Présidentielles 2012 - 1er tour

[schumi84f1]

Ca n'est pas une question de bassesse, juste de morale. Intellectuellement Chevènement est brillant mais il se comporte comme un sauvageon.
Quand un homme a les moyens financiers de se payer un logement, il n'accepte pas de rester dans un appartement qui lui coûte 1271€ par mois pour 120m2 en plein coeur de Paris. C'est une question morale et il me paraît scandaleux que Chevènement ait repoussé d'un revers de la main la demande de la RIVP alors qu'elle me paraît complètement justifiée.
Si maintenant tu estimes qu'il est normal que Chevènement habite dans un logement en plein coeur de Paris en payant une misère, c'est ton problème. Pour moi ça en dit long sur le personnage qui d'un côté parle de morale au sommet de l'Etat et de l'autre refuse de céder un des nombreux avantages procurés par sa fonction.

En gros, il doit déménager ou payer plus cher, simplement pour faire plaisir à la flambée des prix de l'immobilier?

Et vu qu'en général, les prix de l'immobilier augementent plus vite que l'indice des loyers, tous les 5 ans, il doit demander à payer beaucoup plus pour se mettre "au niveau du marché" c'est ça?

Il est dans son bon droit, cela fait près de 30 ans qu'il vit la-bas, il subit comme tout le monde, l'augmentation de l'indice des prix, et il paye en plus un sur-loyer je crois, il faut arrêter de faire comme s'il avait bénéficié d'un passe droit.

Passe-droit ou pas, il se retrouve dans la situation de payer un loyer 3 fois inférieur au prix du marché. N'étant certainement pas la personne qui a le plus besoin d'un appartement à faible loyer, on pourrait trouver moralement valable qu'il quitte cet endroit pour montrer l'exemple de la valeur de son engagement. Il est de gauche non ?
On est loin des magouilles de certains mais on n'est pas non plus dans l'exemplarité.

il a surtout la chance que le bailleur soit l'Etat ou un organisme d'Etat car cela serait un particulier, le bailleur ne ferait pas ça ! il risquerait un contrôle fiscal !

[schumi84f1]

Donc ton suffrage ne sera pas exprimé, et tu feras partie des personnes dont j'ai parlé :

La donnée est : 10 millions de personnes n'ont donné leur voix ni à sarko ni à ségo au 2nd tour de la présidentielle 2007

Ceci dit, je pense que tu irais quand même voter Le Pen, mais c'est une autre histoire.

ben tu penses mal mais c'est pas la première fois hein !

[Waddle]

non ce que tu parles c'est le vote blanc, si on a un deuxième tour Le Pen/Hollande, je voterais blanc mais je me déplacerais

Ca c'est toi.

D'autres, de droite, voteront Hollande (ce qui n'est pas possible dans ta théorie).

Et comme j'ai dit, vu que les francais sont des robots qui pensent gauche/droite, pourquoi Bayrou a t'il fait 18% en 2007?

[schumi84f1]

non ce que tu parles c'est le vote blanc, si on a un deuxième tour Le Pen/Hollande, je voterais blanc mais je me déplacerais

Ca c'est toi.

D'autres, de droite, voteront Hollande (ce qui n'est pas possible dans ta théorie).

Et comme j'ai dit, vu que les francais sont des robots qui pensent gauche/droite, pourquoi Bayrou a t'il fait 18% en 2007?

parce que Bayrou est plus à gauche qu'à droite tout simplement !
et après ses voix sont venues sur Royal
fais un sondage ici tu verras

[Waddle]

parce que Bayrou est plus à gauche qu'à droite tout simplement !

Lol, c'est pour ca que l'UDF était historiquement allié au RPR, comme le nouveau centre à l'UMP

et après ses voix sont venues sur Royal
fais un sondage ici tu verras

Bah il faut bien que les voix reviennent sur un des 2 candidats restants non?

Sinon, c'est marrant, au départ tu dis que la France c'est gauche/droite, quand on te parle des petits candidats qui font des gros scores, tu réponds que c'est pour s'amuser au 1er tour, quand on te montre le score de Bayrou, tu dis que c'est parce qu'il est plus à gauche qu'à droite, etc...

[rozz]

parce que Bayrou est plus à gauche qu'à droite tout simplement !

ce n´est pas parce qu´il est trop à gauche à ton gout que cela en fait un homme de gauche, faudrait pas confondre !
(à quels gouvernements a-t-il participé jusqu´à présent ?)

