Présidentielles 2012 - 1er tour

[Waddle]

Ecouté ce matin Melenchon sur BFMTV.

Franchement j'ai beaucoup aimé. J'aime bien l'humanité qui ressort de ses propos, et surtout, la façon assez mathématique avec laquelle il s'exprime quand il défend une idée.

demain essaye de pas mettre de whisky dans ton café !

J'avais loupé ta réponse.

Tu sais, avoir de l'humanité dans les propos, ca ne veut pas dire parler doucement ou parler avec la larme à l'oeil, ou de faire semblant de ne jamais critiquer personne.

L'Abbé Pierre était un très grand humaniste. Ca ne l'empechait pas d'être radical, voir parfois violent dans sa manière de parler, quand il dénoncait les injustices.

Sinon, je ne prends pas de café, et très rarement de l'alcool.

[Aym]

Aubry va-t-elle se déclarer, du coup, ou bien dans le climat actuel vaut-il mieux laisser le champ libre à Hollande ?

[Nicklaus]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

[Kôôl-x]

C'est pas plus dingue que d'avoir mis comme favori de la gauche un mec du FMI qui n'a jamais dit s'il se présentait.

[Rainier]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Au pays des aveugles, les borgnes sont rois.

[Aym]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Hollande est pour moi depuis le début le seul candidat crédible du PS pour 2012.

[Nuvo]

Ségolène Royal candidate du PS, vous imaginez ça vous ?
Quelle moment de folie a plané en 2007...

[Capet]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Hollande est pour moi depuis le début le seul candidat crédible du PS pour 2012.

Crédible ça veut dire quoi ? Qui a une stature d'homme d'état ? Qui propose des choses concrètes et pas utopiques ? Qui a suffisamment de bouteille en politique ? Pas évident à définir ça...

Parce qu'on trouvera sûrement à dire sur son bilan à la tête du PS avec certaines défaites cuisantes, le fait qu'il n'ait pas été en situation de gouverner à un poste important, qu'il n'a pas l'étoffe... Perso il ne me gêne pas, mais je trouve qu'il n'a pas de fond...

Pourquoi ne pas miser sur un jeune genre Valls qui pourrait incarner une rupture avec le socialisme tel qu'on le connaît depuis l'après Mitterrand ?

[Aym]

Parce que Valls est un sarko de gauche. Il a les dents qui rayent le parquet.

[Marlaga]

Ségolène Royal candidate du PS, vous imaginez ça vous ?
Quelle moment de folie a plané en 2007...

C'était une douce folie de croire qu'on pourrait changer les choses dans ce pays, et le diriger autrement. Faire de plus nombreux référendums, remettre le débat sur la constitution européenne sur la table au lieu de passer en force, créer une démocratie participative...C'était aussi une douce folie de croire qu'on n'attaquerait pas Ségolène Royal sur son sérieux et ses compétences pour la seule raison que c'est une femme alors que Sarkozy était censé avoir la stature et de solides compétences qui nous ont mené à la ruine, au désordre social et civile, et à l'éclosion d'une génération de politiciens-copains arrivistes et sans aucune conscience politique.

C'est vrai que c'était une folie d'y croire.

[Waddle]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Y a bien des gens qui ont voté Sarkozy ou même des gens qui espèrent que Marine soit favorite, malgré sa totale absence de programme alors...

[Nicklaus]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Hollande est pour moi depuis le début le seul candidat crédible du PS pour 2012.

Ce n'est pas une question de crédibilité, de compétences ou je ne sais quoi. C'est juste qu'Hollande n'est rien, il n'a pas d'aura, aucune véritable stature internationale, il a un physique quelconque, c'est le gars dont la nana qui l'a largué s'est plantée en 2007.

Bref, il n'a rien qui peut faire se soulever les foules bêtement ou pas.
Les gens, dans leur grande majorité, ne voent pas pour un gars crédible. Sinon, Sarkozy n'aurait jamais été élu.

Je ne vois pas d'où ce vient cet engouement médiatique qui date d'un peu avant l'affaire DSK.

[Sylphus]

Parce qu'on trouvera sûrement à dire sur son bilan à la tête du PS avec certaines défaites cuisantes

Je ne vois aucune défaite du PS sous sa houlette, étant entendu que l'élection présidentielle concerne un homme, celui qui se présente, en l'occurrence Lionel Jospin. On ne va pas lui reprocher la mauvaise campagne de ce dernier.

