Présidentielles 2012 - 1er tour

[Aym]

minauritaire

[Hugues]

Minotauritaire peut-être il voulait écrire, et puis il a mangé des lettres. Après ce que ça veut dire dans ce contexte.. euh...

Hugues

[schumi84f1]

qu'il aime le blé !

[Kôôl-x]

Non, la majorité des électeurs de la primaire ne seront pas adhérents du PS, ce qui me fait dire qu'il est possible justement que Royal fasse un score très élevé.

Donc, il est possible de des électeurs de droite participent à la primaire socialiste avec l'idée de voter pour le candidat qu'il joue le moins dangereux possible pour leur camp ?

Didier

Oui mais ça sera minauritaire. Il faudra signer une charte affirlant ses valeurs de gauche et payer un euro !

Rien de plus facile pour qui veut noyauter un parti et pourrir son scrutin.

[Sylphus]

Non, la majorité des électeurs de la primaire ne seront pas adhérents du PS, ce qui me fait dire qu'il est possible justement que Royal fasse un score très élevé.

Donc, il est possible de des électeurs de droite participent à la primaire socialiste avec l'idée de voter pour le candidat qu'il joue le moins dangereux possible pour leur camp ?

Didier

Tout à fait. D'ailleurs Sophie de Menthon, par exemple, va aller voter (Hollande) alors qu'elle vote à droite. Le seul critère est de signer une charte à la con et de payer. Je ne vois absolument pas comment le PS pourrait prouver qu'un individu lambda vote dans les urnes UMP tout en participant à la primaire PS.

[Sylphus]

Sinon, il se dit que la frange de l’UMP proche de J-F Copé a beaucoup de réticence à soutenir la candidature de Sarkozy puisque dans l’optique d’une candidature de Copé en 2016, l’idéal pour lui serait d’être élu après un mandat «de gauche» afin de jouer la carte de l’alternance (fictive, j’entend bien)...

Copé commet une erreur : croire qu'il sera le candidat officiel de l'UMP en 2017.

Et par là je remarque mon erreur. Il veut être candidat en 2017, pas en 2016 .

Oui mais il serait probablement désigné en 2016

[Sylphus]

si un forumiste va voter, je serais curieux de voir ces "valeurs de gauche" !

J'espère bien que tous les forumistes vont aller voter à cette primaire, c'est ouvert au public, autant en profiter.

[Hugues]

Non que ça m'intéresse vraiment mais bon:

Eva Joly : 49,75%
Nicolas Hulot : 40,22%

Un second tour est nécessaire.

Hugues

[Aym]

La vache, c'est pas passé loin pour être élue au premier tour.
Sachant qu'à mon avis Hulot serait plus rassembleur pour les verts.

[Alfa]

J'espere que Hulot passera, j'ai rien contre Eva Joly mais elle est un peu spéciale quand meme.

[Sylphus]

Marrant cette capacité qu'ont les électeurs de "gauche" à voter pour des perdants. Eva Joly a un handicap, au-delà du programme : elle ne parle pas bien français. Or c'est un critère qui est rédhibitoire pour l'ensemble des citoyens. Et on sait que les électeurs votent avant tout pour une personne plutôt que pour un programme à une élection présidentielle.

[Hugues]

Parce que EE les Verts c'est la gauche?

M'enfin les gars soyez un peu sérieux dans vos déclaration quoi !

Hugues

[Sylphus]

Parce que EE les Verts c'est la gauche?

M'enfin les gars soyez un peu sérieux dans vos déclaration quoi !

Hugues

Ils se positionnent comme ça sur l'échiquier politique, comme le PS. Je n'y peux rien. Si ça ne tenait qu'à moi, je mettrais le PS à la droite de l'UMP.

[Xave]

A droite comme à gauche, c'est tous dans l'autre camp sauf le Front...

[Alfa]

[rozz]

minauritaire

c´est un nouveau mot pour "dictature" (c´est tout nouveau, ça vient de sortir), une contraction d"autoritaire" et de "minoritaire"

[Nuvo]

minauritaire

j'ai fait ça moi. ouhlàlàlà quelle horreur

[Nuvo]

Marrant cette capacité qu'ont les électeurs de "gauche" à voter pour des perdants. Eva Joly a un handicap, au-delà du programme : elle ne parle pas bien français. Or c'est un critère qui est rédhibitoire pour l'ensemble des citoyens. Et on sait que les électeurs votent avant tout pour une personne plutôt que pour un programme à une élection présidentielle.