On peut lui preter une pensée sociale, je ne le nie pas, ainsi qu´une defense de la laicité (tout en etant tres croyant), ce que j´admire beaucoup chez lui, une passion pour les valeurs de la Republique (comme l´etait Seguin egalement), mais dire qu´il est plus à gauche qu´à droite, faut pas deconner. C´est pas parce Sarkozy à deplacer le referentiel (et le curseur) vers la droite, qu´il faut "recadrer" tout le monde

[Kôôl-x]

Je me permets de reposter cet article parce qu'il est page précédente, et que je pense qu'il appelle des réactions.

Emmanuel Todd: «Le Front national est un Front anti-national»

«Cela m’amuse et m’intéresse, car, dans le débat public français, je suis celui qui a défendu avec le plus constance, depuis vingt ans, la place des immigrés et de leurs enfants dans la société française.» Telle est la première réaction d’Emmanuel Todd, après les déclarations de Marine Le Pen, où celle-ci estimait que le démographe a une analyse «assez similaire à la nôtre sur un certain nombre de points».

Dans un entretien à paraître dans le «Libération» du 14 juillet, Emmanuel Todd récuse avec un certain humour cette offre publique de récupération. Il rappelle que, pour lui, «les musulmans de France sont des Français ordinaires» et qu’en les stigmatisant, c’est toute la communauté nationale que le FN attaque. «Le Front national est un Front anti-national: voilà ce que j’affirme, ce qui rend tout de même assez cocasses les références de Marine Le Pen à mes travaux.» D’autant que ce message, il vient de le répéter dans un entretien au site d’informations sur l’islam Oumma.com.

Mais surtout, Emmanuel Todd livre son analyse de la stratégie actuelle de Marine Le Pen: loin de se transformer en droite classique, le FN, en alliant le «national» et le «social», la xénophobie et l’étatisme, lui semble se rapprocher dangereusement de l’extrême-droite des années 30. Il dénonce également «les tendances fascisantes» au sein de l’UMP: «Les thématiques ethnique et autoritaire, c’est bien le sarkozysme qui les a portées. La stratégie, si caractéristique du fascisme, consistant à dire une chose et son contraire - par exemple, à se dire de gauche et de droite à la fois, ou à mélanger le social et le national - existe certes au FN, mais encore plus dans les discours écrit par Henri Guaino.»

Pour 2012, le démographe appelle de ses voeux une gauche «capable d’affronter un capitalisme de plus en plus inégalitaire et de plus en plus violent (…) qui désigne les adversaires de classe: les ultra riches. La gauche ne doit pas avoir peur de les taxer, de mettre en place un protectionnisme européen, de prendre le contrôle de la gestion des banques. Elle doit parler en maître à la nouvelle aristocratie financière». Cette gauche, dit-il, devra marier le projet protectionnisme et l’idéal républicain «compris dans son véritable sens, c’est-à-dire intégrant les immigrés et leurs enfants à la nation.» Et, comme un pied de nez au patriotisme de pacotille du Front national, c’est Emmanuel Todd qui a suggéré à Libération de publier cet entretien dans le numéro du 14 juillet, jour de fête nationale…

[Sylphus]

En gros, il doit déménager ou payer plus cher, simplement pour faire plaisir à la flambée des prix de l'immobilier?

Il doit payer le même prix que n'importe quel citoyen par soucis d'exemplarité, puisque lui-même critique le manque d'exemplarité au sommet de l'Etat.

Il est dans son bon droit, cela fait près de 30 ans qu'il vit la-bas, il subit comme tout le monde, l'augmentation de l'indice des prix, et il paye en plus un sur-loyer je crois, il faut arrêter de faire comme s'il avait bénéficié d'un passe droit.

Comme Nicolas Sarkozy est dans son bon droit lorsqu'il s'augmente de 140%, place son fils à la tête de l'Epad, voyage sur le yacht de Bolloré ou insulte des gens dans l'exercice de ses fonctions. Pour autant, on peut estimer que cela n'est pas très moral. Par ailleurs, c'est un avantage de payer 1271€ par mois pour 120m2 dans le 5ème arrondissement de Paris, c'est un fait indiscutable et sa fonction, qui lui confère déjà de nombreux avantages, devrait l'inciter, puisqu'il parle d'exemplarité, à quitter son logement et à se plier à la dure réalité des gens qui cherchent un logement dans Paris et non à se complaire dans ces petits arrangements malsains.

[The Stig]

Le problème d'Emmanuel Todd, c'est qu'il est pas mauvais, mais il est tellement arrogant, sûr de lui, pédant et satisfait de lui-même qu'il est imbuvable. Il est mieux à lire qu'à écouter.

