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de **Ghinzani** le 08 Aoû 2011, 16:40

Solal a écrit:tain on est bien secoué en ce moment, new york, le dj est à -3% et continue de chuter...

tu as tout investi dans la gente féminine, toi cela te concerne pas, alors

de **lovecraft** le 08 Aoû 2011, 16:51

Solal a écrit:tain on est bien secoué en ce moment, new york, le dj est à -3% et continue de chuter...

Clair c'est la merde, toutes mes plus values envolées, enfin bon ca remontera bien un jour où l'autre.

de **BWT** le 08 Aoû 2011, 16:57

Pour revenir à mon propos initial, les vrais économistes sont en réalité des historiens en ce sens où ils n’établissent ni règles ni lois mais dessinent des tendances basées sur des facteurs autres que la macro-économie pure. Bien sûr, la micro-économie présente un aspect bien plus prévisible que la macro-économie telle qu’elle est « analysée » par nos « spécialistes ».

Les macro-économistes se bornent à regarder des chiffres là où il y a des hommes. Le facteur humain est primordial dans le processus économique, il ne peut être figé. Les économistes ne font exclusivement que se tromper dès lors qu’ils regardent le facteur humain comme quelque chose d’inamovible et qui aurait toujours les mêmes propriétés. Certains économistes ne font que reproduire des schémas qui étaient déjà largement erronés à l’époque de Benjamin Constant.

Puis l’économique n’est que le prolongement de la politique par d’autres moyens, aussi trouverons-nous toujours un économiste pour soutenir chaque politique économique proposée par chaque pan de l’échiquier politique.

Bref, pour reprendre le mot de Churchill, quand il y a une crise économique, on a quatre avis : un avis d’un économiste de droite, un avis d’un économiste de droite et deux de John Maynard Keynes.

de **Waddle** le 08 Aoû 2011, 17:29

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Ils sont donc imposteurs à cause d'un simple abus de langage?

Non, ce n'est pas un simple abus de langage: un imposteur est celui qui usurpe une qualité, l'économiste usurpe la qualité de scientifique pour parer son idéologie du goût du vrai et du bon.

Je vois, mais j'aurais plutôt dit qu'il usurpe la qualité de "savant", parce que je crois que les économistes ont remplacé les oracles, comme tu le dis si bien, non pas parce qu'on les considères comme des scientifiques, mais comme des savants.

de **Sylphus** le 08 Aoû 2011, 17:31

lovecraft a écrit:
Solal a écrit:tain on est bien secoué en ce moment, new york, le dj est à -3% et continue de chuter...

Clair c'est la merde, toutes mes plus values envolées, enfin bon ca remontera bien un jour où l'autre.

Tu n'as qu'à acheter à découvert.

de **Marlaga** le 08 Aoû 2011, 17:34

Solal a écrit:tain on est bien secoué en ce moment, new york, le dj est à -3% et continue de chuter...

Faudrait que ça se casse la gueule une bonne fois pour toutes et que cesse toute cette économie virtuelle qui dirige le monde sans rien contrôler. Un bon gros crach qui découragerait quiconque de mettre un centime en bourse.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 17:35

Waddle a écrit:Je vois, mais j'aurais plutôt dit qu'il usurpe la qualité de "savant", parce que je crois que les économistes ont remplacé les oracles, comme tu le dis si bien, non pas parce qu'on les considères comme des scientifiques, mais comme des savants.

Si tu veux: la nuance me semble un peu superfétatoire, mais passons.

de **Sylphus** le 08 Aoû 2011, 17:35

Marlaga a écrit:
Solal a écrit:tain on est bien secoué en ce moment, new york, le dj est à -3% et continue de chuter...

Faudrait que ça se casse la gueule une bonne fois pour toutes et que cesse toute cette économie virtuelle qui dirige le monde sans rien contrôler. Un bon gros crach qui découragerait quiconque de mettre un centime en bourse.

