interresser à ton achat plus précisemment

[Stéphane]

Clair qu'une bagnole, c'est quand-même un gros achat. Souvent le plus gros après la maison. Ca mérite un minimum d'attention.

[Silverwitch]

j'estime que auand tu achète une voiture d'un certain prix, il est normal de t'interresser à ton achat plus précisemment

Il suffit de le dire. C'est pareil quand tu achètes un ordinateur, d'ailleurs... Je ne vois pas les choses comme ça. Quand j'achète un téléphone ou un ordinateur, je n'épluche pas les sites spécialisés pour savoir si à l'avenir le nouveau système d'exploitation pourrait ou non entraîner plus de virus, ou que le dernier ventilateur qui est installé risque d'entraîner une baisse de la fiabilité.

Enfin bon, chacun perd son temps comme il l'entend.

[Silverwitch]

Clair qu'une bagnole, c'est quand-même un gros achat. Souvent le plus gros après la maison. Ca mérite un minimum d'attention.

C'est ce que font très probablement la plupart des gens: ils en parlent avec des amis ou en famille, ils se renseignent, parfois consultent la presse spécialisée et choisissent ensuite, selon des critères où l'affectif entre également en jeu: relation de confiance avec son garagiste, fidélité à une marque, intérêt pour tel ou tel aspect de l'automobile (le design notamment), etc...

Et c'est ma conviction que les gens qui achètent un diesel le font parce qu'ils estiment que le diesel est rentable, et que c'est le plus souvent le cas (quoi que l'on puisse penser du diesel en prenant en compte d'autres paramètres).

[Toma]

j'estime que auand tu achète une voiture d'un certain prix, il est normal de t'interresser à ton achat plus précisemment

Il suffit de le dire. C'est pareil quand tu achètes un ordinateur, d'ailleurs... Je ne vois pas les choses comme ça. Quand j'achète un téléphone ou un ordinateur, je n'épluche pas les sites spécialisés pour savoir si à l'avenir le nouveau système d'exploitation pourrait ou non entraîner plus de virus, ou que le dernier ventilateur qui est installé risque d'entraîner une baisse de la fiabilité.

Enfin bon, chacun perd son temps comme il l'entend.

ah ouais, éviter les pannes à répétition sur ton ordi qui coute une blinde en comparant les modèles, c'est une perte de temps ? ben tu nous en diras plus quand tu l'auras envoyé 3 fois au SAV sans ordi de remplacement

[Toma]

Clair qu'une bagnole, c'est quand-même un gros achat. Souvent le plus gros après la maison. Ca mérite un minimum d'attention.

C'est ce que font très probablement la plupart des gens: ils en parlent avec des amis ou en famille, ils se renseignent, parfois consultent la presse spécialisée et choisissent ensuite, selon des critères où l'affectif entre également en jeu: relation de confiance avec son garagiste, fidélité à une marque, intérêt pour tel ou tel aspect de l'automobile (le design notamment), etc...

Et c'est ma conviction que les gens qui achètent un diesel le font parce qu'ils estiment que le diesel est rentable, et que c'est le plus souvent le cas (quoi que l'on puisse penser du diesel en prenant en compte d'autres paramètres).

c'est pas parce que tu penses le contraire de nous que tu as raison

comme tu dis, les gens se renseignent, mais pas sur les "bons"sujets. LE confort de la voiture, l'équipement, c'est important, mais quand j'entend mes amis dire qu'ils ont pris un diesel pour le prix ... ben ils ont tord, même en leur démontrant, calcul à l'appuis ... ils choisissent le diesel car 45 euros le plein c'est moins cher que 60 euros.

[Silverwitch]

ah ouais, éviter les pannes à répétition sur ton ordi qui coute une blinde en comparant les modèles, c'est une perte de temps ? ben tu nous en diras plus quand tu l'auras envoyé 3 fois au SAV sans ordi de remplacement

Bien sûr: en plus de ça, je me passionne pour le lave-linge, le lave-vaisselle, mon nouveau réfrigérateur, mon fer à repasser, les fringues, les placements financiers, l'avenir des retraites.

Bon, j'ai aussi le temps de traîner sur le forum et de bosser. Et toi, tu as le don de te moquer du monde ?