[schumi84f1]

En gros, il doit déménager ou payer plus cher, simplement pour faire plaisir à la flambée des prix de l'immobilier?

Il doit payer le même prix que n'importe quel citoyen par soucis d'exemplarité, puisque lui-même critique le manque d'exemplarité au sommet de l'Etat.

Il est dans son bon droit, cela fait près de 30 ans qu'il vit la-bas, il subit comme tout le monde, l'augmentation de l'indice des prix, et il paye en plus un sur-loyer je crois, il faut arrêter de faire comme s'il avait bénéficié d'un passe droit.

Comme Nicolas Sarkozy est dans son bon droit lorsqu'il s'augmente de 140%, place son fils à la tête de l'Epad, voyage sur le yacht de Bolloré ou insulte des gens dans l'exercice de ses fonctions. Pour autant, on peut estimer que cela n'est pas très moral. Par ailleurs, c'est un avantage de payer 1271€ par mois pour 120m2 dans le 5ème arrondissement de Paris, c'est un fait indiscutable et sa fonction, qui lui confère déjà de nombreux avantages, devrait l'inciter, puisqu'il parle d'exemplarité, à quitter son logement et à se plier à la dure réalité des gens qui cherchent un logement dans Paris et non à se complaire dans ces petits arrangements malsains.

ça m'emmerde de dire ça mais je suis d'accord avec toi !

[Waddle]

Il doit payer le même prix que n'importe quel citoyen par soucis d'exemplarité, puisque lui-même critique le manque d'exemplarité au sommet de l'Etat.

On va la refaire.

Chevenement a t'il profité de son statut pour avoir une situation favorable? NON.

A t'il bénéficié d'un passe droit? NON.

Donc il est dans la situation de n'importe quel citoyen qui serait resté dans le même appart pendant 30 ans.

Comme Nicolas Sarkozy est dans son bon droit lorsqu'il s'augmente de 140%, place son fils à la tête de l'Epad, voyage sur le yacht de Bolloré ou insulte des gens dans l'exercice de ses fonctions. Pour autant, on peut estimer que cela n'est pas très moral. Par ailleurs, c'est un avantage de payer 1271€ par mois pour 120m2 dans le 5ème arrondissement de Paris, c'est un fait indiscutable et sa fonction, qui lui confère déjà de nombreux avantages, devrait l'inciter, puisqu'il parle d'exemplarité, à quitter son logement et à se plier à la dure réalité des gens qui cherchent un logement dans Paris et non à se complaire dans ces petits arrangements malsains.

Je repose la question que j'ai posé: en quittant cet appart, juste pour le plaisir de payer plus cher, cet appartement va profiter à qui? A PERSONNE puisque le prix augmentera automatiquement pour se mettre au prix du marché.

Donc, quel interet de payer plus cher? Juste le plaisir d'enrichir l'organisme privé qui est propriétaire de l'immeuble?

Juste le plaisir de dire "Regarder les gars, je paye 2000 euros de plus, juste pour montrer que je suis solidaire avec les autres citoyens"?

D'ailleurs, tu as sans doute raison, il devrait même quitter son appartement et vivre dans la rue, pour se confronter à la dure réalité des SDF et des pauvres qu'il dit défendre.

Sinon pour tes exemples:

- Sarko qui s'augmente de 140%, il profite de sa fonction pour s'attribuer de l'argent. Ce qui n'est pas le cas de Chevenement qui aurait eu le même prix s'il était un citoyen lambda habitant dans le même appart depuis 30 ans

- Lorsqu'il va se ballader avec Bolloré, il donne un signe au pays, comme quoi il est l'ami des riches, et aussi, il met en péril le statut présidentiel car le président doit être indépendant, et surtout, ne pas montrer de façon si outrancière des liens si forts avec des hommes d'affaire, conflit d'intérêt oblige

- Lorsqu'il met son fils à la tête de l'Epad, la encore il profite de son statut pour obtenir un avantage. Toujours rien à voir avec Chevènement.

Chevènement est dans son bon droit légal (ça c'était trivial), et dans son bon droit moral. Et c'est pas très bon signe pour toi que Schumi84f1 soit d'accord avec toi.

[schumi84f1]

t'es un marrant !

