Présidentielles 2012 - 1er tour

[DCP]

Alors là, je ne suis pas d'accord du tout. Il était très important d'attirer ces entreprises en France plutôt que dans un autre pays européen.

Pas du tout, les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets. Tu critiques d'une main la mondialisation et le libre-échangisme marchand et tu l'encourages de l'autre quand il te paraît plus profitable. Le problème c'est que quand on a des principes, on ne peut pas les tordre: une entreprise doit accepter les règles du jeu, et contrairement à toi, je suis convaincue que cela n'aurait rien changé à l'implantation des entreprises en question...

Le problème c'est que les investissements français à l'étranger excèdent très largement les investissements étrangers en France, et que pour attirer des entreprises étrangères en France, il suffit de remettre des droits de douane sur les produits fabriqués à l'étranger....

Tu remets des droits de douane ? Les prix vont augmenter dans un premier temps, après, une partie des entreprises si elles ne sont plus compétitives cesseront de commercer avec la France car pas toute auront l'envie et la taille suffisante pour venir établir une usine ou une fabrique en France...

Didier

[Silverwitch]

Finalement Montebourg propose des trucs plutot corrects : droits de douanes aux frontières de l'UE et ré-introduction de la stricte séparation entre banque de dépots et banque d'affaires internationnales.

La seconde proposition est excellente, la première inutile: l'essentiel des échanges commerciaux de la France se fait au sein de l'Union Européenne. Et c'est parce que l'Europe n'est pas une zone homogène que l'euro connaît un échec aussi brutal, et qu'on assiste à une concurrence fiscale et sociale terrible en Europe.

[Silverwitch]

Tu remets des droits de douane ? Les prix vont augmenter dans un premier temps, après, une partie des entreprises si elles ne sont plus compétitives cesseront de commercer avec la France car pas toute auront l'envie et la taille suffisante pour venir établir une usine ou une fabrique en France...

Didier

Si les prix des produits importés augmentent, cela produit un transfert vers les produits fabriqués en France ou permet de fabriquer à nouveau certains produits importés en France.

Pour le reste, la prospérité économique de la France dépend assez peu du commerce extérieur, contrairement à des pays comme l'Allemagne ou la Belgique. Historiquement la France n'a jamais été aussi forte que pendant les périodes de protectionnisme.

[Xave]

Oui, enfin, est-ce grâce au protectionnisme, ou n'est-ce pas malheureusement plutôt parce que l'industrie française a du mal à être compétitive ? Dans le second cas, le protectionnisme n'est pas une solution, juste un pansement.

[Silverwitch]

Oui, enfin, est-ce grâce au protectionnisme, ou n'est-ce pas malheureusement plutôt parce que l'industrie française a du mal à être compétitive ? Dans le second cas, le protectionnisme n'est pas une solution, juste un pansement.

L'industrie française ne peut être compétitive sans une base protégée, c'est le paradoxe industriel. C'est parce qu'on dispose d'un marché intérieur protégé que l'on peut prendre des risques à l'exportation. Par exemple, si le marché du nucléaire n'est pas protégé, on ne gagnera pas de marché à l'export, parce qu'on aura ni l'expérience, ni l'argent, ni le savoir-faire.

D'où vient la compétitivité autrement ? Les industriels délocalisent pour diminuer marginalement les coûts de production, afin de garantir leur marge. Malgré tout, jamais les grands secteurs n'ont été aussi dépourvus.

[DCP]

Oui, enfin, est-ce grâce au protectionnisme, ou n'est-ce pas malheureusement plutôt parce que l'industrie française a du mal à être compétitive ? Dans le second cas, le protectionnisme n'est pas une solution, juste un pansement.

L'industrie française ne peut être compétitive sans une base protégée, c'est le paradoxe industriel. C'est parce qu'on dispose d'un marché intérieur protégé que l'on peut prendre des risques à l'exportation.

Et chaque pays raisonne de la même façon, augmente ses droits de douane, et donc l'exportation devient de plus en plus difficile, car on ne se bat pas à armes égales avec les concurrents "internes".

Didier

[Marlaga]

Oui, enfin, est-ce grâce au protectionnisme, ou n'est-ce pas malheureusement plutôt parce que l'industrie française a du mal à être compétitive ? Dans le second cas, le protectionnisme n'est pas une solution, juste un pansement.