[Silverwitch]

c'est pas parce que tu penses le contraire de nous que tu as raison

comme tu dis, les gens se renseignent, mais pas sur les "bons"sujets. LE confort de la voiture, l'équipement, c'est important, mais quand j'entend mes amis dire qu'ils ont pris un diesel pour le prix ... ben ils ont tord, même en leur démontrant, calcul à l'appuis ... ils choisissent le diesel car 45 euros le plein c'est moins cher que 60 euros.

Ah, mais comme tout le monde, je connais des gens qui choisissent un diesel alors qu'ils ne rentabilisent pas cet achat par rapport à celui de l'essence... Mais ça n'en fait pas une généralité pour autant.

Si les acheteurs de voitures neuves font en moyenne entre 15 et 20 000 km par an, c'est de ça qu'il faut partir.

[Stéphane]

Clair qu'une bagnole, c'est quand-même un gros achat. Souvent le plus gros après la maison. Ca mérite un minimum d'attention.

C'est ce que font très probablement la plupart des gens: ils en parlent avec des amis ou en famille, ils se renseignent, parfois consultent la presse spécialisée et choisissent ensuite, selon des critères où l'affectif entre également en jeu: relation de confiance avec son garagiste, fidélité à une marque, intérêt pour tel ou tel aspect de l'automobile (le design notamment), etc...

Et c'est ma conviction que les gens qui achètent un diesel le font parce qu'ils estiment que le diesel est rentable, et que c'est le plus souvent le cas (quoi que l'on puisse penser du diesel en prenant en compte d'autres paramètres).

Je suis bien d'accord, je voulais juste y aller de ma petite banalité.

[Silverwitch]

Je suis bien d'accord, je voulais juste y aller de ma petite banalité.

Moi ce qui me gêne un peu, c'est qu'à lire ce forum, ce sont toujours les autres les irresponsables. Il faudrait se souvenir qu'ici on est sur un forum de gens qui, a priori, sont passionnés par les voitures.

[Toma]

ah ouais, éviter les pannes à répétition sur ton ordi qui coute une blinde en comparant les modèles, c'est une perte de temps ? ben tu nous en diras plus quand tu l'auras envoyé 3 fois au SAV sans ordi de remplacement

Bien sûr: en plus de ça, je me passionne pour le lave-linge, le lave-vaisselle, mon nouveau réfrigérateur, mon fer à repasser, les fringues, les placements financiers, l'avenir des retraites.

Bon, j'ai aussi le temps de traîner sur le forum et de bosser. Et toi, tu as le don de te moquer du monde ?

tu change de lave vaiselle tous les 15 jours ? tu peux pas accorder quelques heures de recherche une fois tous les 10 ans ?
j'ai failli changer de lave vaisselle il y a un mois, ca m'a pas pris 3h pour voir quel lave vaisselle consommer 4 litres d'eau de plus à chaque lavage et plus d'électricité, mais coutait le même prix voir plus cher qu'un autre modèle qui consommait mois, qui avait des moteurs de tel marque plus robustes ....

tu t'interresse pas à tes placements pour la retraite? fait comme tu veux si tu veux placer tes sous n'importe comment

tu vois une pub qui te plait, c'est beau, tu achète ? le mec de la poste dans la pub est bogosse alors tu place tes sous chez eux ?

excuse moi de faie attention a mes "investissements"... je dois être bien con alors ... ou pas assez riche pour acheter sans me soucier des conséquences de mes achats , c'est peut être ca en fait.

[Silverwitch]

tu change de lave vaiselle tous les 15 jours ? tu peux pas accorder quelques heures de recherche une fois tous les 10 ans ?
j'ai failli changer de lave vaisselle il y a un mois, ca m'a pas pris 3h pour voir quel lave vaisselle consommer 4 litres d'eau de plus à chaque lavage et plus d'électricité, mais coutait le même prix voir plus cher qu'un autre modèle qui consommait mois, qui avait des moteurs de tel marque plus robustes ....

tu t'interresse pas à tes placements pour la retraite? fait comme tu veux si tu veux placer tes sous n'importe comment

tu vois une pub qui te plait, c'est beau, tu achète ? le mec de la poste dans la pub est bogosse alors tu place tes sous chez eux ?

excuse moi de faie attention a mes "investissements"... je dois être bien con alors ... ou pas assez riche pour acheter sans me soucier des conséquences de mes achats , c'est peut être ca en fait.