[Marlaga]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Hollande est pour moi depuis le début le seul candidat crédible du PS pour 2012.

Crédible ça veut dire quoi ? Qui a une stature d'homme d'état ? Qui propose des choses concrètes et pas utopiques ? Qui a suffisamment de bouteille en politique ? Pas évident à définir ça...

Parce qu'on trouvera sûrement à dire sur son bilan à la tête du PS avec certaines défaites cuisantes, le fait qu'il n'ait pas été en situation de gouverner à un poste important, qu'il n'a pas l'étoffe... Perso il ne me gêne pas, mais je trouve qu'il n'a pas de fond...

Pourquoi ne pas miser sur un jeune genre Valls qui pourrait incarner une rupture avec le socialisme tel qu'on le connaît depuis l'après Mitterrand ?

Oui, Valls propose un socialisme de droite, c'est sûr que c'est très intéressant
Le seul à gauche à avoir les compétences, c'est Fabius mais il est grillé dans l'opinion populaire pour cette connerie d'affaire de sang contaminé.

[Marlaga]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Y a bien des gens qui ont voté Sarkozy ou même des gens qui espèrent que Marine soit favorite, malgré sa totale absence de programme alors...

Marine Le Pen a un programme. Il ne te plait pas, soit, mais il existe.

[Kôôl-x]

Parce que Valls est un sarko de gauche. Il a les dents qui rayent le parquet.

Du reste, sa gestion d'Évry démontre qu'il n'est pas socialiste.

[Nicklaus]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Y a bien des gens qui ont voté Sarkozy ou même des gens qui espèrent que Marine soit favorite, malgré sa totale absence de programme alors...

Sarkozy c'est le gars qui a fait des déclarations chocs à la téloche et Marine, c'est Le Pen, une marque déposée en quelque sorte.

Hollande n'est rien de tout ça.

[Waddle]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Y a bien des gens qui ont voté Sarkozy ou même des gens qui espèrent que Marine soit favorite, malgré sa totale absence de programme alors...

Marine Le Pen a un programme. Il ne te plait pas, soit, mais il existe.

Fallait-il vraiment que je rajoute "crédible"?

Ce n'est pas une question de me plaire ou pas. L'UMP n'a jamais eu des programmes qui me plaisent mais pour autant, je n'ai jamais dit d'eux qu'ils n'avaient pas de programme.

[Waddle]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Y a bien des gens qui ont voté Sarkozy ou même des gens qui espèrent que Marine soit favorite, malgré sa totale absence de programme alors...

Sarkozy c'est le gars qui a fait des déclarations chocs à la téloche et Marine, c'est Le Pen, une marque déposée en quelque sorte.

Hollande n'est rien de tout ça.

Tu devrais donc t'en réjouir.

Que quelqu'un soit favori pour autre chose que des déclarations chocs et une marque déposée, c'est plutôt bien non?

[Sylphus]

Oui, Valls propose un socialisme de droite, c'est sûr que c'est très intéressant
Le seul à gauche à avoir les compétences, c'est Fabius mais il est grillé dans l'opinion populaire pour cette connerie d'affaire de sang contaminé.

Justement, Hollande est le seul à ne pas avoir de "passé" avec le pouvoir. Contrairement à Fabius, Royal et Aubry qui semblent usés, Hollande apparaît presque comme une "valeur montante", lui qui a passé ces 20 dernières années dans l'ombre. Il n'incarne ni le bling-bling à la DSK, ni le passé à la Fabius ou Aubry. Il est le présent et comme il n'a aucun bilan particulier à défendre, il sera plus difficile à dézinguer que DSK.

[Aym]

Je ne vois pas d'où ce vient cet engouement médiatique qui date d'un peu avant l'affaire DSK.

viewtopic.php?f=2&t=9525&p=1327872#p1327872

ça date de plusieurs mois déjà.
Et Hollande, si on regarde bien, n'a aucune casserole au cul. Alors ok, il n'a pas un super charisme, mais il y travaille. Et il donne l'image d'un mec compétent, intègre, honnête, et calme.

Fabius, il est peut-être intelligent, mais il est super désagréable. Un peu comme Juppé à droite, en fait.