- Sarkozy a pas mis son fils à l'epad, il l'a "proposé", fallait être élu pour avoir le poste ! (au passage on avait pas entendu parler de l'epad avant Junior et on en entend plus parler depuis...)
- Sarkozy a été augmenté de façon légale et morale et cela profitera à ses successeurs, c'est pas comme si c'était valable que sur son quinquennat
- Sarkozy a des amis puissants, la bonne affaire ! c'est sur que toi ou moi avons peu de chance de devenir amis avec Bolloré mais on a un jour profité de l'aisance d'un ami (appart à la mer ou à la montagne par exemple), tu t'es senti mal à l'aise vis à vis des gens qui partent pas en vacances ? je ne pense pas !
- pour finir sur Chevènement, il profite aujourd'hui d'un appart à moins frais suite à des aberrances administratives, cela pose un problème dans les 2 cas : le bailleur est un organisme privé, louer à un prix largement en dessous du prix du marché, c'est louche, au pire tu renouvelles pas le bail et tu mets le mecs dehors pour le louer au bon prix, le bailleur est un organisme d'état et toi et moi on se fait arnaquer car les recettes sont minimisés, dans les 2 cas, c'est louche et c'est un passe droit au vu de son statut

[Waddle]

t'es un marrant !

- Sarkozy a pas mis son fils à l'epad, il l'a "proposé", fallait être élu pour avoir le poste ! (au passage on avait pas entendu parler de l'epad avant Junior et on en entend plus parler depuis...)

Je ne fais que répondre à Genie qui disait que Sarko était dans son bon droit de mettre son fils à la tête de l'Epad.
Dis le lui donc.

Sinon, j'aime bien ta candeur. Il l'a juste "proposé", et bien sur, les gens allaient avoir les couilles de s'opposer au président de la République et le contredire, surtout que cette zone est une zone UMP...

- Sarkozy a été augmenté de façon légale et morale et cela profitera à ses successeurs, c'est pas comme si c'était valable que sur son quinquennat

Chevenement profite de cet appart qui profitera aussi à ses enfants, c'est pas comme si c'était valable que pour lui
Lorsque Kadhafi a les pleins pouvoirs en Libye, s'il meurt, ce sera valable pour son fils, c'est pas comme si c'était valable que pour lui

Bref, il arrive, il s'augmente. Qu'est ce qu'il en a à foutre que ca profite à son successeur ou pas?

- Sarkozy a des amis puissants, la bonne affaire ! c'est sur que toi ou moi avons peu de chance de devenir amis avec Bolloré mais on a un jour profité de l'aisance d'un ami (appart à la mer ou à la montagne par exemple), tu t'es senti mal à l'aise vis à vis des gens qui partent pas en vacances ? je ne pense pas !

Je ne suis pas président de la République.

Et après 4 ans, ne me dis pas que tu n'as pas compris que le souci n'est pas d'avoir des amis riches, mais plutot d'exposer le poste de président de la République, qui est une haute autorité.

Bon, je sais que tu n'avais pas bien compris aussi ce qu'on reprochait à MAM, après tout, c'est pas de sa faute si elle a des amis tunisiens riches et proches du pouvoir quand même!

Et renseigne toi sur ce qu'on appelle le conflit d'intérêt.

Il y a des journalistes qui ont démissionné ou ont été suspendus d'antenne, simplement parce que le conjoint était candidat à la présidence. Risque de conflit d'intérêt.

Quand Bolloré invite son "ami" sur son yacht, comment imaginer que cet "ami" refuse en retour, de lui rendre des "services", quand cela lui sera nécessaire?

- pour finir sur Chevènement, il profite aujourd'hui d'un appart à moins frais suite à des aberrances administratives, cela pose un problème dans les 2 cas : le bailleur est un organisme privé, louer à un prix largement en dessous du prix du marché, c'est louche, au pire tu renouvelles pas le bail et tu mets le mecs dehors pour le louer au bon prix, le bailleur est un organisme d'état et toi et moi on se fait arnaquer car les recettes sont minimisés, dans les 2 cas, c'est louche et c'est un passe droit au vu de son statut

Il n'y a eu aucune aberrance administrative. ON ne peut pas annuler un bail de cette manière, sauf dans des cas bien précis (si le proprio veut reprendre son appart pour y vivre, ou loger quelqu'un de sa famille je crois). Sinon, partout, tous les 3 ou 6 ans, tu verrais des locataires virés pour que le proprio puisse augmenter inpunément les loyers.

[Capet]

Intéressante cette primaire chez les verts : alors que les français donnaient Nicolas Hulot vainqueur facile, les militants verts n'ont pas du tout vu la chose de la même manière et c'est Eva Joly qui a été choisie.

Ils ont choisi quelqu'un qui correspond plus à leurs idées que quelqu'un qui a plus de chances de gagner l'élection présidentielle... A méditer !