Mais non, tu as raison, tu fais des choix intelligents et rationnels, toi. Pas comme les autres qui sont irresponsables.

[Aiello]

tu change de lave vaiselle tous les 15 jours ? tu peux pas accorder quelques heures de recherche une fois tous les 10 ans ?
j'ai failli changer de lave vaisselle il y a un mois, ca m'a pas pris 3h pour voir quel lave vaisselle consommer 4 litres d'eau de plus à chaque lavage et plus d'électricité, mais coutait le même prix voir plus cher qu'un autre modèle qui consommait mois, qui avait des moteurs de tel marque plus robustes ....

Pour chaque choix de consommateur tu prends le temps de te renseigner ?
Et tu te renseignes où par exemple pour le lave-vaisselle ? Presse spécialisée, site internet, forums ?

[Ghinzani]

calme-toi silver...

[B.Verkiler]

Je connaîtrais pas à peu près Thomas, les sommes qu'il m'a l'air de claquer à droite et à gauche assez facilement, sa difficulté à trouver quelque chose pour ses 30 ans qui puisse répondre à son besoin de claquer pour claquer, je penserais presque à l'âne qui ne sait choisir entre deux bottes de foin, et finit par mourir de faim.

[Silverwitch]

calme-toi silver...

[Toma]

tu change de lave vaiselle tous les 15 jours ? tu peux pas accorder quelques heures de recherche une fois tous les 10 ans ?
j'ai failli changer de lave vaisselle il y a un mois, ca m'a pas pris 3h pour voir quel lave vaisselle consommer 4 litres d'eau de plus à chaque lavage et plus d'électricité, mais coutait le même prix voir plus cher qu'un autre modèle qui consommait mois, qui avait des moteurs de tel marque plus robustes ....

tu t'interresse pas à tes placements pour la retraite? fait comme tu veux si tu veux placer tes sous n'importe comment

tu vois une pub qui te plait, c'est beau, tu achète ? le mec de la poste dans la pub est bogosse alors tu place tes sous chez eux ?

excuse moi de faie attention a mes "investissements"... je dois être bien con alors ... ou pas assez riche pour acheter sans me soucier des conséquences de mes achats , c'est peut être ca en fait.

Mais non, tu as raison, tu fais des choix intelligents et rationnels, toi. Pas comme les autres qui sont irresponsables.

excuse moi de penser que réfléchir un minimum à un achat important en prenant en compte des paramètres objectifs est superflus.

Et oui, je fais des choix rationnels mais non les gens ne sont pas des irresponsables, ils sont justes moins rationneles. C'est moins rationneles de dire qu'un diesel n'est pas cher alors qu'il l'est, mais ca n'est pas irresponsable .... enfin si, un peu, polluer autant qu'il le font pour en plus payer plus cher qu'un essence, c 'est irresponsable.
Quand on te prouve par A+B que pour certains, prendre le diesel est plus cher et qu'en plus tu vas relacher pleins de particules car tu ne fais que 5 km en ville le matin avec un moteur bien froid , c'est complétement irresponsable d'un point de vue de l'environnement, de sa santé et de celle des autres.

[Capet]

Ça m'étonne toujours que le fait que quelqu'un qui fait un certain nombre de km et qui roule en diesel passe pour un con. J'ai l'impression d'une sorte de talibanisme, finalement. Et venant, entre autres, d'un type qui roule avec l'un des diesels les plus polluants (le moteur tds de BMW) qui soit encore en circulation, ça m'interpelle.

Puisque tu m'interpelles, merci de préciser ce que tu veux dire, parce que pour moi un gros rouleur qui prend un mazout ça n'a rien d'un con.
Par contre celui qui prend un mazout parce que "c'est pas cher à la pompe" n'est pas un con mais quelqu'un qui ne prend pas forcément la meilleure des décisions. Maintenant l'achat d'une auto étant déraisonné, alors tout est permis...

