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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Waddle le 27 Juin 2011, 14:05
Nuvolari a écrit:Waddle a écrit:
Il a peut-être intérêt à avoir Aubry, mais quelque soit le candidat PS qui affronte Sarko au second tour (si c'est le scénario qui se produit), ce dernier perdra.
Sarko perdra contre n'importe quel candidat socialo ? Tu es bien sur ?
de Ghinzani le 27 Juin 2011, 14:19
Nuvolari a écrit:Waddle a écrit:
Il a peut-être intérêt à avoir Aubry, mais quelque soit le candidat PS qui affronte Sarko au second tour (si c'est le scénario qui se produit), ce dernier perdra.
Sarko perdra contre n'importe quel candidat socialo ? Tu es bien sur ?
de schumi84f1 le 27 Juin 2011, 14:24
Kôôl-x a écrit:Capet a écrit:Je sais, elle est très facile...
Extrait du Monde :
"OPÉRATION "TRANSPARENCE"
En 2008, la mairie de Paris a lancé une opération "transparence" à la suite de la révélation de l'"affaire Bolufer" du nom du directeur de cabinet de la ministre du logement de l'époque, Christine Boutin, qui occupait, boulevard du Port-Royal, un logement de 190 m2 pour un loyer très "social". L'initiative de l'hôtel de ville visait à encourager "députés, sénateurs ou membres du gouvernement" à évacuer le parc social de la ville pour aller se loger dans le privé. Mais tous n'ont pas suivi ce conseil.
Parmi les hommes et femme politiques cramponnés à un logement de la ville de Paris, la Régie immobilière de la Ville de Paris (RIVP) signale Jean-Pierre Chevènement. L'ancien ministre de l'intérieur et sénateur socialiste dispose d'un appartement de 120 m² dans le 5e arrondissement de Paris pour 1 271 € par mois, et ce malgré les 7 000 euros de revenus pour son seul mandat de parlementaire. Le tarif pour un appartement similaire dans cet arrondissement prisé tourne, dans le parc privé, autour de 3 000 € par mois."
Vive la république.
Ce qu'il y a, c'est qu'il faut connaître un peu le fonctionnement de l'immobilier à Paris. La ville (la fameuse RIVP) a racheté une partie du parc privé pour en faire du "social" (c'est une obligation). Résultat, les gens qui acquittaient il y a quelques années des loyers à 2500 ou 3000 € se sont vus dégrèvés sans rien demander. Ainsi, parmi mes proches donc certains gagnent entre 7 et 8000 €/mois, le loyer est descendu sous la barre des 1000 €, voire à moins de 700 pour quelqu'un de mes plus proches dans le 13ème, sans qu'ils/elles ne demandent rien. Alors quoi faire ? Déménager parce qu'on t'a baissé ton loyer ?
Bin non, tu restes et t'es bien content.
de Kôôl-x le 27 Juin 2011, 15:32
de schumi84f1 le 27 Juin 2011, 15:37
de Kôôl-x le 27 Juin 2011, 15:44
schumi84f1 a écrit:non c'est bon à savoir que tu ne t'offusques pas de certaines choses lorsqu'elle touche tes proches (je le comprends aisément)
le "bon à savoir" signifie aussi que je le ressortirais au moment venu dans d'éventuelles futures discussions
de Silverwitch le 27 Juin 2011, 15:46
Alors que Jean-Pierre Chevènement a publié son programme politique, «Le Monde» ne parle de lui que dans un article consacré au logement qu'il occupe à Paris. Elie Arié s'interroge : le people a-t-il pris le pas sur la politique?
Or, le même jour, Le Monde a choisi de publier un article sur Chevènement, accompagné de sa photo (ce qui est rarissime dans ce quotidien), consacré ...au logement qu’il occupe à Paris.
Sans tomber dans la paranoïa, on peut prendre le pari que son programme alternatif à ceux de l’ UMP et du PS, et qui ne se confond pas non plus avec celui du Front de Gauche et de Mélenchon, n’aura pas droit au même traitement journalistique.
La presse continuera, jusqu’à la présidentielle, à nous inonder d’articles et de sondages pour savoir qui, de Hollande ou d’Aubry, est le mieux placé pour battre Sarkozy ; mais le battre...pour faire quoi de fondamentalement différent? De cela, il ne sera pas question.
Tout comme il n’y a non plus jamais été question du programme de DSK lorsqu’il était le favori des sondages, et pour cause : il n’avait jamais donné la moindre indication à ce sujet.