Tout à fait d'accord. Son français est ignoble. Insupportable à écouter. Je ne sais même pas comment elle peut être candidate. C'est un suicide !

[Capet]

Que de rebondissements dans tous les camps !

Le seuls qui soient déjà en ordre de bataille sont JL Mélenchon et M Le Pen, ailleurs ça ferraille dur...

[schumi84f1]

hier soir des mecs livetwettaient le meeting EELV
Eva Joly veut lutter contre la fraude fiscale et les paradis fiscaux !moi qui croyait qu'elle avait été juge d'instruction au pôle financier au Palais de Justice de Paris...

[f1pronostics]

hier soir des mecs livetwettaient le meeting EELV
Eva Joly veut lutter contre la fraude fiscale et les paradis fiscaux !moi qui croyait qu'elle avait été juge d'instruction au pôle financier au Palais de Justice de Paris...

Qu'est-ce qu'il y a d'incohérent dans sa démarche? Elle la revendique depuis longtemps cette volonté. A l'époque ou elle était en fonction, elle ne pouvait pas revendiquer d'un mandat politique pour débrider ce qu'elle avait comme contraintes sur ses investigations.

[Kôôl-x]

Qu'est-ce qu'il y a d'incohérent dans sa démarche? Elle la revendique depuis longtemps cette volonté. A l'époque ou elle était en fonction, elle ne pouvait pas revendiquer d'un mandat politique pour débrider ce qu'elle avait comme contraintes sur ses investigations.

Exact, et pourtant, même en tant que magistrate, elle l'ouvrait déjà beaucoup, avec sa collègue Laurence Vichniesvsky. Quelques gros patrons en ont quand même fait les frais, et elle a gardé ce cap envers et contre tous. Elle a fait le même boulot dans son pays natal, d'ailleurs. C'est une femme de parole, qu'on l'aime ou pas.

[Aiello]

Tout à fait d'accord. Son français est ignoble. Insupportable à écouter. Je ne sais même pas comment elle peut être candidate. C'est un suicide !

Y en a bien qui écrivent "minauritaire"

[Cortese]

André Guelfi (le pilote de course-affairiste impliqué dans l'affaire Elf) parle longuement d'Eva Joly dans son bouquin (je ne sais pas si d'autres ici l'ont lu). Il dit qu'elle est dure, mais qu'elle faisait très bien son boulot, intègre.

[Cortese]

Marrant cette capacité qu'ont les électeurs de "gauche" à voter pour des perdants. Eva Joly a un handicap, au-delà du programme : elle ne parle pas bien français. Or c'est un critère qui est rédhibitoire pour l'ensemble des citoyens. Et on sait que les électeurs votent avant tout pour une personne plutôt que pour un programme à une élection présidentielle.

Tout à fait d'accord. Son français est ignoble. Insupportable à écouter. Je ne sais même pas comment elle peut être candidate. C'est un suicide !

Je trouve que son français tient largement la comparaison avec Qui Tu Sais (ce qui n'est pas bien difficile, certes). Par contre elle ne gesticule pas en parlant, c'est peut-être ça son problème. Encore heureux qu'elle ne soit que Franco-Norvégienne et pas Italo-Norvégienne.

[denim]

oh putain... martine a envoyé un texto à DSK.

"si tu reviens, j'annule tout".

[denim]

bon ben...le procés continue...il a un peu plus de liberté...le dossier DSK n'est pas clos.

[sccc]

Il reste présidentiable le DSK?

[Seb]

Voilà quelques chiffres.

http://www.leparisien.fr/election-presidentielle-2012/sondage-les-francais-hesitent-a-croire-au-retour-de-dsk-03-07-2011-1518738.php

[denim]

je le vois bien ministre des finances...

[Marlaga]

Comme indiqué par Rue89 et l'AFP cette semaine, la brochure suivante de 24 pages a été publiée ce dimanche :

Cliquer pour télécharger la brochure (pdf)

Pourquoi je serai candidat
« Il n’y a pas de cap pour qui ne connaît pas le port »

Dans cette brochure de 24 pages, Jean-Pierre Chevènement expose les raisons de sa future candidature.

Pas grand chose à ajouter ! Avec un capitaine aussi valeureux et avisé, la France pourrait braver toutes les tempêtes. Voilà une profession de foi selon mon coeur !