Le problème n'est pas la bourse mais les produits dérivés. Le principe originel de la bourse est tout à fait respectable.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 17:37

Marlaga a écrit:
Faudrait que ça se casse la gueule une bonne fois pour toutes et que cesse toute cette économie virtuelle qui dirige le monde sans rien contrôler. Un bon gros crach qui découragerait quiconque de mettre un centime en bourse.

On en est loin. Ce seront d'abord les petits épargnants qui payeront, pendant que les plus riches tireront leur épingle du jeu, grâce à la grande braderie que sont devenus les pays riches...

de **Waddle** le 08 Aoû 2011, 17:45

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Je vois, mais j'aurais plutôt dit qu'il usurpe la qualité de "savant", parce que je crois que les économistes ont remplacé les oracles, comme tu le dis si bien, non pas parce qu'on les considères comme des scientifiques, mais comme des savants.

Si tu veux: la nuance me semble un peu superfétatoire, mais passons.

Je faisais la différence parce qu'en fait, si tu veux, je vois un "scientifique" comme quelqu'un qui dit des vérités démontrables et qui suivent une certaine cohérence.

Et un savant comme celui qu'il faut écouter, qui nous dit quoi penser et quoi faire, sans qu'on sache trop d'où lui viennent ses vérités.

Et pour le coup, le titre de "savant" est supérieur même à celui de scientifique.

En tout cas je me comprends :-P

de **Kôôl-x** le 08 Aoû 2011, 18:10

Marlaga a écrit:
Solal a écrit:tain on est bien secoué en ce moment, new york, le dj est à -3% et continue de chuter...

Faudrait que ça se casse la gueule une bonne fois pour toutes et que cesse toute cette économie virtuelle qui dirige le monde sans rien contrôler. Un bon gros crach qui découragerait quiconque de mettre un centime en bourse.

Bien que je sois viscéralement opposé à toute forme de spéculation virtuelle (et au principe même de l'actionnariat privé), je pense que ça ne changerait malheureusement rien. La récente crise bancaire a précisément vu les banques renforcer leur emprise sur l'économie, pendant que les gogos (qui croyaient niquer le collègue de travail en s'enrichissant sur son dos) qui boursicotent ont pris une bonne purge. Un krach ne changera rien, à mon avis. Cet argent fantôme mais incontournable est détenu par des intouchables.
Par contre si ça devait arriver, je m'en réjouirais le premier. Tout ça n'est pas moral, et si le travail pouvait enfin permettre aux gens de gagner décemment leur vie au lieu d'essayer de la gagner sur le dos du voisin, ce serait déjà bien.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 18:11

Kôôl-x a écrit:Bien que je sois viscéralement opposé à toute forme de spéculation virtuelle (et au principe même de l'actionnariat privé), je pense que ça ne changerait malheureusement rien. La récente crise bancaire a précisément vu les banques renforcer leur emprise sur l'économie, pendant que les gogos (qui croyaient niquer le collègue de travail en s'enrichissant sur son dos) qui boursicotent ont pris une bonne purge. Un krach ne changera rien, à mon avis. Cet argent est détenu par des intouchables.

de **Kôôl-x** le 08 Aoû 2011, 18:13

Tu approuves trop vite, toi. J'avais pas fini.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 18:17

Kôôl-x a écrit:Tu approuves trop vite, toi. J'avais pas fini.

Surtout que je ne suis que moyennement d'accord avec la conclusion. Le système n'est soutenu qu'involontairement par de nombreux épargnants dont les retraites par capitalisation sont associées à des fonds de pension, à des petits épargnants qui placent leur maigre pécule dans une assurance-vie qui leur permettra de donner un coup de main pour démarrer dans la vie à leurs enfants, à des salariés de grandes entreprises dont les salaires trop maigres bénéficient heureusement d'un plan d'épargne entreprise, etc...