Quel intérêt d'être compétitif face à des entreprises qui utilisent de la main d'oeuvre à bas coût, qui travaille dans des conditions misérables ? Pour être compétitif contre eux, il faut réduire notre niveau de vie, nos salaires et dégrader les conditions de travail (horaires, flexibilité, santé, protection,...). Nous ne sommes pas compétitifs à l'international parce que nos emplois ont un niveau décent de protection et de rémunération. C'est idiot de faire la course aux prix bas en détruisant notre niveau de vie.

[Xave]

Etre compétitifs, ça n'est pas seulement l'être sur le discount ou les produits bas de gamme... Quand je parle d'être compétitifs, je ne parle pas seulement de prix, mais de produits. Un produit qui est meilleur que la base produite à bas coût, il sera également choisi et l'entreprise qui le produit pourra être compétitive et rentable. Pour cela, il faut faire de bons produits. L'industrie allemande est compétitive en produisant en Allemagne. Pourquoi ? Parce que leurs produits sont meilleurs et que leurs clients acceptent de payer plus cher un produit qui est meilleur.

C'est sûr qu'en faisant de Dacia son fer de lance commercial, Renault se heurte aux contraintes d'un produit pas cher, et donc à un coût de production qui se doit d'être faible, par exemple.

[Silverwitch]

Et chaque pays raisonne de la même façon, augmente ses droits de douane, et donc l'exportation devient de plus en plus difficile, car on ne se bat pas à armes égales avec les concurrents "internes".

Didier

Exactement, d'où l'adage: la concurrence est inefficace, vive la diversité. Ainsi les échanges consistent non pas à trouver ce que l'on peut avoir chez nous, mais ce dont on a besoin et qu'on ne peut ou ne sait pas faire.

[Marlaga]

Etre compétitifs, ça n'est pas seulement l'être sur le discount ou les produits bas de gamme... Quand je parle d'être compétitifs, je ne parle pas seulement de prix, mais de produits. Un produit qui est meilleur que la base produite à bas coût, il sera également choisi et l'entreprise qui le produit pourra être compétitive et rentable. Pour cela, il faut faire de bons produits. L'industrie allemande est compétitive en produisant en Allemagne. Pourquoi ? Parce que leurs produits sont meilleurs et que leurs clients acceptent de payer plus cher un produit qui est meilleur.

C'est sûr qu'en faisant de Dacia son fer de lance commercial, Renault se heurte aux contraintes d'un produit pas cher, et donc à un coût de production qui se doit d'être faible, par exemple.

Oui, sauf qu'on a tellement abandonné la recherche et l'innovation qu'on n'a plus tellement d'entreprises capables d'imposer un produit par sa valeur technologique.

Ceci dit, ça n'a pas une grande importance. Il suffit d'imposer des droits de douane pour que les entreprises étrangères s'implantent en France si elles veulent pénétrer le marché. Et elles le feront si le marché conserve un bon pouvoir d'achat. C'est un cercle vertueux qu'il faut lancer alors que les frontières grandes ouvertes de l'europe et à l'intérieur de l'europe sont un piège stupide.

[Silverwitch]

Etre compétitifs, ça n'est pas seulement l'être sur le discount ou les produits bas de gamme... Quand je parle d'être compétitifs, je ne parle pas seulement de prix, mais de produits. Un produit qui est meilleur que la base produite à bas coût, il sera également choisi et l'entreprise qui le produit pourra être compétitive et rentable. Pour cela, il faut faire de bons produits. L'industrie allemande est compétitive en produisant en Allemagne. Pourquoi ? Parce que leurs produits sont meilleurs et que leurs clients acceptent de payer plus cher un produit qui est meilleur.

C'est sûr qu'en faisant de Dacia son fer de lance commercial, Renault se heurte aux contraintes d'un produit pas cher, et donc à un coût de production qui se doit d'être faible, par exemple.

Ton analyse est exacte, mais elle oublie de prendre en compte certains facteurs. D'abord, l'Allemagne ne produit pas autant qu'on le dit en Allemagne, elle a mis en place un système complexe d'importations de produits à faible valeur ajoutée (des biens intermédiaires) en provenance des pays d'Europe centrale et orientale (les PECO). Je t'invite pour t'en convaincre à regarder la balance commerciale de l'Allemagne avec la République tchèque, la Hongrie ou la Slovaquie: elle est déficitaire dans les trois cas.

L'économiste Jacques Sapir analyse très bien ce phénomène, le passage du Made in Germany au Made by Germany. On peut donc résumer ainsi le comportement de l'Allemagne: elle exporte des importations. Une Porche Cayenne, par exemple, est assemblée dans une usine à Leipzig, mais une large part des composants viennent de l'étranger, et notamment de Slovaquie.