[Waddle]

Intéressante cette primaire chez les verts : alors que les français donnaient Nicolas Hulot vainqueur facile, les militants verts n'ont pas du tout vu la chose de la même manière et c'est Eva Joly qui a été choisie.

Ils ont choisi quelqu'un qui correspond plus à leurs idées que quelqu'un qui a plus de chances de gagner l'élection présidentielle... A méditer !

Plus de chances de gagner l'élection présidentielle, c'est vite dit hein.

Car à la présidentielle, ce sont tous les français qui votent, et je ne suis pas sur que Joly soit plus populaire que Hulot au niveau national.

Maintenant, ils ont choisi quelqu'un qui correspondaient plus à leurs idées, c'est clair.

[Sylphus]

On va la refaire.
Chevenement a t'il profité de son statut pour avoir une situation favorable? NON.
A t'il bénéficié d'un passe droit? NON.
Donc il est dans la situation de n'importe quel citoyen qui serait resté dans le même appart pendant 30 ans.

Une fois encore, il ne s'agit pas de loi mais de morale. Si Chevènement était hors-la-loi, la RIVP aurait obtenu le droit d'expulser cet individu.
Ensuite, Mr Chevènement n'est pas dans la situation de n'importe quel citoyen, pour plusieurs raisons :

- le propriétaire de son appartement n'est pas un privé mais la RIVP qui est une société spécialisée dans le LOGEMENT SOCIAL qui, par définition, concerne les personnes à revenus modestes. Par conséquent, Mr Chevènement bénéficie d'un loyer faible qu'il n'aurait pas eu s'il avait été logé par un propriétaire privé.
- Mr Chevènement est un homme politique, élu par le peuple. Il doit donc montrer l'exemple. Or quand un homme, qui gagne environ 4000€ par mois (salaire parlementaire) + une rente ministérielle à vie, refuse de quitter un logement appartenant à la RIVP et destiné à héberger des personnes à revenus modestes, il fait tout sauf montrer l'exemple car au-delà de la loi, il y a la morale.

Maintenant, si tu trouves moral que cet homme paie 1271€ par mois pour 120m2 dans Paris, c'est ton droit. J'ai une autre conception de la politique, du partage des richesses et de la morale.

[Capet]

Intéressante cette primaire chez les verts : alors que les français donnaient Nicolas Hulot vainqueur facile, les militants verts n'ont pas du tout vu la chose de la même manière et c'est Eva Joly qui a été choisie.

Ils ont choisi quelqu'un qui correspond plus à leurs idées que quelqu'un qui a plus de chances de gagner l'élection présidentielle... A méditer !

Plus de chances de gagner l'élection présidentielle, c'est vite dit hein.

Car à la présidentielle, ce sont tous les français qui votent, et je ne suis pas sur que Joly soit plus populaire que Hulot au niveau national.

Maintenant, ils ont choisi quelqu'un qui correspondaient plus à leurs idées, c'est clair.

Plus de chances je pense que oui, les sondages le disaient, même s'ils se trompent parfois...
Lors de l'élection on vote pour des gens, pas forcément pour des idées et Hulot aurait eu plus de chances de faire bonne figure.

3 grands partis sont en ordre de bataille maintenant pour l'élection :

- JL Melenchon
- M Le Pen
- E Joly

...

[Waddle]

En fait j'avais mal lu ta phrase. Je croyais que tu disais qu'ils ont choisi quelqu'un qui leur correspond ET qui a plus de chance de gagner la présidentielle.

[Maverick]

t'es un marrant !

- Sarkozy a pas mis son fils à l'epad, il l'a "proposé", fallait être élu pour avoir le poste ! (au passage on avait pas entendu parler de l'epad avant Junior et on en entend plus parler depuis...)
- Sarkozy a été augmenté de façon légale et morale et cela profitera à ses successeurs, c'est pas comme si c'était valable que sur son quinquennat
- Sarkozy a des amis puissants, la bonne affaire ! c'est sur que toi ou moi avons peu de chance de devenir amis avec Bolloré mais on a un jour profité de l'aisance d'un ami (appart à la mer ou à la montagne par exemple), tu t'es senti mal à l'aise vis à vis des gens qui partent pas en vacances ? je ne pense pas !
- pour finir sur Chevènement, il profite aujourd'hui d'un appart à moins frais suite à des aberrances administratives, cela pose un problème dans les 2 cas : le bailleur est un organisme privé, louer à un prix largement en dessous du prix du marché, c'est louche, au pire tu renouvelles pas le bail et tu mets le mecs dehors pour le louer au bon prix, le bailleur est un organisme d'état et toi et moi on se fait arnaquer car les recettes sont minimisés, dans les 2 cas, c'est louche et c'est un passe droit au vu de son statut

T'as un peu des arguments à géométrie variable...c'est pas un problème que Sarkozy s'augmente parce que ça a été fait légalement alors que l'appart de Chevènement est un problème que lui aussi est dans la légalité ?