Ce sont d'abord les petits qui payeront les pots cassés.

de **Kôôl-x** le 08 Aoû 2011, 18:46

La naïveté, quand elle confine à la bêtise, n'est pas excusable. Comment peut-on croire qu'on est l'élu ? Que le grand capital joue sur cette crédulité, c'est presque logique. Il ne me viendrait pas à l'idée de croire que je peux m'enrichir avec la bourse sans écraser les autres, le système est forcément pyramidal, et en bas les gens se bouffent le nez pour récupérer quelques euros, pendant que quelques happy fews distribuent les miettes ? Désolé, ça fonctionne pas comme ça, chez moi. Faut juste que les gens réfléchissent quand un requin leur tend le stylo, c'est tout, mais ça semble être déjà trop pour certains.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 18:52

Kôôl-x a écrit:La naïveté, quand elle confine à la bêtise, n'est pas excusable. Comment peut-on croire qu'on est l'élu ? Que le grand capital joue sur cette crédulité, c'est presque logique. Il ne me viendrait pas à l'idée de croire que je peux m'enrichir avec la bourse sans écraser les autres, le système est forcément pyramidal, et en bas les gens se bouffent le nez pour récupérer quelques euros, pendant que quelques happy fews distribuent les miettes ? Désolé, ça fonctionne pas comme ça, chez moi. Faut juste que les gens réfléchissent quand un requin leur tend le stylo, c'est tout, mais ça semble être déjà trop pour certains.

Il y a surtout tous ceux qui n'ont guère le choix (voire les exemples que je donnais). Et en ce qui concerne la responsabilité individuelle, je ne peux évidemment te donner tort sur le principe, mais enfin, n'oublions pas la propagande intense que nous subissons et à laquelle nous sommes tous ou plus ou moins sensibles. D'une manière générale, je ne suis guère favorable à jeter la pierre au drogué, et préfère condamner le fournisseur.

Alors, oui nulle société vertueuse sans citoyens au comportement vertueux, sans civilité et sans civisme. C'est entendu.

de **Sylphus** le 08 Aoû 2011, 18:59

Pourtant les citoyens ont le choix du fournisseur, comme ils ont le choix d'accepter ou non d'alimenter la société de consommation, comme ils ont le choix ou non d'accepter le système qui est en place. Il me semble que dès l'instant où il existe ailleurs des peuples prêts à faire tomber un système avec le risque de se prendre une balle dans la tête, on peut commencer à admettre que les français sont moins victimes qu'ils veulent le laisser paraître. Mais comme d'habitude, il faudra attendre que le drame survienne pour que le peuple se révolte.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 19:02

Genie a écrit:Pourtant les citoyens ont le choix du fournisseur, comme ils ont le choix d'accepter ou non d'alimenter la société de consommation, comme ils ont le choix ou non d'accepter le système qui est en place. Il me semble que dès l'instant où il existe ailleurs des peuples prêts à faire tomber un système avec le risque de se prendre une balle dans la tête, on peut commencer à admettre que les français sont moins victimes qu'ils veulent le laisser paraître. Mais comme d'habitude, il faudra attendre que le drame survienne pour que le peuple se révolte.

N'hésite pas à donner l'exemple !

de **Ghinzani** le 08 Aoû 2011, 19:03

lovecraft a écrit:
Solal a écrit:tain on est bien secoué en ce moment, new york, le dj est à -3% et continue de chuter...

Clair c'est la merde, toutes mes plus values envolées, enfin bon ca remontera bien un jour où l'autre.

tes plus values sur quoi?

de **Ghinzani** le 08 Aoû 2011, 19:04

silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:
Faudrait que ça se casse la gueule une bonne fois pour toutes et que cesse toute cette économie virtuelle qui dirige le monde sans rien contrôler. Un bon gros crach qui découragerait quiconque de mettre un centime en bourse.

On en est loin. Ce seront d'abord les petits épargnants qui payeront, pendant que les plus riches tireront leur épingle du jeu, grâce à la grande braderie que sont devenus les pays riches...

lesquels?