Merci de me dire ce que tu me reproches parce que t'es pas très clair... à moins que tu ne me cherches que parce que c'est le pseudo "Capet" qui a posté...

[Toma]

tu change de lave vaiselle tous les 15 jours ? tu peux pas accorder quelques heures de recherche une fois tous les 10 ans ?
j'ai failli changer de lave vaisselle il y a un mois, ca m'a pas pris 3h pour voir quel lave vaisselle consommer 4 litres d'eau de plus à chaque lavage et plus d'électricité, mais coutait le même prix voir plus cher qu'un autre modèle qui consommait mois, qui avait des moteurs de tel marque plus robustes ....

Pour chaque choix de consommateur tu prends le temps de te renseigner ?
Et tu te renseignes où par exemple pour le lave-vaisselle ? Presse spécialisée, site internet, forums ?

lave-vaisselle magazine
Sur les forums tu trouve tout, le mecs qui s'y connait et la femme qui a eu une seul lave vaisselle et qui en est super contente (comme Palikou et sa 206 )

par exemple, je pars en voyage en Thailande, c'est pareil, je me renseigne sur les différentes agences de voyage, je prend le ratio prix/prestation le plus interressant en évitant de passer par une agence qui est connue pour certaines arnaques, ca me parait logique, je n'ai pas l'impression d'être un extra*terrestre en faisant ca. Ca ne me prend pas non plus toutes mes soirées comme essaye de le faire croire Silverwitch

[Silverwitch]

excuse moi de penser que réfléchir un minimum à un achat important en prenant en compte des paramètres objectifs est superflus.

Tu es marrant. Tu crois que les gens t'ont attendu ?

Et oui, je fais des choix rationnels mais non les gens ne sont pas des irresponsables, ils sont justes moins rationneles.

C'est moins rationneles de dire qu'un diesel n'est pas cher alors qu'il l'est, mais ca n'est pas irresponsable .... enfin si, un peu, polluer autant qu'il le font pour en plus payer plus cher qu'un essence, c 'est irresponsable.
Quand on te prouve par A+B que pour certains, prendre le diesel est plus cher et qu'en plus tu vas relacher pleins de particules car tu ne fais que 5 km en ville le matin avec un moteur bien froid , c'est complétement irresponsable d'un point de vue de l'environnement, de sa santé et de celle des autres.

Il ne te reste plus qu'à prouver que la majorité des gens qui achètent une voiture sont irrationnels et irresponsables.

[Toma]

Je connaîtrais pas à peu près Thomas, les sommes qu'il m'a l'air de claquer à droite et à gauche assez facilement, sa difficulté à trouver quelque chose pour ses 30 ans qui puisse répondre à son besoin de claquer pour claquer, je penserais presque à l'âne qui ne sait choisir entre deux bottes de foin, et finit par mourir de faim.

tu me connais, de ce que je dis sur le forum

ouais c'est ca

et la preuve que tu te trompe, j'ai précisé que pour mes 30 ans, je ne cherchais pas juste à claquer car même si je parlais d'un budget maximum, j'ai expliquer pourquoi je ne claquerai surement pas autant qu'annoncer au départ

tu ne peux pas comparer un cadeau d'anniversaire à un achat pour le long terme.

Tu peux remballer tes certitudes En même temps non, reste encré dans tes certitudes que je suis un con fini, comme ca ,tu ne feras pas attention à mes posts et ca m'epargnera tes sarcasmes infondés.

[B.Verkiler]

Je connaîtrais pas à peu près Thomas, les sommes qu'il m'a l'air de claquer à droite et à gauche assez facilement, sa difficulté à trouver quelque chose pour ses 30 ans qui puisse répondre à son besoin de claquer pour claquer, je penserais presque à l'âne qui ne sait choisir entre deux bottes de foin, et finit par mourir de faim.

tu me connais, de ce que je dis sur le forum

ouais c'est ca

et la preuve que tu te trompe, j'ai précisé que pour mes 30 ans, je ne cherchais pas juste à claquer car même si je parlais d'un budget maximum, j'ai expliquer pourquoi je ne claquerai surement pas autant qu'annoncer au départ

tu ne peux pas comparer un cadeau d'anniversaire à un achat pour le long terme.