La force de l'Allemagne est qu'elle bénéficie d'un avantage comparatif: une bonne image de marque. Ensuite elle a quelques secteurs où elle en situation de quasi monopole, les machines-outils, l'automobile de luxe, la chimie-pharmacie, etc...

[Ghinzani]

Mais ça ne relance l'économie que si on fait du protectionnisme pour que la consommation profite à l'économie du pays et pas à la Chine.

Il faut aussi arrêter de se reposer sur les contraintes légales et l'encadrement règlementaire pour régler les problèmes. Pour certains produits, c'est devenu difficile, mais regarder la provenance avant d'acheter, cela peut-être un premier pas, plutôt que d'attendre un protectionnisme nous dictant nos modes de consommation. Et ça marche pour tout.

Tout à fait d'accord, tu peux aussi modestement agir sur l'environnement et le social en faisant attention sur ce que tu achètes et à qui tu achètes.

Didier

...et si tu achètes.

[DCP]

Mais ça ne relance l'économie que si on fait du protectionnisme pour que la consommation profite à l'économie du pays et pas à la Chine.

Il faut aussi arrêter de se reposer sur les contraintes légales et l'encadrement règlementaire pour régler les problèmes. Pour certains produits, c'est devenu difficile, mais regarder la provenance avant d'acheter, cela peut-être un premier pas, plutôt que d'attendre un protectionnisme nous dictant nos modes de consommation. Et ça marche pour tout.

Tout à fait d'accord, tu peux aussi modestement agir sur l'environnement et le social en faisant attention sur ce que tu achètes et à qui tu achètes.

Didier

...et si tu achètes.

Oui, aussi....

Didier

[Xave]

Ton analyse est exacte, mais elle oublie de prendre en compte certains facteurs. D'abord, l'Allemagne ne produit pas autant qu'on le dit en Allemagne, elle a mis en place un système complexe d'importations de produits à faible valeur ajoutée (des biens intermédiaires) en provenance des pays d'Europe centrale et orientale (les PECO). Je t'invite pour t'en convaincre à regarder la balance commerciale de l'Allemagne avec la République tchèque, la Hongrie ou la Slovaquie: elle est déficitaire dans les trois cas.

L'économiste Jacques Sapir analyse très bien ce phénomène, le passage du Made in Germany au Made by Germany. On peut donc résumer ainsi le comportement de l'Allemagne: elle exporte des importations. Une Porche Cayenne, par exemple, est assemblée dans une usine à Leipzig, mais une large part des composants viennent de l'étranger, et notamment de Slovaquie.

Je n'ai pas prétendu que l'Allemagne était parfaite en tous points. Elle a toutefois su garder un tissu industriel important, malgré ce que tu décris.

Et d'ailleurs, personnellement, ce système intra-européen ne me parait pas aberrant, tant que l'on reste relativement proche de l'équilibre et que cela permet, comme c'est effectivement le cas en République Tchèque, en Slovaquie ou en Hongrie, au développement du pays, et à l'amélioration du niveau de vie.

La force de l'Allemagne est qu'elle bénéficie d'un avantage comparatif: une bonne image de marque. Ensuite elle a quelques secteurs où elle en situation de quasi monopole, les machines-outils, l'automobile de luxe, la chimie-pharmacie, etc...

Oui, mais cet avantage, elle n'en a pas hérité, elle l'a construit et a su le préserver.

[Silverwitch]

Je n'ai pas prétendu que l'Allemagne était parfaite en tous points. Elle a toutefois su garder un tissu industriel important, malgré ce que tu décris.

Par rapport à la France, oui, c'est exact. Mais à quel prix ! La politique de l'Allemagne ne s'est pas traduite par une croissance du PIB, mais par une hausse de l'excédent commercial. En quelque sorte, c'est grâce à l'euro que l'Allemagne peut se faire des excédents sur le dos de ses voisins, en menant une politique de compression et de déflation salariale. Rappelons quand même que d'après l'OCDE, l'Allemagne est le pays développé où la pauvreté et l'inégalité se sont le plus accrus lors des dix dernières années.

Et d'ailleurs, personnellement, ce système intra-européen ne me parait pas aberrant, tant que l'on reste relativement proche de l'équilibre et que cela permet, comme c'est effectivement le cas en République Tchèque, en Slovaquie ou en Hongrie, au développement du pays, et à l'amélioration du niveau de vie.