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 19:07

Ghinzani a écrit:lesquels?

Presque tous... On brade les services publics, on oblige les peuples à renoncer progressivement à la sécurité sociale, à la retraite par répartition, à l'éducation publique, on privatise la police, l'armée, bientôt la justice.

Il ne faut pas s'y tromper: ce n'est pas l'état qui se révèle soudainement incapable, c'est la faillite de l'état qui est organisée par les plus riches pour se repaître sur la bête.

de **Ghinzani** le 08 Aoû 2011, 19:07

silverwitch a écrit:
Kôôl-x a écrit:Tu approuves trop vite, toi. J'avais pas fini.

Surtout que je ne suis que moyennement d'accord avec la conclusion. Le système n'est soutenu qu'involontairement par de nombreux épargnants dont les retraites par capitalisation sont associées à des fonds de pension, à des petits épargnants qui placent leur maigre pécule dans une assurance-vie qui leur permettra de donner un coup de main pour démarrer dans la vie à leurs enfants, à des salariés de grandes entreprises dont les salaires trop maigres bénéficient heureusement d'un plan d'épargne entreprise, etc...

Ce sont d'abord les petits qui payeront les pots cassés.

C'est évident d'où le travail de suivre l'économie même si on est un " petit"...

Les bourses, sans les produits dérivés, structurés ont leur utilité dans l'économie réelle. Le drame c'est qu'on a laissé se transformer cet outil en casino.

de **Ghinzani** le 08 Aoû 2011, 19:09

Kôôl-x a écrit:La naïveté, quand elle confine à la bêtise, n'est pas excusable. Comment peut-on croire qu'on est l'élu ? Que le grand capital joue sur cette crédulité, c'est presque logique. Il ne me viendrait pas à l'idée de croire que je peux m'enrichir avec la bourse sans écraser les autres, le système est forcément pyramidal, et en bas les gens se bouffent le nez pour récupérer quelques euros, pendant que quelques happy fews distribuent les miettes ? Désolé, ça fonctionne pas comme ça, chez moi. Faut juste que les gens réfléchissent quand un requin leur tend le stylo, c'est tout, mais ça semble être déjà trop pour certains.

Puis-je te poser des questions, avoir un échange sans que cela tourne mal?

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 19:10

Ghinzani a écrit:C'est évident d'où le travail de suivre l'économie même si on est un " petit"...

Les bourses, sans les produits dérivés, structurés ont leur utilité dans l'économie réelle. Le drame c'est qu'on a laissé se transformer cet outil en casino.

Je suis loin d'en être convaincue... Je crois qu'une entreprise doit appartenir à ceux qui y travaillent ou au Peuple.

de **Sylphus** le 08 Aoû 2011, 19:10

silverwitch a écrit:
Genie a écrit:Pourtant les citoyens ont le choix du fournisseur, comme ils ont le choix d'accepter ou non d'alimenter la société de consommation, comme ils ont le choix ou non d'accepter le système qui est en place. Il me semble que dès l'instant où il existe ailleurs des peuples prêts à faire tomber un système avec le risque de se prendre une balle dans la tête, on peut commencer à admettre que les français sont moins victimes qu'ils veulent le laisser paraître. Mais comme d'habitude, il faudra attendre que le drame survienne pour que le peuple se révolte.

N'hésite pas à donner l'exemple !

Qui est contre les banques, le libéralisme et les marchés financiers ? Toi ou moi ?
Mais je te rassure, mon bon sens fait que j'ai placé une partie de mon argent à la NEF. Je suppose que les anti-libéraux de ce forum en ont fait autant. :wink:

de **Ghinzani** le 08 Aoû 2011, 19:13

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:lesquels?

Presque tous... On brade les services publics, on oblige les peuples à renoncer progressivement à la sécurité sociale, à la retraite par répartition, à l'éducation publique, on privatise la police, l'armée, bientôt la justice.