Son programme ne prévoit ni la sortie de l'Euro, ni la sortie de l'Union Européenne. Autrement dit, il ne ferait rien de décisif. Donc ce sera sans moi cette fois. Si c'est pour faire quasiment la même chose que l'UMPS, ça ne sert à rien de voter pour lui. Ca ne signale aucune différence et ça conforte l'UMPS dans ses choix.

[Waddle]

En plus, je crois qu'il ne dit absolument rien sur la deislamisation de la France, et sur la guerre secrète que mènent les musulmans du monde pour conquérir l'Europe et la France.

Il n'y a donc vraiment absolument aucune raison de voter pour lui.

[Marlaga]

En plus, je crois qu'il ne dit absolument rien sur la deislamisation de la France, et sur la guerre secrète que mènent les musulmans du monde pour conquérir l'Europe et la France.

Il n'y a donc vraiment absolument aucune raison de voter pour lui.

Effectivement mais il a quand même un goût pour l'ordre et le respect de la République qui me rassurent sur ces points, même s'il ne peut pas aller assez loin dans ce domaine sans se faire traiter de neo-nazi pour tous les bien-pensants habituels qui détiennent le pouvoir médiatique.

[Waddle]

En plus, je crois qu'il ne dit absolument rien sur la deislamisation de la France, et sur la guerre secrète que mènent les musulmans du monde pour conquérir l'Europe et la France.

Il n'y a donc vraiment absolument aucune raison de voter pour lui.

Effectivement mais il a quand même un goût pour l'ordre et le respect de la République qui me rassurent sur ces points, même s'il ne peut pas aller assez loin dans ce domaine sans se faire traiter de neo-nazi pour tous les bien-pensants habituels qui détiennent le pouvoir médiatique.

La loi et l'ordre, oui, mais ça c'est surtout pour les délinquants.

Moi je te parle de la guerre menée en douce, par les musulmans, pour conquérir le pays.

[Aiello]

Tiens, quand Marlaga rentre de vacances, on voit réapparaitre la sémantique du Front National.

[Silverwitch]

Cliquer pour télécharger la brochure (pdf)

Son programme ne prévoit ni la sortie de l'Euro, ni la sortie de l'Union Européenne. Autrement dit, il ne ferait rien de décisif. Donc ce sera sans moi cette fois. Si c'est pour faire quasiment la même chose que l'UMPS, ça ne sert à rien de voter pour lui. Ca ne signale aucune différence et ça conforte l'UMPS dans ses choix.

Pourtant:

Un plan B

Si ce « plan A » qui implique la modification des règles du jeu de la zone euro et l’inversion vers la croissance d’une politique qui pousse aujourd’hui à la récession ne pouvait être mis en œuvre, du fait de l’inertie des milieux dirigeants allemands et de la complicité des élites financières et rentières dans le reste de l’Europe, il faudrait se préparer à de fortes secousses non seulement dans les pays périphériques aujourd’hui sous tente à oxygène (Grèce, Irlande, Portugal), mais aussi dans de grands pays comme l’Espagne, voire l’Italie, ou même la Belgique. Plutôt que d’attendre massivement l’explosion en vol de l’euro, il serait préférable de préparer un « plan B ». Il s’agirait d’abord de transformer l’euro de monnaie unique en « monnaie commune », valable dans les transactions internationales. Il s’agirait ensuite de ressusciter un SME bis, permettant des ajustements négociés à l’intérieur de fourchettes de parités entre des monnaies nationales rétablies mais uniquement pour les transactions intérieures à la zone euro rénovée. Les pays aujourd’hui asphyxiés pourraient ainsi retrouver une compétitivité raisonnable. La Grèce devrait peut-être dévaluer de 40 % par rapport à l’euro. Celui-ci, redevenu, comme avant 2002, un panier de monnaies continuerait à fluctuer vis-à-vis du dollar, du yen, du yuan, de la livre britannique, etc.

Cette « politique harmonisée », en vue de sortir du système de la monnaie unique pour y substituer une monnaie commune, éviterait les « dévaluations compétitives ». Elle préserverait un « toit européen ». Elle permettrait surtout l’extension de la zone euro à la Grande-Bretagne, aux pays scandinaves, aux PECO’s qui s’en tiennent, à juste titre, éloignés, mais aussi à la Russie, à l’Ukraine, aux pays de l’Euroméditerranée, etc. Ce serait un système réaliste pour tout le monde, où des ajustements de parité négociés permettraient de corriger les déséquilibres commerciaux excessifs. Le cours de l’euro redeviendrait plus raisonnable. On s’étonne que les responsables des grands pays européens n’aient pas préparé ce « plan B », par prudence d’abord mais aussi par souci bien compris de l’intérêt général des peuples européens. Cécité ? Dogmatisme ? Inféodation à la rente financière et aux couches sociales privilégiées, voire à de « grands intérêts » extérieurs ? Il y a sans doute une part de tout cela dans l’épais manteau de conformisme qui empêche nos soi-disant « maîtres du monde » de penser le bien public.