[schumi84f1]

t'es un marrant !

- Sarkozy a pas mis son fils à l'epad, il l'a "proposé", fallait être élu pour avoir le poste ! (au passage on avait pas entendu parler de l'epad avant Junior et on en entend plus parler depuis...)
- Sarkozy a été augmenté de façon légale et morale et cela profitera à ses successeurs, c'est pas comme si c'était valable que sur son quinquennat
- Sarkozy a des amis puissants, la bonne affaire ! c'est sur que toi ou moi avons peu de chance de devenir amis avec Bolloré mais on a un jour profité de l'aisance d'un ami (appart à la mer ou à la montagne par exemple), tu t'es senti mal à l'aise vis à vis des gens qui partent pas en vacances ? je ne pense pas !
- pour finir sur Chevènement, il profite aujourd'hui d'un appart à moins frais suite à des aberrances administratives, cela pose un problème dans les 2 cas : le bailleur est un organisme privé, louer à un prix largement en dessous du prix du marché, c'est louche, au pire tu renouvelles pas le bail et tu mets le mecs dehors pour le louer au bon prix, le bailleur est un organisme d'état et toi et moi on se fait arnaquer car les recettes sont minimisés, dans les 2 cas, c'est louche et c'est un passe droit au vu de son statut

T'as un peu des arguments à géométrie variable...c'est pas un problème que Sarkozy s'augmente parce que ça a été fait légalement alors que l'appart de Chevènement est un problème que lui aussi est dans la légalité ?

ça gêne Waddle dans l'autre sens...

[Maverick]

Je parle de toi.

[schumi84f1]

non mais moi je m'en cague qu'il ait son appart 3 fois sous le prix, je remets juste les pendules à l'heure des gars qui chouinent que lorsque ça touche Sarkozy ou un mec de l'UMP et pas lorsque c'est les autres
c'est tout !

[Sylphus]

3 grands partis sont en ordre de bataille maintenant pour l'élection :

- JL Melenchon
- M Le Pen
- E Joly

...

L'UMP également.

[Capet]

Tant que le candidat ne s'est pas proclamé, je dirai que non.

[Sylphus]

Première idée scandaleuse d'Eva Joly : supprimer le défilé militaire du 14 juillet pour le remplacer par un défilé citoyen. Et ça n'est que le début mes amis. Bienvenue dans le monde des bisounours :

"J'ai rêvé que nous puissions remplacer ce défilé (militaire) par un défilé citoyen où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d'être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent".

Réaction de Cécile Duflot : "je ne suis pas au courant et je suis en vacances".

[schumi84f1]

Première idée scandaleuse d'Eva Joly : supprimer le défilé militaire du 14 juillet pour le remplacer par un défilé citoyen. Et ça n'est que le début mes amis. Bienvenue dans le monde des bisounours :

"J'ai rêvé que nous puissions remplacer ce défilé (militaire) par un défilé citoyen où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d'être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent".

Réaction de Cécile Duflot : "je ne suis pas au courant et je suis en vacances".

Eva continuer à nous sortir des trucs cons comme ça tu crois ?

[Marlaga]

Première idée scandaleuse d'Eva Joly : supprimer le défilé militaire du 14 juillet pour le remplacer par un défilé citoyen. Et ça n'est que le début mes amis. Bienvenue dans le monde des bisounours :

"J'ai rêvé que nous puissions remplacer ce défilé (militaire) par un défilé citoyen où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d'être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent".

Réaction de Cécile Duflot : "je ne suis pas au courant et je suis en vacances".

La réaction de Cécile Duflot est excellente
On la sent très mobilisé pour soutenir sa candidate

[Capet]

Demander l'annulation du défilé c'est pas très malin effectivement mais proposer une alternative, un panachage avec autre chose ça ne serait pas forcément une mauvaise idée... Là pour la fête nationale, on montre nos biscotos, on bombe le torse en faisant défiler des chars d'assaut. Où est l'intérêt ? La nation se limite t'elle à ses soldats ? Comme en plus on a plus de service national, pour la plupart des jeunes d'aujourd'hui ce qui défile ne correspond plus à rien de vraiment concret...

[Sylphus]

Comme en plus on a plus de service national, pour la plupart des jeunes d'aujourd'hui ce qui défile ne correspond plus à rien de vraiment concret...