Il ne faut pas s'y tromper: ce n'est pas l'état qui se révèle soudainement incapable, c'est la faillite de l'état qui est organisée par les plus riches pour se repaître sur la bête.

Et si les états étaient bien gerés? Cela me fait sourire..les niveaux de pouvoir, du moins en Belgique se sont goinfrés aussi du sytème..un exemple? le nombre de communes dont une large partie des rentrées étaient liées aux dividendes d'une action bancaire et qui subitement se demande comment faire...
pourquoi, dans tes exemples les gens souscrivent àdes épargne-pension, plan retraite, assurance-vie...etc ? Parce qu'on nou appauvrit à force de mauvaise gestion publique ET qu'on a rendu la population addict d'un pouvoir d'achat au dessus
de ses moyens...

La pension légale pour un gars de mon âge, tu la devines? A combien la chiffres-tu?

de **Ghinzani** le 08 Aoû 2011, 19:14

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:C'est évident d'où le travail de suivre l'économie même si on est un " petit"...

Les bourses, sans les produits dérivés, structurés ont leur utilité dans l'économie réelle. Le drame c'est qu'on a laissé se transformer cet outil en casino.

Je suis loin d'en être convaincue... Je crois qu'une entreprise doit appartenir à ceux qui y travaillent ou au Peuple.

et quand elle veut grandir, l'argent vient d'où?

de **Stéphane** le 08 Aoû 2011, 19:18

Les bénéfices ?

de **BWT** le 08 Aoû 2011, 19:23

Ghinzani a écrit:Les bourses, sans les produits dérivés, structurés ont leur utilité dans l'économie réelle. Le drame c'est qu'on a laissé se transformer cet outil en casino.

C'est le capitalisme qui s'est lui-même transformé en casino ! Il n'y a pas de moralisation ni de limitation possible au capitalisme tout simplement parce qu'il s'agit d'un système de prédation des capitaux qui n'a que pour but la croissance.
Le capitalisme comme l'homme a un cycle : la naissance, la croissance, la maturation, le déclin et la mort. Nous avons largement dépassé le stade de la maturation aujourd'hui, et il commence à rogner ce qu'il peut où il le peut pour maintenir son rayon d'influence quitte à basculer dans la folie la plus complète comme une vieille qui a peur de vieillir se tartine de crème anti-âge à base de foetus humain.

de **lovecraft** le 08 Aoû 2011, 19:25

Ghinzani a écrit:
lovecraft a écrit:
Solal a écrit:tain on est bien secoué en ce moment, new york, le dj est à -3% et continue de chuter...

Clair c'est la merde, toutes mes plus values envolées, enfin bon ca remontera bien un jour où l'autre.

tes plus values sur quoi?

Mon PEA.

de **Sylphus** le 08 Aoû 2011, 19:27

Ghinzani a écrit:et quand elle veut grandir, l'argent vient d'où?

Sans même parler de grandir, toutes les entreprises ne dégagent pas un résultat bénéficiaire en fin d'exercice. Dans de nombreux cas, il faut renflouer les capitaux propres pour éviter le dépôt de bilan.
La bourse est un des leviers pour se financer. Ce sont les dérivés qui ont foutu en l'air la logique de base des marchés financiers. Il suffirait "simplement" qu'une volonté politique oblige l'arrêt de ces produits dont les créateurs ne connaissent même pas les limites.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 19:32

Ghinzani a écrit:Et si les états étaient bien gerés? Cela me fait sourire..les niveaux de pouvoir, du moins en Belgique se sont goinfrés aussi du sytème..un exemple? le nombre de communes dont une large partie des rentrées étaient liées aux dividendes d'une action bancaire et qui subitement se demande comment faire...
pourquoi, dans tes exemples les gens souscrivent àdes épargne-pension, plan retraite, assurance-vie...etc ? Parce qu'on nou appauvrit à force de mauvaise gestion publique ET qu'on a rendu la population addict d'un pouvoir d'achat au dessus
de ses moyens...