Tu peux remballer tes certitudes En même temps non, reste encré dans tes certitudes que je suis un con fini, comme ca ,tu ne feras pas attention à mes posts et ca m'epargnera tes sarcasmes infondés.

Oui, pas de problème...Sauf que tu t'occupes de sécurité nucléaire, et là sans rire, ça me fout un peu les jetons.

[sheon]

Peut-être réfléchit-il un peu plus...

C'est bien ce que je dis: les autres sont des veaux.

Je dirais des moutons. Il est plus facile de se dire" ben, tout le monde fait comme ça donc" que de se demander si il est bon de faire comme les autres. Parfois c'est le cas, il ne faut pas vivre par oppostion de principe systématiquement mais la réflexion quant à un choix bon pour soi et surtout voir les répétitions, dans ce cas, des manoeuvres manipulatoires des états ( et des banques, comapgnies d'assurances aussi que je n'aime pas d'avantage) diminue le risque d'être constamment un pigeon.

Je pense qu'il y a aussi l'effet "légende urbaine" qui joue fortement.

[Kôôl-x]

Ça m'étonne toujours que le fait que quelqu'un qui fait un certain nombre de km et qui roule en diesel passe pour un con. J'ai l'impression d'une sorte de talibanisme, finalement. Et venant, entre autres, d'un type qui roule avec l'un des diesels les plus polluants (le moteur tds de BMW) qui soit encore en circulation, ça m'interpelle.

Puisque tu m'interpelles, merci de préciser ce que tu veux dire, parce que pour moi un gros rouleur qui prend un mazout ça n'a rien d'un con.
Par contre celui qui prend un mazout parce que "c'est pas cher à la pompe" n'est pas un con mais quelqu'un qui ne prend pas forcément la meilleure des décisions. Maintenant l'achat d'une auto étant déraisonné, alors tout est permis...

Merci de me dire ce que tu me reproches parce que t'es pas très clair... à moins que tu ne me cherches que parce que c'est le pseudo "Capet" qui a posté...

Il ne me viendrait pas à l'idée de faire la leçon aux autres tout en roulant avec une super polluante, c'est mon propos. Capet ou autre, ça ne change rien. C'est juste une question de cohérence.

[Toma]

excuse moi de penser que réfléchir un minimum à un achat important en prenant en compte des paramètres objectifs est superflus.

Tu es marrant. Tu crois que les gens t'ont attendu ?

ben tu me dis que tu n'as pas de temps à perdre avec des choses comme ca pour chaque achat, je répond à cet "argument" en te disant que tu te trompe.
Tu nous parle des gens qui choisissent le diesel en fonction de ce que diesent les vendeurs, la publicité ... c'est pas ce qu'il y a le plus objectifs pour faire un choix.

Il ne te reste plus qu'à prouver que la majorité des gens qui achètent une voiture sont irrationnels et irresponsables.

C'est simple, le kilomètrage moyen des francais et la proportion de diesel en vente, comme l'a signalé Xave

[Toma]

Oui, pas de problème...Sauf que tu t'occupes de sécurité nucléaire, et là sans rire, ça me fout un peu les jetons.

d'ailleurs je me demande si je dois appuyer sur le bouton "ne pas appuyer - danger explosion nucláire".. .t'en penses quoi ?

gneiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ?


inquiète toi surtout pour mes supérieurs qui me nomment auditeur internet et bientôt responsable des audits internes .... ce sont eux les cons, moi je suis très intellignet : un con qui arrive à se faire mon salaire avec les responsabilités que j'ai. comment je les nique bien en profondeur.

bon, j'y retourne, j'ai une forme ronde qui n'arrive pas à rentrer dans un trou carré, je crois que je vais devoir utiliser un marteau

[Aiello]

lave-vaisselle magazine
Sur les forums tu trouve tout, le mecs qui s'y connait et la femme qui a eu une seul lave vaisselle et qui en est super contente (comme Palikou et sa 206 )