On peut donc vraiment se poser la question : pour qui et pour quoi votent les Français ? Pour une personne, son poids, son look, son logement, etc., ou pour leur avenir ? Pour choisir une politique ou pour arbitrer entre les sondages sur différents individus? Les journalistes « politiques » méritent-ils encore cette appellation, ou doivent-ils céder leur place aux « politologues » de la SOFRES et autres IFOP ? Est-il encore possible de faire déboucher l’ « indignation » sur une autre politique ? Sommes-nous encore en démocratie politique, ou sommes-nous passés à une démocratie people ? Karl Marx écrirait-il encore, aujourd’hui, que « le Français a la tête politique » ?
de Silverwitch le 27 Juin 2011, 15:49
de Waddle le 27 Juin 2011, 16:02
de Hugues le 27 Juin 2011, 16:04
Waddle a écrit:Hélas...
Ca me fend le coeur de savoir que, si on fait un sondage, il n'aura même pas 3%...
de Kôôl-x le 27 Juin 2011, 16:06
Waddle a écrit:Nuvolari a écrit:Waddle a écrit:
Il a peut-être intérêt à avoir Aubry, mais quelque soit le candidat PS qui affronte Sarko au second tour (si c'est le scénario qui se produit), ce dernier perdra.
Sarko perdra contre n'importe quel candidat socialo ? Tu es bien sur ?
On ne peut jamais être sur à 100% mais je le crois bien...
A moins qu'il y ait un gros changement ou un gros évènement d'ici à l'élection...
de Waddle le 27 Juin 2011, 16:11
Hugues a écrit:Waddle a écrit:Hélas...
Ca me fend le coeur de savoir que, si on fait un sondage, il n'aura même pas 3%...
Son potentiel électoral est d'une quinzaine de % (ce qui a poussé le PS par l'entremise d'un bras droit d'Aubry a tout faire, en vain bien sûr, depuis plusieurs mois pour qu'il participe à la primaire).
Hugues
de Hugues le 27 Juin 2011, 16:12
Waddle a écrit:
Bah cet article ne dit rien sur l'affaire des HLM, on y apprend pas grand chose, et surtout, on ne sait pas comme JPC s'explique sur ce fait (à parti dire qu'il est hors de question qu'il en bouge...)
de Waddle le 27 Juin 2011, 16:22
Hugues a écrit:Waddle a écrit:
Bah cet article ne dit rien sur l'affaire des HLM, on y apprend pas grand chose, et surtout, on ne sait pas comme JPC s'explique sur ce fait (à parti dire qu'il est hors de question qu'il en bouge...)
Comme c'est un marronnier, la réponse est déjà connue:
http://www.chevenement.fr/Retour-de-vacances_a528.html (janvier 2008)
Hugues
de Silverwitch le 27 Juin 2011, 16:25
Waddle a écrit:Mais ce que je n'ai pas compris, c'est que dans l'article cité par Capet, ils disaient qu'il payait 1271 € pour une appart de 120 m² alors que dans le privé, ca tourne autour de 3000 €.
Et dans son explication JPC dit que ce qu'il paye (intégrant un sur-loyer) correspond à la prestation fournie.
Comment s'explique une telle différence alors? (Si tu ne sais pas c'est pas grave, je pinaille simplement).
de Waddle le 27 Juin 2011, 16:30
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:Mais ce que je n'ai pas compris, c'est que dans l'article cité par Capet, ils disaient qu'il payait 1271 € pour une appart de 120 m² alors que dans le privé, ca tourne autour de 3000 €.
Et dans son explication JPC dit que ce qu'il paye (intégrant un sur-loyer) correspond à la prestation fournie.
Comment s'explique une telle différence alors? (Si tu ne sais pas c'est pas grave, je pinaille simplement).
Chevènement loue cet appartement depuis 1983. La comparaison avec quelqu'un qui signerait son bail en 2011 est donc délicate.
de Silverwitch le 27 Juin 2011, 16:33
Waddle a écrit:Ah oui en effet...
Merci de l'info.
Mais toi aussi comme Hugues, tu penses qu'il a un "potentiel electoral" (quelle vilaine expression) d'une quinzaine de %??
Une majorité de Français (56%) déclare avoir une bonne opinion de l’ancien ministre de l’Intérieur, soit une progression de 10 points par rapport à décembre 2008. Le sénateur du Territoire de Belfort est particulièrement populaire chez les retraités (61% d’opinions favorables) et les sympathisants de gauche (60%).
