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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Sylphus le 05 Aoû 2011, 18:08
Ghinzani a écrit:Avoir plus de pouvoir économique, décisionnels et garder un marché pour ses clients en leur ôtant ( le temps qu'elle voudra) une épine hors du pied...pas de marché, pas de vente...en plus cette dépendance économique permet de mener sa politique inhumaine chez elle comme bon elle le désire.
de Ghinzani le 05 Aoû 2011, 18:35
silverwitch a écrit:Neoflo a écrit:Pour mettre fin à ces enfantillages qui pourrissent ce topic, alors que l'article de base est très intéressant :
- oui il y a écrit "Empire du milieu" pour désigner la Chine.
- La seule question qu'il reste désormais, est-ce que l'expression "Empire du milieu" désigne un Empire au sens de Ghinzani.
J'étais très sérieuse dans ces enfantillages: non seulement je n'ai pas vu (et je ne vois toujours pas) où est employée cette expression dans l'infographie ou l'article qui l'accompagne, mais admettons volontiers une éventuelle myopie, et cette expression traditionnelle (le pays au centre du monde) était employé par les occidentaux quand La Chine était largement colonisée ou sous domination japonaise, quand Ghinzani dans une querelle récente énoncait très sérieusement l'ânerie selon laquelle il y a trois empires: les USA, la Chine, et ? Mystère. C'est un empire si puissant qu'on ne peut dire son nom...
de Ghinzani le 05 Aoû 2011, 18:36
Genie a écrit:Ghinzani a écrit:Avoir plus de pouvoir économique, décisionnels et garder un marché pour ses clients en leur ôtant ( le temps qu'elle voudra) une épine hors du pied...pas de marché, pas de vente...en plus cette dépendance économique permet de mener sa politique inhumaine chez elle comme bon elle le désire.
La Chine se développe, tout simplement.
de sheon le 05 Aoû 2011, 18:44
Genie a écrit:Ghinzani a écrit:Avoir plus de pouvoir économique, décisionnels et garder un marché pour ses clients en leur ôtant ( le temps qu'elle voudra) une épine hors du pied...pas de marché, pas de vente...en plus cette dépendance économique permet de mener sa politique inhumaine chez elle comme bon elle le désire.
La Chine se développe, tout simplement.
de Ghinzani le 05 Aoû 2011, 18:49
sheon a écrit:Genie a écrit:Ghinzani a écrit:Avoir plus de pouvoir économique, décisionnels et garder un marché pour ses clients en leur ôtant ( le temps qu'elle voudra) une épine hors du pied...pas de marché, pas de vente...en plus cette dépendance économique permet de mener sa politique inhumaine chez elle comme bon elle le désire.
La Chine se développe, tout simplement.
Ouais mais elle a pas le droit, l'occident doit rester dominant sur le marché, et les jaunes doivent rester dans leurs rizières à manger des nouilles.
C'est vrai, quoi, c'est quand même nous qui avons inventé l'imprimerie et les mathématiques, faudrait pas l'oublier !
de Silverwitch le 05 Aoû 2011, 18:58
Ghinzani a écrit:Mais par la puissance qu'elle prend, la Chine est un empire. Dès qu'on est pas dans tes lignes, on profère des âneries...c'est pas très joli...
de Sylphus le 05 Aoû 2011, 19:06
Ghinzani a écrit:Genie a écrit:Ghinzani a écrit:Avoir plus de pouvoir économique, décisionnels et garder un marché pour ses clients en leur ôtant ( le temps qu'elle voudra) une épine hors du pied...pas de marché, pas de vente...en plus cette dépendance économique permet de mener sa politique inhumaine chez elle comme bon elle le désire.
La Chine se développe, tout simplement.
Tu es bien naif....en disant tout simplement...
de Hugues le 05 Aoû 2011, 19:20
silverwitch a écrit:Une infographie très instructive du Figaro sur la dette publique des états:
Qui détient les dettes d'État
de Ghinzani le 05 Aoû 2011, 19:22
silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Mais par la puissance qu'elle prend, la Chine est un empire. Dès qu'on est pas dans tes lignes, on profère des âneries...c'est pas très joli...