C'est une réflexion à courte vue. Depuis que ces pays sont entrés dans l'euro, ils connaissent à leur tour des délocalisations. Prends l'exemple de Skoda, racheté par Volkswagen. La firme allemande y a supprimé 15 000 emplois ces dernières années et délocalise dans des pays où la main d'oeuvre est encore moins chère: Roumanie, Turquie, Maroc...

Oui, mais cet avantage, elle n'en a pas hérité, elle l'a construit et a su le préserver.

Elle en a surtout hérité. Les pays riches en Europe sont les pays de la Révolution Industrielle: le nord de l'Italie est resté riche, le Sud est resté pauvre.

La France pratique une politique contre-nature, et même dans le cas du libre-échangisme mondialisé, suicidaire.

[Xave]

La Révolution industrielle n'est pas une création ex-nihilo... Ce n'est pas un héritage mais bien une construction.

Sinon, seule la Slovaquie est dans la zone Euro.

[Silverwitch]

La Révolution industrielle n'est pas une création ex-nihilo... Ce n'est pas un héritage mais bien une construction.

Tu ne peux pas créditer l'Allemagne d'aujourd'hui des mérites de l'Allemagne des siècles derniers.

Sinon, seule la Slovaquie est dans la zone Euro.

Oui, mais tous s'efforcent de remplir le MCE (mécanisme de taux de change européen)...

[Stéphane]

Elle en a surtout hérité. Les pays riches en Europe sont les pays de la Révolution Industrielle: le nord de l'Italie est resté riche, le Sud est resté pauvre.

Ca s'est bien inversé en Belgique.

[Silverwitch]

Ca s'est bien inversé en Belgique.

Oui, même si la Belgique reste un pays riche.

[Xave]

Tu ne peux pas créditer l'Allemagne d'aujourd'hui des mérites de l'Allemagne des siècles derniers.

Leur capacité industrielle, leur savoir-faire, bref, leur point fort vient de là. Leur mérite actuel, c'est d'avoir su conserver cela. Même quand ils délocalisent, c'est en conservant ce côté "made by Germany".

Oui, mais tous s'efforcent de remplir le MCE (mécanisme de taux de change européen)...

Quoi qu'il en soit, c'est un phénomène qui aurait lieu avec ou sans ce mécanisme, en particulier sur le bas de gamme.

[Silverwitch]

Leur capacité industrielle, leur savoir-faire, bref, leur point fort vient de là. Leur mérite actuel, c'est d'avoir su conserver cela. Même quand ils délocalisent, c'est en conservant ce côté "made by Germany".

Ils bénéficient d'une rente de situation liée à l'image de marque flatteuse associée à leur industrie nationale, notamment dans le secteur de l'automobile de luxe. Je ne dis pas qu'ils n'y ont aucun mérite, mais qu'il est très difficile à la France de faire de même, quand une marque comme Renault est, comme FIAT, une marque populaire.

Quoi qu'il en soit, c'est un phénomène qui aurait lieu avec ou sans ce mécanisme, en particulier sur le bas de gamme.

C'est pourquoi la France doit taxer les produit importés... Afin de casser la concurrence fiscale et sociale généralisée qui aboutit au dumping que l'on connaît aujourd'hui et conduit le pays à la ruine.

[rozz]

Rappelons quand même que d'après l'OCDE, l'Allemagne est le pays développé où la pauvreté et l'inégalité se sont le plus accrus lors des dix dernières années.

exact et on oublie trop souvent de le dire quand on cite à l´envi le "deuxieme miracle allemand" !

Rappelons d´ailleurs au passage que cette politique de baisse des salaires et de pauperisation a été initiée par un gouvernement soi-disant "socialiste"

[sheon]

L'augmentation du chômage sous Schröder était assez effrayante.

[Silverwitch]

exact et on oublie trop souvent de le dire quand on cite à l´envi le "deuxieme miracle allemand" !

Rappelons d´ailleurs au passage que cette politique de baisse des salaires et de pauperisation a été initié par un gouvernement soi-disant "socialiste"

C'est vrai que c'est le gouvernement Schröder qui a initié cette politique. C'est peut-être ce qui a permis d'ailleurs de la mettre en oeuvre, ça et la tradition sociale de négociation et de compromis.

[Ghinzani]

Oui, enfin, est-ce grâce au protectionnisme, ou n'est-ce pas malheureusement plutôt parce que l'industrie française a du mal à être compétitive ? Dans le second cas, le protectionnisme n'est pas une solution, juste un pansement.