D'où l'intérêt de rétablir le service militaire.

[Ghinzani]

Intéressante cette primaire chez les verts : alors que les français donnaient Nicolas Hulot vainqueur facile, les militants verts n'ont pas du tout vu la chose de la même manière et c'est Eva Joly qui a été choisie.

Ils ont choisi quelqu'un qui correspond plus à leurs idées que quelqu'un qui a plus de chances de gagner l'élection présidentielle... A méditer !

Dans leur idéal, ils sont respectables: Hulot est trop à droite.

[Ghinzani]

Demander l'annulation du défilé c'est pas très malin effectivement mais proposer une alternative, un panachage avec autre chose ça ne serait pas forcément une mauvaise idée... Là pour la fête nationale, on montre nos biscotos, on bombe le torse en faisant défiler des chars d'assaut. Où est l'intérêt ? La nation se limite t'elle à ses soldats ? Comme en plus on a plus de service national, pour la plupart des jeunes d'aujourd'hui ce qui défile ne correspond plus à rien de vraiment concret...

Peut-être un symbole de notre liberté...non?

[Ghinzani]

Ils vont pas faire défiler les grévistes, c'est toute l'année, eux..

[Capet]

Demander l'annulation du défilé c'est pas très malin effectivement mais proposer une alternative, un panachage avec autre chose ça ne serait pas forcément une mauvaise idée... Là pour la fête nationale, on montre nos biscotos, on bombe le torse en faisant défiler des chars d'assaut. Où est l'intérêt ? La nation se limite t'elle à ses soldats ? Comme en plus on a plus de service national, pour la plupart des jeunes d'aujourd'hui ce qui défile ne correspond plus à rien de vraiment concret...

Peut-être un symbole de notre liberté...non?

Pour la symbole de notre liberté il y a le 8 mai qui se prêterait mieux à une parade militaire. Le 14 juillet c'est pas une date que je rapproche spontanément de la chose militaire, pour moi la prise de la Bastille c'est quand même autre chose...

[Xave]

Le 14 juillet c'est pas une date que je rapproche spontanément de la chose militaire, pour moi la prise de la Bastille c'est quand même autre chose...

Proposer un défilé qui soit plus représentatif du Peuple et de la Nation, le jour de la Fête Nationale n'a rien de "con".

[Ghinzani]

Le défilé du 14 juillet...c'est vraiment ce qu'il y a d'important?

[Silverwitch]

Première idée scandaleuse d'Eva Joly : supprimer le défilé militaire du 14 juillet pour le remplacer par un défilé citoyen. Et ça n'est que le début mes amis. Bienvenue dans le monde des bisounours :

"J'ai rêvé que nous puissions remplacer ce défilé (militaire) par un défilé citoyen où nous verrions les enfants des écoles, où nous verrions les étudiants, où nous verrions aussi les seniors défiler dans le bonheur d'être ensemble, de fêter les valeurs qui nous réunissent".

Un défilé citoyen où des seniors défilent dans le bonheur... On croirait un roman d'anticipation entre la novlangue et Brave New World !

[Silverwitch]

Pour la symbole de notre liberté il y a le 8 mai qui se prêterait mieux à une parade militaire. Le 14 juillet c'est pas une date que je rapproche spontanément de la chose militaire, pour moi la prise de la Bastille c'est quand même autre chose...

Pourtant ça fait bien cent trente ans que le 14 juillet donne l'occasion d'un défilé militaire, c'est pas comme si c'était une nouveauté. La France en armes, c'est ce qui sauve l'indépendance nationale quand la patrie est en danger. La France ne peut être indépendante que si elle a une armée, et au cours du temps, c'est par le sang des Français que la France est toujours debout.

Mais je ne doute pas qu'un jour on finira bien par abandonner toutes ces vieilles lunes, et accepter de n'être qu'une province de l'Empire.

[Silverwitch]

Le 14 juillet c'est pas une date que je rapproche spontanément de la chose militaire, pour moi la prise de la Bastille c'est quand même autre chose...

Proposer un défilé qui soit plus représentatif du Peuple et de la Nation, le jour de la Fête Nationale n'a rien de "con".

N'oublions pas non plus de fusionner le défilé du 14 juillet avec la marche des fiertés homosexuelles et avec un peu de musique techno.

[Sylphus]

Proposer un défilé qui soit plus représentatif du Peuple et de la Nation, le jour de la Fête Nationale n'a rien de "con".