C'est n'importe quoi. La gestion publique est défaillante parce que les responsables publics sont au service des plus riches et non de l'intérêt général.

Ghinzani a écrit:La pension légale pour un gars de mon âge, tu la devines? A combien la chiffres-tu?

Je ne suis pas Belge.

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 19:32

Ghinzani a écrit:et quand elle veut grandir, l'argent vient d'où?

Bénéfices et/ou emprunts.

de **Sylphus** le 08 Aoû 2011, 19:40

L'économie nationalisée en somme.

de **schumi84f1** le 08 Aoû 2011, 19:45

Carlos Slim a perdu 6.7 milliards dans la nuit mais bon il lui en reste un paquet
l'embêtant c'est pour les petits épargnants comme lovecraft ou moi, on met de l'argent de côté sur des trucs peu risqués mais basés en partie sur la bourse et nous quand on paume 1500€ ça fait beaucoup...
j'espère que tout va se rétablir et qu'on récupèrera nos PV latentes aussi vite qu'on a eu nos MV latentes

de **Toma** le 08 Aoû 2011, 19:50

j'ai toute ma retraite sur une assurance vie, ca me ferait chier de tout perdre ... mais bon, je vois pour une échéance à 30 ans

de **Silverwitch** le 08 Aoû 2011, 19:54

Genie a écrit:L'économie nationalisée en somme.

Le crédit nationalisé, oui.

de **Sylphus** le 08 Aoû 2011, 19:54

schumi84f1 a écrit:Carlos Slim a perdu 6.7 milliards dans la nuit mais bon il lui en reste un paquet

Pertes qu'il a du compenser par des positions à la baisse.
Il lui reste "officiellement" un peu plus de 44 milliards pour vivre. Quelqu'un devrait faire un film sur Slim et dénoncer à travers lui les dérives du capitalisme et des liens trop étroits entre les politiques et les industriels.

de **Shoemaker** le 08 Aoû 2011, 19:55

Genie a écrit:
Ghinzani a écrit:et quand elle veut grandir, l'argent vient d'où?

Sans même parler de grandir, toutes les entreprises ne dégagent pas un résultat bénéficiaire en fin d'exercice. Dans de nombreux cas, il faut renflouer les capitaux propres pour éviter le dépôt de bilan.
La bourse est un des leviers pour se financer. Ce sont les dérivés qui ont foutu en l'air la logique de base des marchés financiers. Il suffirait "simplement" qu'une volonté politique oblige l'arrêt de ces produits dont les créateurs ne connaissent même pas les limites.