Dans l’hypothèse où Jean-Pierre Chevènement soit candidat à la prochaine élection présidentielle, 16% de la population estime « probable » le fait de voter pour lui. Ce score de « potentiel électoral élargi » augmente significativement lorsque l’on considère les ouvriers (22%) et les sympathisants de gauche (21%).
de Ghinzani le 27 Juin 2011, 16:39
de Waddle le 27 Juin 2011, 16:39
silverwitch a écrit:Waddle a écrit:Ah oui en effet...
Merci de l'info.
Mais toi aussi comme Hugues, tu penses qu'il a un "potentiel electoral" (quelle vilaine expression) d'une quinzaine de %??
C'est ce qu'estime un institut de sondages, c'est donc à prendre avec des pincettes et ne nous dit évidemment rien du score qu'il ferait réellement:
La popularité et le potentiel électoral de Jean-Pierre ChevènementUne majorité de Français (56%) déclare avoir une bonne opinion de l’ancien ministre de l’Intérieur, soit une progression de 10 points par rapport à décembre 2008. Le sénateur du Territoire de Belfort est particulièrement populaire chez les retraités (61% d’opinions favorables) et les sympathisants de gauche (60%).
Dans l’hypothèse où Jean-Pierre Chevènement soit candidat à la prochaine élection présidentielle, 16% de la population estime « probable » le fait de voter pour lui. Ce score de « potentiel électoral élargi » augmente significativement lorsque l’on considère les ouvriers (22%) et les sympathisants de gauche (21%).
de Hugues le 27 Juin 2011, 16:47
de Waddle le 27 Juin 2011, 16:52
Hugues a écrit:Cf aussi :
http://www.leparisien.fr/politique/le-s ... 427517.php
ainsi que
http://www.f1-express.net/perso/Sondage ... nement.pdf
(en fait déjà présent en lien dans le lien de silverwitch, que je ne connaissais pas, du coup ce lien fait double emploi, mais tant pis)
Hugues
de Kôôl-x le 27 Juin 2011, 16:54
de BWT le 27 Juin 2011, 16:57
de Kôôl-x le 27 Juin 2011, 16:59
Laurent Pinsolle a écrit:Marine Le Pen sur France2 : toujours faible en économie ?
Invitée de la nouvelle émission de France2 « Des paroles et des actes », la présidente du Front National n'a pas, selon Laurent Pinsolle, brillé sur les questions économiques. Un point de vue qui complète - et contredit - l'analyse de Jacques Sapir.
La semaine dernière, Marine Le Pen était l’invitée de « Des paroles et des actes », la nouvelle émission du service public en vue de l’élection présidentielle (une belle réussite sur le concept). L’occasion de mieux cerner la personnalité de la présidente du Front National.
Vraiment pas au niveau en économie
Le moins que l’on puisse dire, c’est que Marine Le Pen a de l’aplomb. Elle a su garder sa contenance pendant les deux heures de l’émission, plutôt une réussite vu le ton de certains intervenants... Cependant, sa prestation globale n’a pas été excellente. D’une part, elle a très souvent esquivé les questions qu’on lui posait. Elle partait souvent dans des grandes digressions pour, au final, ne pas répondre à la question qui lui était posée, malgré les nombreuses relances.
Ensuite, sur toute la partie économique du débat, la présidente du Front National a été extrêmement faible. Elle était incapable de sortir de ses discours pré écrits pour commencer un début de débat avec le journaliste qui lui était opposé. Elle manquait de la plus élémentaire connaissance de l’économie, étant incapable de répliquer aux chiffres de croissance trimestriels ou aux objections sur l’Etat stratège en évoquant Airbus, Ariane, le TGV ou le nucléaire...
Une politicienne comme les autres ?
Tout ceci pose un double problème. Tout d’abord, elle ne semblait clairement pas à la hauteur, ce qui est tout de même extrêmement gênant pour une candidate dont le programme comporte autant de propositions de rupture. Il est important de susciter la confiance et cette émission ne risque pas de rassurer sur les capacités du FN à gérer solidement une sortie de l’euro. Et cela permet aussi de s’interroger sur la sincérité du changement de programme économique tant il est mal assimilé.
En fait, Marine Le Pen m’est apparu comme une politicienne assez classique, avec un sacré aplomb compensant un manque de maîtrise patent de certains dossiers, une sorte de Nicolas Sarkozy inculte en économie. Si ses propositions tranchaient évidemment avec celles des autres partis, en revanche, son comportement rappelait beaucoup les travers classiques des hommes politiques : non réponse aux questions, noyage de poissons et maîtrise limite de certains dossiers.
Candidate dans un environnement hostile
Marine Le Pen sur France2 : toujours faible en économie ?