Le sujet ce serait bien de savoir quelle puissance elle prend exactement, la Chine. Selon moi, il s'agit d'un tigre de papier dont la prospérité se fait majoritairement au détriment de celui d'une population condamnée à rester dans une grande pauvreté, et qui finira inéluctablement par se soulever contre une existence impossible. Je relativise également le miracle économique chinois, dont le développement certes vertigineux ne se fait pas sans rencontrer les mêmes problèmes que les pays occidentaux:
Les dettes menacent l’économie chinoise
Et pour revenir à la question de la puissance, si personne ne conteste le développement et donc une puissance économique, cela ne fait pas de la Chine un empire pour autant, en raison de son absence de politique impérialiste, que ce soit en termes diplomatiques, culturels ou militaires.
J'ajoute enfin que mon matériel informatique semble me trahir et que je n'avais pas l'intégralité des analyses de l'article: si l'article parle d'empire du Milieu, il s'agit d'une expression-valise, tout comme à propos d'Yvan Colonna, les médias nous ont abreuvé depuis près de quinze ans de l'expression berger corse (même si dans cette histoire, la récurrence du berger continue de me laisser perplexe quant à la position des médias en cette affaire, sans doute inconsciente, pardon pour le hors-sujet). L'expression empire du Milieu est un synonyme de la Chine, tout comme dans un article on écrira hexagone, pour éviter de répéter France.
de Ghinzani le 05 Aoû 2011, 19:22
sheon a écrit:Genie a écrit:Ghinzani a écrit:Avoir plus de pouvoir économique, décisionnels et garder un marché pour ses clients en leur ôtant ( le temps qu'elle voudra) une épine hors du pied...pas de marché, pas de vente...en plus cette dépendance économique permet de mener sa politique inhumaine chez elle comme bon elle le désire.
La Chine se développe, tout simplement.
Ouais mais elle a pas le droit, l'occident doit rester dominant sur le marché, et les jaunes doivent rester dans leurs rizières à manger des nouilles.
C'est vrai, quoi, c'est quand même nous qui avons inventé l'imprimerie et les mathématiques, faudrait pas l'oublier !
de Silverwitch le 05 Aoû 2011, 19:22
Hugues a écrit:silverwitch a écrit:Une infographie très instructive du Figaro sur la dette publique des états:
Qui détient les dettes d'État
Dans le même genre :
http://www.economist.com/content/global_debt_clock
Mais plus intéressant, que ce dernier lien, il y a quelques mois, j'avais trouvé cet article passionnant:
http://www.marianne2.fr/Dette-de-la-Fra ... 00549.html
Pour résumer, on nous tient par la barbichette, mais on en tient aussi beaucoup par la barbichette.. Résultat, en balance, on est un des pays développés les moins endettés vis à vis du reste du monde.
Hugues
de Ghinzani le 05 Aoû 2011, 19:23
Genie a écrit:Ghinzani a écrit:Genie a écrit:Ghinzani a écrit:Avoir plus de pouvoir économique, décisionnels et garder un marché pour ses clients en leur ôtant ( le temps qu'elle voudra) une épine hors du pied...pas de marché, pas de vente...en plus cette dépendance économique permet de mener sa politique inhumaine chez elle comme bon elle le désire.
La Chine se développe, tout simplement.
Tu es bien naif....en disant tout simplement...
Tout dépend ce que j'entends par développement. En l'occurrence, du sang a bien été versé pour que les pays développés actuels en arrivent là où ils sont.
Cela dit, le Japon était considéré comme une menace pour les USA il y a 20 ans. Il faut rester prudent.
de Neoflo le 05 Aoû 2011, 19:43
silverwitch a écrit:Hugues a écrit:silverwitch a écrit:Une infographie très instructive du Figaro sur la dette publique des états:
Qui détient les dettes d'État
Dans le même genre :
http://www.economist.com/content/global_debt_clock
Mais plus intéressant, que ce dernier lien, il y a quelques mois, j'avais trouvé cet article passionnant:
http://www.marianne2.fr/Dette-de-la-Fra ... 00549.html
Pour résumer, on nous tient par la barbichette, mais on en tient aussi beaucoup par la barbichette.. Résultat, en balance, on est un des pays développés les moins endettés vis à vis du reste du monde.
Hugues
Ah voilà un très très bon article ! Merci Hugues, ça fait plaisir à lire.
de Silverwitch le 05 Aoû 2011, 19:45
Neoflo a écrit:Article très intéressant, cependant en tant que non spécialiste de la finance, quelle conclusion peut-on en tirer ?