Ben justement, est-on spur de trouver une info vraiment objective ? Pour en revenir à l'exemple de la Prius, certains vont vanter son côté écolo de par sa consommation, là où d'autres vont souligner que si on prend en compte la construction elle est loin de l'être. Et peut-être on trouvera trois avis de gens qui ont eu des problèmes de fiabilité, et aucun de gens qui en sont contents, tout simplement parce qu'on prend le temps de se plaindre mais jamais de dire quand ça va. Si je me rabats sur la presse automobile, qu'est-ce qui me prouve qu'ils ne vont pas préférer une voiture à une autre par franchouillardise ou parce qu'ils ont un sacré budget pub du constructeur ? Sans vouloir forcément douter de tous les avis, il me semble que cela prend un certain temps pour essayer de se faire sa propre opinion d'un produit ou d'un service. Rapporté à tout ce que l'on consomme au quotidien on n'a pas forcément le temps de se renseigner sur tout.

[B.Verkiler]

Ok, Toma, laissons tomber et arrêtons là avec ce ptit accrochage, qui est de mon seul fait...mes excuses donc.

[Silverwitch]

ben tu me dis que tu n'as pas de temps à perdre avec des choses comme ca pour chaque achat, je répond à cet "argument" en te disant que tu te trompe.
Tu nous parle des gens qui choisissent le diesel en fonction de ce que diesent les vendeurs, la publicité ... c'est pas ce qu'il y a le plus objectifs pour faire un choix.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que comme pour toute décision d'achat importante, les individus font appel à des critères rationnels et affectifs, sans que l'on puisse d'ailleurs très bien identifier ce qui appartient à tel ou tel ordre. Est-ce irrationnel de choisir la fidélité à une marque ou à un garage ?

Par contre, je conteste qu'il soit rationnel d'attendre de chaque individu qui achète un véhicule qu'il s'intéresse de près à la fiabilité des nouveaux moteurs diesel et à l'évolution des moteurs en général. C'est une spécialisation excessive qui ne concerne que les experts ou les passionnés.

C'est simple, le kilomètrage moyen des francais et la proportion de diesel en vente, comme l'a signalé Xave

Bah non, c'est pas si simple. En moyenne les véhicules parcourent 13 000 km par an pour une proportion de diesel de 50% du parc automobile. On peut estimer sans prendre trop de risques que les voitures roulant au diesel parcourent plutôt un kilométrage supérieur (compris entre 16 et 20 000 d'après les statistiques). Qu'y a-t-il donc d'irrationnel à ce que l'acheteur d'un véhicule neuf qui roule environ 20 000 km par an choisisse un diesel plutôt qu'un moteur à essence ?

On peut discuter de tel ou tel choix, mais économiquement le plus souvent, ça se tient.

[Aiello]

Oui, pas de problème...Sauf que tu t'occupes de sécurité nucléaire, et là sans rire, ça me fout un peu les jetons.

d'ailleurs je me demande si je dois appuyer sur le bouton "ne pas appuyer - danger explosion nucláire".. .t'en penses quoi ?

gneiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin ?


inquiète toi surtout pour mes supérieurs qui me nomment auditeur internet et bientôt responsable des audits internes .... ce son teux les cons, moi je suis très intellignet : un con qui arrive à se faire mon salaire avec les responsabilité que j'ai. comment je les nique bien en profondeur.

bon, j'y retourne, j'ai une forme ronde qui n'arrive pas à rentrer dans un trou carré, je crois que je vais devoir utiliser un marteau

Maintenant je vais te voir comme ça :

[sheon]

[Waddle]

La grande majorité de ces gens avait d'ores et déjà fait un mauvais calcul en optant pour le diesel sur un simple effet d'affichage à la pompe puisque la majorité de ces autos ne roulent pas assez pour que la différence de prix par rapport à l'essence équivalente soit compensée par la différence de consommation et de prix à la pompe, sans compter l'entretien (et les nombreuses pannes...)... Ils ne peuvent donc en vouloir qu'à eux-mêmes, bien avant cet hypothétique simple ré-équilibrage des taxes.

Tu penses vraiment que c'est à tout un chacun d'entrer dans ces considérations?
Qu'on a seulement le temps et les connaissances pour entrer dans ces considérations?
Je n'aime pas cette façon de culpabiliser le peuple.