Malgré tout, il faut reconnaître que Marine Le Pen a su affronter ses interlocuteurs avec une vraie courtoisie (à défaut de bonne foi), ce qui n’était pas vraiment leur cas à son égard. Cela était patent face à Cécile Duflot, et Laurent Joffrin. Nous n’étions plus dans le débat politique mais dans l’étalage d’une véritable haine et dans un combat de boue. A ce titre, je vous invite à lire le très bon papier de Yann : « Si t’as pas insulté un Le Pen à 50 ans, t’as raté ta vie ».
On peut se poser la question de la pertinence d’attaques aussi agressives couplées à une forme détestable où les intervenants passaient leur temps à lui couper la parole. Le moins sympathique n’était pas forcément la personne visée… En outre, Marine Le Pen a tout de même un certain sens de la répartie, en citant un député communiste ou Jacques Nikonoff sur l’euro ou en répliquant vertement sur les affaires quand on lui a évoqué certaines casseroles d’élus frontistes.
Malgré tout, au final, mon opinion de Marine Le Pen est encore plus négative à la sortie de cette émission. Si elle sait très bien se tenir, à toutes les limites déjà évoquées, j’ajoute une incompétence en économie qui dépasse ce que je pouvais imaginer et qui fait douter de la sincérité de son virage…
de schumi84f1 le 27 Juin 2011, 17:01
BWT a écrit:La chute de DSK va rendre la tâche encore plus dure pour les «petits» candidats puisque les médias tablaient, à mon avis, sur un deuxième tour Marine Le Pen/DSK pour assurer la victoire du candidat «mondialiste», et la présence médiatique très favorable pré-DSK gate de Marine Le Pen montre une réelle volonté médiatique de la faire grimper dans les sondages.
Depuis que DSK est hors-course, on se dirige tranquillement vers une opposition «traditionnelle» UMP/PS tandis que Marine Le Pen commence à être traité avec moins de clémence qu’il y’a 2 mois.
Sinon, il se dit que la frange de l’UMP proche de J-F Copé a beaucoup de réticence à soutenir la candidature de Sarkozy puisque dans l’optique d’une candidature de Copé en 2016, l’idéal pour lui serait d’être élu après un mandat «de gauche» afin de jouer la carte de l’alternance (fictive, j’entend bien)...
de Nuvo le 27 Juin 2011, 17:04
schumi84f1 a écrit:BWT a écrit:La chute de DSK va rendre la tâche encore plus dure pour les «petits» candidats puisque les médias tablaient, à mon avis, sur un deuxième tour Marine Le Pen/DSK pour assurer la victoire du candidat «mondialiste», et la présence médiatique très favorable pré-DSK gate de Marine Le Pen montre une réelle volonté médiatique de la faire grimper dans les sondages.
Depuis que DSK est hors-course, on se dirige tranquillement vers une opposition «traditionnelle» UMP/PS tandis que Marine Le Pen commence à être traité avec moins de clémence qu’il y’a 2 mois.
Sinon, il se dit que la frange de l’UMP proche de J-F Copé a beaucoup de réticence à soutenir la candidature de Sarkozy puisque dans l’optique d’une candidature de Copé en 2016, l’idéal pour lui serait d’être élu après un mandat «de gauche» afin de jouer la carte de l’alternance (fictive, j’entend bien)...
Copé est encore trop mou pour être Président
comme dit Aimé, il doit muscler son jeu
de Hugues le 27 Juin 2011, 17:04
Waddle a écrit:"Potentiel electoral élargi", à mon avis, ça surestime considérablement le vrai chiffre.
de Waddle le 27 Juin 2011, 17:15
Hugues a écrit:Waddle a écrit:"Potentiel electoral élargi", à mon avis, ça surestime considérablement le vrai chiffre.
Il ne faut pas se fier non plus à l'appellation employée pour juger de la validité de ce nombre.
Mais juste à la nature de la question "est-il probable que vous votiez pour lui si il est candidat?"
Ca n'est ni "allez vous voter pour lui" (photographie de l'opinion) ni "pourriez-vous voter pour lui" (qui par ce très conditionnel donne une mesure plus proche de la popularité que du vote, et donne chaque fois des scores mirifiques)
Là la question revient à "est-ce qu'il y a de bonnes chances pour"... Par le mot probable, on met l'électeur en situation de choisir, c'est à dire de faire un choix qui signifie aussi la conscience ne pas donner sa voix à un autre avec toute les implications que ça pose (contrairement à "pourriez" où l'on se sent permis de voter à la fois pour X mais aussi pour Y et Z, ce qui implique les scores mirifiques précités)
Autrement dit, ici, la plupart des gens qui ont répondu oui se sont aussi dits "est-il probable que je ne vote pas pour un autre" ?