Il existe déjà de multiples "marches" qui permettent au peuple d'être représenté (le 1er mai par exemple).
Le 14 juillet est le dernier instant où l'on rend hommage à notre armée. Vouloir supprimer cet hommage, c'est vouloir supprimer l'armée. Mais c'est peut-être ce que tu souhaites.

[Fatcap]

Je me permets de reposter cet article parce qu'il est page précédente, et que je pense qu'il appelle des réactions.

Emmanuel Todd: «Le Front national est un Front anti-national»

«Cela m’amuse et m’intéresse, car, dans le débat public français, je suis celui qui a défendu avec le plus constance, depuis vingt ans, la place des immigrés et de leurs enfants dans la société française.» Telle est la première réaction d’Emmanuel Todd, après les déclarations de Marine Le Pen, où celle-ci estimait que le démographe a une analyse «assez similaire à la nôtre sur un certain nombre de points».

Dans un entretien à paraître dans le «Libération» du 14 juillet, Emmanuel Todd récuse avec un certain humour cette offre publique de récupération. Il rappelle que, pour lui, «les musulmans de France sont des Français ordinaires» et qu’en les stigmatisant, c’est toute la communauté nationale que le FN attaque. «Le Front national est un Front anti-national: voilà ce que j’affirme, ce qui rend tout de même assez cocasses les références de Marine Le Pen à mes travaux.» D’autant que ce message, il vient de le répéter dans un entretien au site d’informations sur l’islam Oumma.com.

Mais surtout, Emmanuel Todd livre son analyse de la stratégie actuelle de Marine Le Pen: loin de se transformer en droite classique, le FN, en alliant le «national» et le «social», la xénophobie et l’étatisme, lui semble se rapprocher dangereusement de l’extrême-droite des années 30. Il dénonce également «les tendances fascisantes» au sein de l’UMP: «Les thématiques ethnique et autoritaire, c’est bien le sarkozysme qui les a portées. La stratégie, si caractéristique du fascisme, consistant à dire une chose et son contraire - par exemple, à se dire de gauche et de droite à la fois, ou à mélanger le social et le national - existe certes au FN, mais encore plus dans les discours écrit par Henri Guaino.»

Pour 2012, le démographe appelle de ses voeux une gauche «capable d’affronter un capitalisme de plus en plus inégalitaire et de plus en plus violent (…) qui désigne les adversaires de classe: les ultra riches. La gauche ne doit pas avoir peur de les taxer, de mettre en place un protectionnisme européen, de prendre le contrôle de la gestion des banques. Elle doit parler en maître à la nouvelle aristocratie financière». Cette gauche, dit-il, devra marier le projet protectionnisme et l’idéal républicain «compris dans son véritable sens, c’est-à-dire intégrant les immigrés et leurs enfants à la nation.» Et, comme un pied de nez au patriotisme de pacotille du Front national, c’est Emmanuel Todd qui a suggéré à Libération de publier cet entretien dans le numéro du 14 juillet, jour de fête nationale…

Voici mes remarques...

- D'après Emmanuel Todd, les musulmans de France sont des Français ordinaires. OK. C'est la définition "géographique" de la nationalité, ça, mais bon. Est Français quiconque est né sous telle latitude et telle longitude. Admettons...

- Mais alors quand il défend la place des immigrés et de leurs enfants dans la société française : est-ce qu'il ne considère pas cependant les immigrés et leurs enfants comme une catégorie à part de la communauté nationale, avec des droits ou des devoirs spécifiques ? -> Problème.

- Les musulmans de France sont des Français ordinaires. OK, j'ai compris. Et ça ne pose pas de problème à Emmanuel Todd de répondre à une interview sur un site musulman prénommé Oumma ? Définition de Oumma :

"La communauté des musulmans, l'ensemble des musulmans du monde. (Cette notion marque le dépassement des appartenances tribales et ethniques, puis nationales, au profit de l'appartenance religieuse."

- Que veut dire protectionnisme européen ? Est-ce qu'Emmanuel Todd veut sérieusement nous faire croire qu'il est possible de mettre en place un protectionnisme au niveau européen ? Est-ce qu'Emmanuel Todd a toute sa tête ?

- En quoi est-ce suspect d'allier le social et le national (non sérieusement, sans les grosses blagues sur le national-sozialismeuh, ach ach qu'est-ce qu'on rigole...) ?

[Silverwitch]

- Que veut dire protectionnisme européen ? Est-ce qu'Emmanuel Todd veut sérieusement nous faire croire qu'il est possible de mettre en place un protectionnisme au niveau européen ? Est-ce qu'Emmanuel Todd a toute sa tête ?