Que finalement le "système" ne marche pas trop mal pour la France, et que finalement les risques de ce monde libéral ne sont pas aussi grands ?
de denim le 05 Aoû 2011, 19:51
Ghinzani a écrit:Genie a écrit:Ghinzani a écrit:La Chine a acheté de la dette aux states et européenne. Ce n'est pas par gentillesse....
Quel est son objectif ?
Quels sont ses objectifs?
Avoir plus de pouvoir économique, décisionnels et garder un marché pour ses clients en leur ôtant ( le temps qu'elle voudra) une épine hors du pied...pas de marché, pas de vente...en plus cette dépendance économique permet de mener sa politique inhumaine chez elle comme bon elle le désire.
après y vont venir chez nous,y vont faire main basse sur le port de Marseille 
de denim le 05 Aoû 2011, 22:57
de Waddle le 05 Aoû 2011, 23:16
L'Empire de la connerie?silverwitch a écrit:Neoflo a écrit:Pour mettre fin à ces enfantillages qui pourrissent ce topic, alors que l'article de base est très intéressant :
- oui il y a écrit "Empire du milieu" pour désigner la Chine.
- La seule question qu'il reste désormais, est-ce que l'expression "Empire du milieu" désigne un Empire au sens de Ghinzani.
J'étais très sérieuse dans ces enfantillages: non seulement je n'ai pas vu (et je ne vois toujours pas) où est employée cette expression dans l'infographie ou l'article qui l'accompagne, mais admettons volontiers une éventuelle myopie, et cette expression traditionnelle (le pays au centre du monde) était employé par les occidentaux quand La Chine était largement colonisée ou sous domination japonaise, quand Ghinzani dans une querelle récente énoncait très sérieusement l'ânerie selon laquelle il y a trois empires: les USA, la Chine, et ? Mystère. C'est un empire si puissant qu'on ne peut dire son nom...
de Neoflo le 05 Aoû 2011, 23:50
silverwitch a écrit:Neoflo a écrit:Article très intéressant, cependant en tant que non spécialiste de la finance, quelle conclusion peut-on en tirer ?
Que finalement le "système" ne marche pas trop mal pour la France, et que finalement les risques de ce monde libéral ne sont pas aussi grands ?
On peut en conclure qu'une autre politique économique, fiscale ou monétaire est possible et que le dette publique n'est pas une fatalité, et que la France est un pays plutôt plus vertueux que d'autres, contrairement à la réputation que trop se plaisent à lui faire.
C'est déjà pas mal, non ?
de sheon le 06 Aoû 2011, 01:20
Ghinzani a écrit:sheon a écrit:Genie a écrit:Ghinzani a écrit:Avoir plus de pouvoir économique, décisionnels et garder un marché pour ses clients en leur ôtant ( le temps qu'elle voudra) une épine hors du pied...pas de marché, pas de vente...en plus cette dépendance économique permet de mener sa politique inhumaine chez elle comme bon elle le désire.
La Chine se développe, tout simplement.
Ouais mais elle a pas le droit, l'occident doit rester dominant sur le marché, et les jaunes doivent rester dans leurs rizières à manger des nouilles.
C'est vrai, quoi, c'est quand même nous qui avons inventé l'imprimerie et les mathématiques, faudrait pas l'oublier !
Comment est-il possible de dire de telles conneries....
de Kôôl-x le 06 Aoû 2011, 09:23
sheon a écrit:Ghinzani a écrit:Comment est-il possible de dire de telles conneries....
Facile : en utilisant le 2nd degré pour se foutre de ta gueule. Ca a l'air de marcher plutôt bien, en plus.
de Waddle le 06 Aoû 2011, 09:35
Neoflo a écrit:silverwitch a écrit:Neoflo a écrit:Article très intéressant, cependant en tant que non spécialiste de la finance, quelle conclusion peut-on en tirer ?
Que finalement le "système" ne marche pas trop mal pour la France, et que finalement les risques de ce monde libéral ne sont pas aussi grands ?
On peut en conclure qu'une autre politique économique, fiscale ou monétaire est possible et que le dette publique n'est pas une fatalité, et que la France est un pays plutôt plus vertueux que d'autres, contrairement à la réputation que trop se plaisent à lui faire.
C'est déjà pas mal, non ?
Que la dette n'est pas une fatalité et que la France et son économie se portent bien mieux que ce que laisse sous-entendre certains, je suis tout à fait en phase.