Il faut quand même reconnaître que c'est très différent du discours de l'UMPS que tu stigmatises, à juste raison.

[Aiello]

Il faut quand même reconnaître que c'est très différent du discours de l'UMPS que tu stigmatises, à juste raison.

Ah tiens, Silverwitch utilise aussi la sémantique du Front National

[Silverwitch]

Il faut quand même reconnaître que c'est très différent du discours de l'UMPS que tu stigmatises, à juste raison.

Ah tiens, Silverwitch utilise aussi la sémantique du Front National

Ah ça fait longtemps que je pense que l'UMP et le PS, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, et longtemps que je l'écris sur ce forum. Pourquoi devrais-je m'en priver ?

[Aiello]

Il faut quand même reconnaître que c'est très différent du discours de l'UMPS que tu stigmatises, à juste raison.

Ah tiens, Silverwitch utilise aussi la sémantique du Front National

Ah ça fait longtemps que je pense que l'UMP et le PS, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, et longtemps que je l'écris sur ce forum. Pourquoi devrais-je m'en priver ?

Parce que c'est une expression issue de la propagande FN et MNR ?
Parce que certaines idées de l'UMP sont plus proches du FN que du PS ?
Voire parce qu'il y a peut-être plus de choses en commun dans les programmes de Chevènement et de Marine Le Pen que dans ceux du PS et de l'UMP ?

[Silverwitch]

Parce que c'est une expression issue de la propagande FN et MNR ?

Alors ça, si tu savais comme je m'en fiche. Les mots ne sont pas salis par ceux qui les emploient, et un bon mot est un bon mot, quel qu'en soit l'auteur.

Parce que certaines idées de l'UMP sont plus proches du FN que du PS ?

Je ne crois pas que les partis politiques aient des idées: ils ont certes des programmes, mais on les évalue à l'aune de leurs actes. Et c'est sur le plan des actes que je constate depuis vingt ans la complémentarité et la très grande proximité idéologique des gouvernements UMP (et des ancêtres RPR/UDF) et PS.

Voire parce qu'il y a peut-être plus de choses en commun dans les programmes de Chevènement et de Marine Le Pen que dans ceux du PS et de l'UMP ?

Je ne peux que m'en réjouir. Même si sur la question programmatique, je pense que la différence entre Chevènement et le FN est considérable: le premier propose une conception républicaine de la nation, conforme à l'histoire et à la culture française, quand le FN est un parti xénophobe et qui a soutenu historiquement une conception ethnique de la nation, à rebours des principes républicains.

Si le FN renonce à la xénophobie, à cette conception ethnique de la nation, à cette haine délirante de l'islam et des musulmans et ne s'aligne pas sur les visées atlantistes et pro-israéliennes de l'UMPS, alors un jour on pourra peut-être écrire que Chevènement et le FN, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Che sera sera.

[Aiello]

Parce que c'est une expression issue de la propagande FN et MNR ?

Alors ça, si tu savais comme je m'en fiche. Les mots ne sont pas salis par ceux qui les emploient, et un bon mot est un bon mot, quel qu'en soit l'auteur.

En l'occurrence, je ne le trouve pas vraiment bon, surtout vu son origine...

Je ne crois pas que les partis politiques aient des idées: ils ont certes des programmes, mais on les évalue à l'aune de leurs actes. Et c'est sur le plan des actes que je constate depuis vingt ans la complémentarité et la très grande proximité idéologique des gouvernements UMP (et des ancêtres RPR/UDF) et PS.

Ça fait aussi partie de l'argumentation récurrente du Front National. Qui n'a pourtant rien prouvé au plan local quand ils étaient élus.
Et du côté des chevènementiste, ont-ils lourdement remis en cause les politiques en place quand ils ont été au pouvoir (même localement) ? Chevènement n'a t-il pas d'ailleurs été plusieurs fois ministre de gouvernements... PS ?