Je n'y crois pas. Je reste éberlué par la puissance du système, combien même il court à sa propre mort. Je reste sans voix, devant tout ce que je lis, vois et entendd dans les média officiels, autrement dit, ceux qui sont les plus suivis. Je reste effondré devant la trahison des politiques qui ont une chance de détenir le pouvoir, ici et là...
PArtout dans les pays riches, qui décident de l'avenir de la planète, partout, les politiques pouvant prétendre au pouvoir, donc pouvant réaliser ce dont tu parles, ces politiques, d'avance, d'emblée, te disent que NON, ils ne toucheront pas aux fondamentaux du système.
Regarde en France. C'est le PS ou l'UMP, autrement dit, l'UMPS qui remportera les prochaines élections. Et la messe est dite, avec eux.
Quelle est la 3eme force susceptible de leur rafler la mise sous le nez ? Le FN. Bon, toi tu crois en leurs balivernes. C'est ton affaire. Moi, je reste convaincu que le FN, au final, ne touchera en rien au système. Qui a demandé au FN les raisons de son virage à 180 degrés, passant de soutien féroce au libéralisme Thatchérien, à la démondialisation nationaliste ? Il faut toujours se méfier comme de la peste, des retournements de veste aussi extrême. MAis quoi qu'il en soit, le FN ne passera pas. Les candidats plus ou moins décidés à exploser le système, quelle que soit la manière, n'ont raisonnablement aucune chance de passer. Il faut le savoir. Il y aura plus ou moins du débat, c'est sympa, mais pas plus. Le moment venu, la récré sera game over.
Bref, pour dire qu'aucun politique susceptible de gagner les prochaines élections ne touchera à la machine folle du néolibéralisme.
Ni en France, ni en Angleterre, ni en Italie, ni aux USA, etc etc...
Tu comprends donc que dire "Il suffirait "simplement" qu'une volonté politique oblige etc.", c'est de la pure incantation politiquement stérile.
Il faut donc être réaliste. Rien ne fera tomber le système. Rien, si ce n'est une révolution inattendue, brutale, qui ne dépendra de personne. Elle sera là, et pissétout. Il ne s'agira même pas d'être pour ou contre ! Elle ne demandera l'avis à personne, si elle advenait.Le système ne reculera pas de lui-même. On n'arrête pas de lui seriner qu'il va dans le mur. Il n'est pas sourd. C'est même lui qui donne le LA. Il le sait mieux que personne, "où il va". Et il y va, sans la moindre intention de reculer d'un pas.
C'est un peu triste, ce constat, car une révolution, ce n'est pas une partie de plaisir. MAis on n'y peut rien. C'est comme ça.

de **Sylphus** le 08 Aoû 2011, 20:02

Shoemaker a écrit:
Genie a écrit:
Ghinzani a écrit:et quand elle veut grandir, l'argent vient d'où?

Sans même parler de grandir, toutes les entreprises ne dégagent pas un résultat bénéficiaire en fin d'exercice. Dans de nombreux cas, il faut renflouer les capitaux propres pour éviter le dépôt de bilan.
La bourse est un des leviers pour se financer. Ce sont les dérivés qui ont foutu en l'air la logique de base des marchés financiers. Il suffirait "simplement" qu'une volonté politique oblige l'arrêt de ces produits dont les créateurs ne connaissent même pas les limites.

Je n'y crois pas.

Hélas moi non plus, il faudrait des hommes d'exceptions, ce que nous n'avons pas.

Shoemaker a écrit:Regarde en France. C'est le PS ou l'UMP, autrement dit, l'UMPS qui remportera les prochaines élections. Et la messe est dite, avec eux.
Quelle est la 3eme force susceptible de leur rafler la mise sous le nez ? Le FN. Bon, toi tu crois en leurs balivernes. C'est ton affaire. Moi, je reste convaincu que le FN, au final, ne touchera en rien au système. Qui a demandé au FN les raisons de son virage à 180 degrés, passant de soutien féroce au libéralisme Thatchérien, à la démondialisation nationaliste ? Il faut toujours se méfier comme de la peste, des retournements de veste aussi extrême. MAis quoi qu'il en soit, le FN ne passera pas. Les candidats plus ou moins décidés à exploser le système, quelle que soit la manière, n'ont raisonnablement aucune chance de passer. Il faut le savoir. Il y aura plus ou moins du débat, c'est sympa, mais pas plus. Le moment venu, la récré sera game over.

Je passe sur tes sous-entendus concernant mes convictions politiques. Il est certain que ça n'est pas en élisant l'UMP et le PS tour à tour (encore que ce soit surtout l'UMP qui soit à la fête) que les choses changeront, pas plus qu'en votant pour les Verts, Chevènement ou Bayrou. Que reste-t-il ? Tenter de faire passer le seul parti capable d'atteindre le pouvoir pour faire exploser le système et provoquer une révolution du peuple, je ne vois que cette solution aujourd'hui. Il n'est d'ailleurs pas impossible que cela se produise si le PS est opposé au FN au second tour. Ca n'est nullement un souhait d'affection, juste le seul recours que je vois actuellement pour mettre fin à cette magouille UMPS.