Maintenant, en quoi cela montre qu'une autre politique économique est possible ?
de Silverwitch le 06 Aoû 2011, 10:27
Waddle a écrit:Neoflo a écrit:Que la dette n'est pas une fatalité et que la France et son économie se portent bien mieux que ce que laisse sous-entendre certains, je suis tout à fait en phase.
Maintenant, en quoi cela montre qu'une autre politique économique est possible ?
Cela m'a inspiré le même questionnement que toi.
En quoi ces chiffres montrent-ils qu'une autre politique est possible?
de Rainier le 06 Aoû 2011, 10:33
silverwitch a écrit:Neoflo a écrit:Article très intéressant, cependant en tant que non spécialiste de la finance, quelle conclusion peut-on en tirer ?
Que finalement le "système" ne marche pas trop mal pour la France, et que finalement les risques de ce monde libéral ne sont pas aussi grands ?
la France est un pays plutôt plus vertueux que d'autres, contrairement à la réputation que trop se plaisent à lui faire.
C'est déjà pas mal, non ?
de Silverwitch le 06 Aoû 2011, 10:34
Rainier a écrit:Je vais donc pouvoir voter Sarkozy sans état d'âme en 2012 ?
de Shoemaker le 06 Aoû 2011, 10:48
de denim le 06 Aoû 2011, 10:49
silverwitch a écrit:Rainier a écrit:Je vais donc pouvoir voter Sarkozy sans état d'âme en 2012 ?
Bien sûr. Si tu soutiens la politique fataliste défendue par l'UMP et le PS, Sarkozy ce sera très bien.
de denim le 06 Aoû 2011, 10:55
Shoemaker a écrit:On peut même dire que DEUX (et seulement deux) autres politiques sont possibles :
- Aller encore plus loin dans "l'intégration néolibérale". Ce qui signifie entre autre aller au bout de la démission nationale quant à la gestion financière (et dpnc politique) du pays. Ce qui est à mettre par exemple, en parallèle avec l'opération que Sarkozy essaye actuellement de réaliser et qui consiste à écrire dans le marbre constitutionnel la mise sous tutelle du budget de la France (et plus tard de tous les pays de l'UE), laissant au final, Bruxelles décider de tout. Bien entendu, cela signifiera au final, un soumission définitive et totale de l'Europe à la finance mondialisée. Sarko y travaille, le PS le soutiendra, à priori.
- Ou bien, sans états d'âme, briser le carcan néolibéral, retrouver sa liberté d'AVANT, peut-être en souffrir un peu lorsque la riposte néolibérale frappera sans aucun doute, mais au final, retrouver le bon sens perdu. Et décider enfin de ses choix, de ses stratégies, etc, dans l'intérêt des citoyens avant tout... Autrement dit, d'une manière ou d'une autre, sortir du piège de l'UE telle qu'elle est actuellement.
Oui, cette deuxième option est entièrement politique. Il faut pour cela du courage, du courage, et encore du courage, pour briser l'hypnose fataliste qui étreint les gens.
de Shoemaker le 06 Aoû 2011, 11:06
denim a écrit:Shoemaker a écrit:On peut même dire que DEUX (et seulement deux) autres politiques sont possibles :
- Aller encore plus loin dans "l'intégration néolibérale". Ce qui signifie entre autre aller au bout de la démission nationale quant à la gestion financière (et dpnc politique) du pays. Ce qui est à mettre par exemple, en parallèle avec l'opération que Sarkozy essaye actuellement de réaliser et qui consiste à écrire dans le marbre constitutionnel la mise sous tutelle du budget de la France (et plus tard de tous les pays de l'UE), laissant au final, Bruxelles décider de tout. Bien entendu, cela signifiera au final, un soumission définitive et totale de l'Europe à la finance mondialisée. Sarko y travaille, le PS le soutiendra, à priori.
- Ou bien, sans états d'âme, briser le carcan néolibéral, retrouver sa liberté d'AVANT, peut-être en souffrir un peu lorsque la riposte néolibérale frappera sans aucun doute, mais au final, retrouver le bon sens perdu. Et décider enfin de ses choix, de ses stratégies, etc, dans l'intérêt des citoyens avant tout... Autrement dit, d'une manière ou d'une autre, sortir du piège de l'UE telle qu'elle est actuellement.