Donc c'est à mon avis une bonne mesure de, paramètres extérieurs mis à part (culpabilisation de l'électeur, 21 avril bis, manière dont se déroule la campagne et les sondages qui font changer dans l'esprit de l'électeur-stratège ce qu'il peut considérer comme "vote utile"), si il réussit sa campagne et si on lui permet d'être audible d'un socle autour duquel il peut construire (vers le moins comme vers le plus).
Ensuite évidemment, avec les paramètres extérieurs précités, le score peut rester très faible.
Hugues
de Hugues le 27 Juin 2011, 17:20
de schumi84f1 le 28 Juin 2011, 11:39
de Aiello le 28 Juin 2011, 11:52
schumi84f1 a écrit:Martine officiellement candidate aux primaires PS !
Par contre je me demande pourquoi Royal s'est présentée. Elle espère être désignée candidate par le parti qui n'a pas voulu d'elle à sa tête... zarbi non ?
de schumi84f1 le 28 Juin 2011, 12:44
Aiello a écrit:schumi84f1 a écrit:Martine officiellement candidate aux primaires PS !
Par contre je me demande pourquoi Royal s'est présentée. Elle espère être désignée candidate par le parti qui n'a pas voulu d'elle à sa tête... zarbi non ?
En théorie, il n'y a pas de corrélation entre le poste de premier secrétaire et le rôle de candidat désigné.
de Sylphus le 28 Juin 2011, 12:47
de Sylphus le 28 Juin 2011, 12:48
BWT a écrit:Sinon, il se dit que la frange de l’UMP proche de J-F Copé a beaucoup de réticence à soutenir la candidature de Sarkozy puisque dans l’optique d’une candidature de Copé en 2016, l’idéal pour lui serait d’être élu après un mandat «de gauche» afin de jouer la carte de l’alternance (fictive, j’entend bien)...
de DCP le 28 Juin 2011, 13:03
Genie a écrit:Non, la majorité des électeurs de la primaire ne seront pas adhérents du PS, ce qui me fait dire qu'il est possible justement que Royal fasse un score très élevé.
de Nuvo le 28 Juin 2011, 13:20
DCP a écrit:Genie a écrit:Non, la majorité des électeurs de la primaire ne seront pas adhérents du PS, ce qui me fait dire qu'il est possible justement que Royal fasse un score très élevé.
Donc, il est possible de des électeurs de droite participent à la primaire socialiste avec l'idée de voter pour le candidat qu'il joue le moins dangereux possible pour leur camp ?
Didier
de BWT le 28 Juin 2011, 13:21
Genie a écrit:BWT a écrit:Sinon, il se dit que la frange de l’UMP proche de J-F Copé a beaucoup de réticence à soutenir la candidature de Sarkozy puisque dans l’optique d’une candidature de Copé en 2016, l’idéal pour lui serait d’être élu après un mandat «de gauche» afin de jouer la carte de l’alternance (fictive, j’entend bien)...
Copé commet une erreur : croire qu'il sera le candidat officiel de l'UMP en 2017.
.de B.Verkiler le 28 Juin 2011, 13:26
Nuvolari a écrit:DCP a écrit:Genie a écrit:Non, la majorité des électeurs de la primaire ne seront pas adhérents du PS, ce qui me fait dire qu'il est possible justement que Royal fasse un score très élevé.
Donc, il est possible de des électeurs de droite participent à la primaire socialiste avec l'idée de voter pour le candidat qu'il joue le moins dangereux possible pour leur camp ?
Didier
Oui mais ça sera minauritaire. Il faudra signer une charte affirlant ses valeurs de gauche et payer un euro !
de Nuvo le 28 Juin 2011, 13:39
B.Verkiler a écrit:
Autant dire qu'il y aura peu d'électeurs de droite capables de ce double-sacrifice insupportable, même pour des raisons de tactique politicienne.
de schumi84f1 le 28 Juin 2011, 14:13
Nuvolari a écrit:DCP a écrit:Genie a écrit:Non, la majorité des électeurs de la primaire ne seront pas adhérents du PS, ce qui me fait dire qu'il est possible justement que Royal fasse un score très élevé.
Donc, il est possible de des électeurs de droite participent à la primaire socialiste avec l'idée de voter pour le candidat qu'il joue le moins dangereux possible pour leur camp ?
Didier
Oui mais ça sera minauritaire. Il faudra signer une charte affirlant ses valeurs de gauche et payer un euro !
de Aym le 28 Juin 2011, 14:42
Nuvolari a écrit:minauritaire
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