[iceman46]

la gifle pour l'UMP la gauche a remportée le senat.
ca sent le roussit pour nico.

[Nicklaus]

Hugues va se tirer une balle : un proche de Chevénement, Bertrand Dutheil de La Rochère, rallie Marine Le Pen.

[Waddle]

Hugues va se tirer une balle : un proche de Chevénement, Bertrand Dutheil de La Rochère, rallie Marine Le Pen.

C'est ce que les gens du FN essayent de faire croire, mais ce n'est pas un proche de Chevènement.
Chevènement ne l'a pas croisé depuis plus de 10 ans, il était cadre du parti il y a longtemps, mais n'avait plus aucune responsabilité depuis quelques années.

[Ghinzani]

Oui, enfin, est-ce grâce au protectionnisme, ou n'est-ce pas malheureusement plutôt parce que l'industrie française a du mal à être compétitive ? Dans le second cas, le protectionnisme n'est pas une solution, juste un pansement.

Quel intérêt d'être compétitif face à des entreprises qui utilisent de la main d'oeuvre à bas coût, qui travaille dans des conditions misérables ? Pour être compétitif contre eux, il faut réduire notre niveau de vie, nos salaires et dégrader les conditions de travail (horaires, flexibilité, santé, protection,...). Nous ne sommes pas compétitifs à l'international parce que nos emplois ont un niveau décent de protection et de rémunération. C'est idiot de faire la course aux prix bas en détruisant notre niveau de vie.

C'est vrai mais il faudra "desintoxiquer" les gens d'un niveau de vie supérieur au leur. La surconsommation issue du sytème néo-liberalisme a bien arrangé les gouvernants aussi leurrant de cet fait le citoyen. Bref, ils ont tous cru , ensemble, que les arbres grimpent jusqu'au ciel.

[Ghinzani]

Ton analyse est exacte, mais elle oublie de prendre en compte certains facteurs. D'abord, l'Allemagne ne produit pas autant qu'on le dit en Allemagne, elle a mis en place un système complexe d'importations de produits à faible valeur ajoutée (des biens intermédiaires) en provenance des pays d'Europe centrale et orientale (les PECO). Je t'invite pour t'en convaincre à regarder la balance commerciale de l'Allemagne avec la République tchèque, la Hongrie ou la Slovaquie: elle est déficitaire dans les trois cas.

L'économiste Jacques Sapir analyse très bien ce phénomène, le passage du Made in Germany au Made by Germany. On peut donc résumer ainsi le comportement de l'Allemagne: elle exporte des importations. Une Porche Cayenne, par exemple, est assemblée dans une usine à Leipzig, mais une large part des composants viennent de l'étranger, et notamment de Slovaquie.

Je n'ai pas prétendu que l'Allemagne était parfaite en tous points. Elle a toutefois su garder un tissu industriel important, malgré ce que tu décris.

Et d'ailleurs, personnellement, ce système intra-européen ne me parait pas aberrant, tant que l'on reste relativement proche de l'équilibre et que cela permet, comme c'est effectivement le cas en République Tchèque, en Slovaquie ou en Hongrie, au développement du pays, et à l'amélioration du niveau de vie.

La force de l'Allemagne est qu'elle bénéficie d'un avantage comparatif: une bonne image de marque. Ensuite elle a quelques secteurs où elle en situation de quasi monopole, les machines-outils, l'automobile de luxe, la chimie-pharmacie, etc...

Oui, mais cet avantage, elle n'en a pas hérité, elle l'a construit et a su le préserver.

Exact! Elle ne s'est pas endormie et a su predre aussi des mesures impopulaires, certes, mais en préservant un peu les générations futures. Ic et chez vous en France, on fonctionne comme de gros égoistes!

[schumi84f1]

Hugues va se tirer une balle : un proche de Chevénement, Bertrand Dutheil de La Rochère, rallie Marine Le Pen.

C'est ce que les gens du FN essayent de faire croire, mais ce n'est pas un proche de Chevènement.
Chevènement ne l'a pas croisé depuis plus de 10 ans, il était cadre du parti il y a longtemps, mais n'avait plus aucune responsabilité depuis quelques années.

ah ok !
un peu comme quand on dit qu'untel est un proche de Sarkozy juste parce qu'il l'a marié...
comme de par hasard....