Oui, cette deuxième option est entièrement politique. Il faut pour cela du courage, du courage, et encore du courage, pour briser l'hypnose fataliste qui étreint les gens.
pour le 2e solutions faudrait que les gens aussi se sortent les doigts du cul et bien faire comprendre à nos politiques que les gens n'en veulent plus de cette Europe de menteurs…
il faut que l'état reprenne la main…et l'état c'est nous.
(ouais, bon, c'est nul...).de denim le 06 Aoû 2011, 11:16
c'est fini oui ???…sauf si c'est notre johnny national qui le dit:"faut du curage pour aller vivre en Suisse". 
de denim le 06 Aoû 2011, 11:31
de Sylphus le 06 Aoû 2011, 11:42
Shoemaker a écrit:- Ou bien, sans états d'âme, briser le carcan néolibéral, retrouver sa liberté d'AVANT, peut-être en souffrir un peu lorsque la riposte néolibérale frappera sans aucun doute, mais au final, retrouver le bon sens perdu. Et décider enfin de ses choix, de ses stratégies, etc, dans l'intérêt des citoyens avant tout... Autrement dit, d'une manière ou d'une autre, sortir du piège de l'UE telle qu'elle est actuellement.
de denim le 06 Aoû 2011, 12:00
de Shoemaker le 06 Aoû 2011, 12:00
Genie a écrit:Shoemaker a écrit:- Ou bien, sans états d'âme, briser le carcan néolibéral, retrouver sa liberté d'AVANT, peut-être en souffrir un peu lorsque la riposte néolibérale frappera sans aucun doute, mais au final, retrouver le bon sens perdu. Et décider enfin de ses choix, de ses stratégies, etc, dans l'intérêt des citoyens avant tout... Autrement dit, d'une manière ou d'une autre, sortir du piège de l'UE telle qu'elle est actuellement.
A quand situes-tu la liberté d'AVANT ? Celle post-guerre, des 30 glorieuses, qui est et restera une exception dans l'histoire de l'humanité ? Où les libertés des siècles passées ?
Où situes-tu le bon sens que nous aurions perdu ? Celui où la France colonisait ? Celui où les Nations se combattaient militairement ?
Depuis que le monde est monde, les puissants cherchent à accroître leur puissance, les plus démunis essaient de survivre et entre les deux, c'est la guerre pour que chacun s'en sorte par le haut, n"hésitant pas pour cela à mettre la tête sous l'eau de ses rivaux.
Le libéralisme est le meilleur des modèles économiques, mais il doit aujourd'hui se remettre en question pour ne pas commettre les mêmes erreurs que les autres courants idéologiques passés, il doit se fixer des limites sinon il sera renversé comme les autres courants idéologiques.
de Sylphus le 06 Aoû 2011, 12:01
denim a écrit::D
en plus j'ai pas fait exprès…"les doigts du cul…que l'état reprenne la main"…je suis confusionné.
putain il a la mine en vrac le nicolas il a pris 30 ans d'un coup,on dirait jean Lefebvre:"angéla !! t'as du à l'aïl dans ta merco "???
en plus y a l'autre imbécile de Baroso.
de denim le 06 Aoû 2011, 12:08
de denim le 06 Aoû 2011, 13:35
de Seb le 06 Aoû 2011, 13:41
de Ghinzani le 06 Aoû 2011, 13:42
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:Neoflo a écrit:Que la dette n'est pas une fatalité et que la France et son économie se portent bien mieux que ce que laisse sous-entendre certains, je suis tout à fait en phase.
Maintenant, en quoi cela montre qu'une autre politique économique est possible ?
Cela m'a inspiré le même questionnement que toi.
En quoi ces chiffres montrent-ils qu'une autre politique est possible?
C'est pourtant simple: l'argument premier des valets du néo-libéralisme est de justifier l'absence d'ailleurs non seulement par la réalité (la réalité est néo-libérale, c'est bien connu), mais également par l'absence de marge de manoeuvre. C'est parce que la France est exsangue qu'aucune politique alternative à l'austérité n'est possible. Or que nous dit cet article ? Que la France n'est pas ruinée, que la France dispose d'une marge de manoeuvre, que la France peut renationaliser sa dette. Que tout est possible. Les bourses, les agences de notation, eh bien ce sont des moulins à vent !
La France est un pays riche, et si volonté politique il y a, tout est possible. C'est le contraire de la fatalité néo-libérale.
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