Quand même ! C'est le minimum ! Et ça n'est pas un calcul compliqué ! Je veux bien qu'on ne sache pas forcément bien prendre en compte les pannes à venir, mais le reste, c'est la base quand tu choisis une voiture sur l'aspect économique.

Ou alors c'est que tu n'est qu'un mouton qui achète un diesel "comme tout le monde".

Et ce n'est pas faute d'études publiées dans la presse expliquant que, grosso-modo, le diesel n'était éventuellement rentable qu'à partir de 20-25 000 km annuels, là où la moyenne nationale est passée sur la période d'engouement pour ce carburant, en gros de 18 000 à 12 000 km...

Oui, c'est de la responsabilité de l'acheteur de réfléchir à ses choix de consommateur.

Donc en gros, comme ils ont fait le mauvais choix dès le départ en choisissant du diesel, c'est en plus, bien fait pour leur gueule si les taxes sur le diesel augmente c'est ça?

Ils auraient du, en plus de voir que le diesel n'est pas intéressant, anticiper la fameuse taxe à venir hein?

[Waddle]

C'est pour cette raison qu'il me semble, contrairement à toi, que les choix rationnels les plus évidents conduisent la majorité des gens qui roulent au diesel à faire ce choix de manière logique, réfléchie, et à première vue, rentable.

Je n'en suis pas convaincu, mais cela reste difficile à quantifier précisément, d'autant que les cas sont vraiment multiples.

Il a également été évoquée la non anticipation des pannes. Bien entendu qu'il est difficile d'en anticiper le coût, d'autant que même avec une mauvaise statistique, on peut toujours tomber sur un bon numéro qui nous emmène loin sans faille. Au début de cet engouement vers les nouveaux moteurs, on allait effectivement vers l'inconnu, mais il est tout de même assez rapidement apparu que les différences de fiabilité étaient importantes.

J'ai un collègue qui cherche à vendre sa 307 HDi. Selon les prix de marché, il lui est normalement possible d'en tirer un meilleur prix que son équivalent essence. Même si la différence n'est probablement pas énorme avec ses 150 000 km, elle est bien réelle. Sauf qu'avant de la vendre, il a dû se taper la totale des pièces sensibles à changer : débimètre, filtre à particules, et tutti quanti... Il ne m'étonnerait pas que le coût de remplacement de tout ça ne dépasse la différence de prix de vente... Je cite l'exemple parce que je pense que le cas se retrouve assez souvent sitôt que la voiture dépasse 100 000 km, ce qui est assez courant.

Si je te comprends bien, tu es entrain de dire que ce n'est pas si évident, pas si trivial à démontrer que le diesel est moins intéressant, mais quand même, ceux qui achètent du diesel sont des moutons c'est ça?

[Waddle]

Si, si, tu es plus malin que les autres, puisque tu savais non seulement qu'il fallait intégrer l'évolution de la taxe sur le gasoil dans le calcul, mais en plus tu connaissais cette évolution.

Non. Je n'ai même pas envisagé le diesel comme une option, ma problématique étant incompatible avec cette motorisation. Ta réflexion est donc hors-sujet.

Non, non, je suis en plein dans le sujet. Sujet qui vient de l'annonce d'un projet d'augmentation des taxes sur le Gazole, au cas où il faudrait le rappeler. Et je répète : tu reproches "aux gens" ne pas avoir fait su faire un calcul qui dépend essentiellement d'un paramètre inconnu, à savoir le prix du gazole par rapport à l'essence.Si tu te sens en droit de le reprocher, c'est donc que tu estimes qu'il était faisable et facile de connaître l'évolution future de ce prix comparé à l'essence. Tu es donc plus malin que beaucoup de monde.

Et si tu n'es pas plus malin que tout le monde et que donc tu n'avais aucune idée de ce que donneraient les cours des différents carburants - ce qui est aussi mon avis - alors ce que tu fais passer ici pour une réflexion évidente que tout un chacun pouvait aisément mener n'est qu'un écran de fumée qui cache une vengeance bien plus mesquine de ta part : ceux qui ne partagent pas tes goûts esthétiques en automobile et/ou ton goût écolo pour le vélo l'ont dans le cul et c'est bien fait pour eux.

C'est exactement ce que j'ai ressenti.