Shoemaker a écrit:Tu comprends donc que dire "Il suffirait "simplement" qu'une volonté politique oblige etc.", c'est de la pure incantation politiquement stérile.

Oui, et alors ? Tu nous en abreuves suffisamment pour ne pas avoir à le reprocher aux autres. Nous nous rejoignons idéologiquement sur tous les points, à l'exception de ta position sur le sionisme que je ne peux pas suivre.

de **sccc** le 08 Aoû 2011, 20:30

Shoemaker a écrit:
Genie a écrit:
Ghinzani a écrit:et quand elle veut grandir, l'argent vient d'où?

Sans même parler de grandir, toutes les entreprises ne dégagent pas un résultat bénéficiaire en fin d'exercice. Dans de nombreux cas, il faut renflouer les capitaux propres pour éviter le dépôt de bilan.
La bourse est un des leviers pour se financer. Ce sont les dérivés qui ont foutu en l'air la logique de base des marchés financiers. Il suffirait "simplement" qu'une volonté politique oblige l'arrêt de ces produits dont les créateurs ne connaissent même pas les limites.

Je n'y crois pas. Je reste éberlué par la puissance du système, combien même il court à sa propre mort. Je reste sans voix, devant tout ce que je lis, vois et entendd dans les média officiels, autrement dit, ceux qui sont les plus suivis. Je reste effondré devant la trahison des politiques qui ont une chance de détenir le pouvoir, ici et là...
PArtout dans les pays riches, qui décident de l'avenir de la planète, partout, les politiques pouvant prétendre au pouvoir, donc pouvant réaliser ce dont tu parles, ces politiques, d'avance, d'emblée, te disent que NON, ils ne toucheront pas aux fondamentaux du système.
Regarde en France. C'est le PS ou l'UMP, autrement dit, l'UMPS qui remportera les prochaines élections. Et la messe est dite, avec eux.
Quelle est la 3eme force susceptible de leur rafler la mise sous le nez ? Le FN. Bon, toi tu crois en leurs balivernes. C'est ton affaire. Moi, je reste convaincu que le FN, au final, ne touchera en rien au système. Qui a demandé au FN les raisons de son virage à 180 degrés, passant de soutien féroce au libéralisme Thatchérien, à la démondialisation nationaliste ? Il faut toujours se méfier comme de la peste, des retournements de veste aussi extrême. MAis quoi qu'il en soit, le FN ne passera pas. Les candidats plus ou moins décidés à exploser le système, quelle que soit la manière, n'ont raisonnablement aucune chance de passer. Il faut le savoir. Il y aura plus ou moins du débat, c'est sympa, mais pas plus. Le moment venu, la récré sera game over.
Bref, pour dire qu'aucun politique susceptible de gagner les prochaines élections ne touchera à la machine folle du néolibéralisme.
Ni en France, ni en Angleterre, ni en Italie, ni aux USA, etc etc...
Tu comprends donc que dire "Il suffirait "simplement" qu'une volonté politique oblige etc.", c'est de la pure incantation politiquement stérile.
Il faut donc être réaliste. Rien ne fera tomber le système. Rien, si ce n'est une révolution inattendue, brutale, qui ne dépendra de personne. Elle sera là, et pissétout. Il ne s'agira même pas d'être pour ou contre ! Elle ne demandera l'avis à personne, si elle advenait.Le système ne reculera pas de lui-même. On n'arrête pas de lui seriner qu'il va dans le mur. Il n'est pas sourd. C'est même lui qui donne le LA. Il le sait mieux que personne, "où il va". Et il y va, sans la moindre intention de reculer d'un pas.
C'est un peu triste, ce constat, car une révolution, ce n'est pas une partie de plaisir. MAis on n'y peut rien. C'est comme ça.

Ce qui réduit à néant le post admirable un peu plus haut où tu décrivais ce que devrait être la démocratie en France (un système au service du bien-être des citoyens).