[B.Verkiler]

C'est vrai mais il faudra "desintoxiquer" les gens d'un niveau de vie supérieur au leur. La surconsommation issue du sytème néo-liberalisme a bien arrangé les gouvernants aussi leurrant de cet fait le citoyen. Bref, ils ont tous cru , ensemble, que les arbres grimpent jusqu'au ciel.

Avant de te demander comment on fait pour s'en désintoxiquer, j'aimerais te demander comment on fait pour s'habituer en premier lieu à un niveau de vie supérieur au sien ?

[schumi84f1]

C'est vrai mais il faudra "desintoxiquer" les gens d'un niveau de vie supérieur au leur. La surconsommation issue du sytème néo-liberalisme a bien arrangé les gouvernants aussi leurrant de cet fait le citoyen. Bref, ils ont tous cru , ensemble, que les arbres grimpent jusqu'au ciel.

Avant de te demander comment on fait pour s'en désintoxiquer, j'aimerais te demander comment on fait pour s'habituer en premier lieu à un niveau de vie supérieur au sien ?

suffit de s'en battre les c...

[Kôôl-x]

Hugues va se tirer une balle : un proche de Chevénement, Bertrand Dutheil de La Rochère, rallie Marine Le Pen.

C'est ce que les gens du FN essayent de faire croire, mais ce n'est pas un proche de Chevènement.
Chevènement ne l'a pas croisé depuis plus de 10 ans, il était cadre du parti il y a longtemps, mais n'avait plus aucune responsabilité depuis quelques années.

ah ok !
un peu comme quand on dit qu'untel est un proche de Sarkozy juste parce qu'il l'a marié...
comme de par hasard....

C'est qui untel, dans ce cas précis ?

[schumi84f1]

Hugues va se tirer une balle : un proche de Chevénement, Bertrand Dutheil de La Rochère, rallie Marine Le Pen.

C'est ce que les gens du FN essayent de faire croire, mais ce n'est pas un proche de Chevènement.
Chevènement ne l'a pas croisé depuis plus de 10 ans, il était cadre du parti il y a longtemps, mais n'avait plus aucune responsabilité depuis quelques années.

ah ok !
un peu comme quand on dit qu'untel est un proche de Sarkozy juste parce qu'il l'a marié...
comme de par hasard....

C'est qui untel, dans ce cas précis ?

Ouattara par exemple !

[Maverick]

Ben Sarkozy a dit que c'était son ami...

[Waddle]

Hugues va se tirer une balle : un proche de Chevénement, Bertrand Dutheil de La Rochère, rallie Marine Le Pen.

C'est ce que les gens du FN essayent de faire croire, mais ce n'est pas un proche de Chevènement.
Chevènement ne l'a pas croisé depuis plus de 10 ans, il était cadre du parti il y a longtemps, mais n'avait plus aucune responsabilité depuis quelques années.

ah ok !
un peu comme quand on dit qu'untel est un proche de Sarkozy juste parce qu'il l'a marié...
comme de par hasard....

Tu fais allusion à Ouattara, le président ivoirien n'est ce pas?

C'est vrai que c'est étrange de dire qu'il est proche de Sarko, alors que:

"C'est mon ami", confiait le président français en juin 2010 dans les coulisses du sommet France-Afrique de Nice.

"Lui et moi sommes d'abord des amis. Et nous l'étions bien avant cette crise. Quand je passe à Paris, je vais le voir. A vrai dire, si j'ai cinq ou six vrais amis dans le monde, il en fait partie", déclarait à son tour le président ivoirien à L'Express en janvier dernier.

http://www.lepost.fr/article/2011/04/12 ... bagbo.html

[Kôôl-x]

C'est à ce moment-là qu'y faut gueuler "strike" comme les gros beaufs au bowling ?

[B.Verkiler]

Non, il faisait allusion à Jacques Martin

[Waddle]

Non, il faisait allusion à Jacques Martin

[Marlaga]

C'est vrai mais il faudra "desintoxiquer" les gens d'un niveau de vie supérieur au leur. La surconsommation issue du sytème néo-liberalisme a bien arrangé les gouvernants aussi leurrant de cet fait le citoyen. Bref, ils ont tous cru , ensemble, que les arbres grimpent jusqu'au ciel.

Avant de te demander comment on fait pour s'en désintoxiquer, j'aimerais te demander comment on fait pour s'habituer en premier lieu à un niveau de vie supérieur au sien ?

Demande à schumif184, il adore que les riches aient un niveau de vie supérieur au sien. Il s'y est tellement habitué qu'il en redemande.