[Rainier]

Ce n'est pas une question de crédibilité, de compétences ou je ne sais quoi. C'est juste qu'Hollande n'est rien, il n'a pas d'aura, aucune véritable stature internationale, il a un physique quelconque, c'est le gars dont la nana qui l'a largué s'est plantée en 2007.

Bin oui, on va quand même pas voter pour un mec qui est moche !

[Marlaga]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Y a bien des gens qui ont voté Sarkozy ou même des gens qui espèrent que Marine soit favorite, malgré sa totale absence de programme alors...

Marine Le Pen a un programme. Il ne te plait pas, soit, mais il existe.

Fallait-il vraiment que je rajoute "crédible"?

Ce n'est pas une question de me plaire ou pas. L'UMP n'a jamais eu des programmes qui me plaisent mais pour autant, je n'ai jamais dit d'eux qu'ils n'avaient pas de programme.

Il est plus que crédible, il est nécessaire.
Pour ma part, je n'ai jamais dit d'aucun parti qu'il n'avait pas de programme. Chacun a ses idées, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite. Certains ont des idées difficiles à mettre en oeuvre, mais ce sont souvent les meilleures. Il est bien plus facile de rester dans le même moule habituel et de continuer sur notre lancée, droit dans le mur (et en klaxonnant pour Sarkozy ).

[Nicklaus]

C'est quand même dingue qu'on arrive à faire depuis quelques temps de Hollande un favori à la prochaine présidentielle.

Y a bien des gens qui ont voté Sarkozy ou même des gens qui espèrent que Marine soit favorite, malgré sa totale absence de programme alors...

Sarkozy c'est le gars qui a fait des déclarations chocs à la téloche et Marine, c'est Le Pen, une marque déposée en quelque sorte.

Hollande n'est rien de tout ça.

Tu devrais donc t'en réjouir.

Que quelqu'un soit favori pour autre chose que des déclarations chocs et une marque déposée, c'est plutôt bien non?

La question n'est pas de savoir si c'est bien ou pas mais de comment il a pu en arriver à ce niveau. Ca m'étonne.

[Waddle]

Il est plus que crédible, il est nécessaire.
Pour ma part, je n'ai jamais dit d'aucun parti qu'il n'avait pas de programme. Chacun a ses idées, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite. Certains ont des idées difficiles à mettre en oeuvre, mais ce sont souvent les meilleures. Il est bien plus facile de rester dans le même moule habituel et de continuer sur notre lancée, droit dans le mur (et en klaxonnant pour Sarkozy ).

Qu'est ce qui est nécessaire dans le programme du FN?
Sortir de l'Euro, fermer les frontières, immigrations zéro et expulsions massives?

Et au-delà de ça, il y a autre chose?

[Sylphus]

Qu'est ce qui est nécessaire dans le programme du FN?
Sortir de l'Euro, fermer les frontières, immigrations zéro et expulsions massives?

Et au-delà de ça, il y a autre chose?

Chacun est libre de penser comme il veut non ?

[iceman46]

clair que dans le programme du FN il n'y a pas grand chose de viable de nos jours.

[Marlaga]

Il est plus que crédible, il est nécessaire.
Pour ma part, je n'ai jamais dit d'aucun parti qu'il n'avait pas de programme. Chacun a ses idées, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite. Certains ont des idées difficiles à mettre en oeuvre, mais ce sont souvent les meilleures. Il est bien plus facile de rester dans le même moule habituel et de continuer sur notre lancée, droit dans le mur (et en klaxonnant pour Sarkozy ).

Qu'est ce qui est nécessaire dans le programme du FN?
Sortir de l'Euro, fermer les frontières, immigrations zéro et expulsions massives?

Et au-delà de ça, il y a autre chose?

Tout ça est nécessaire et n'est présent dans presque aucun autre programme. Mettre en place la préférence nationale pour que les fonds publics prélevés sur les revenus des ménages français servent aux ménages français est aussi dans le programme. Sortir de l'Euro s'accompagne d'un recentrage de l'économie sur la production et la consommation nationale afin d'éviter des importations inutiles et dévastatrices sur l'environnement et de recréer des emplois industriels en France. On n'a pas besoin d'importer les merdes chinoises. Est-ce que tu te rends compte qu'on importe du charbon d'Australie alors qu'on a des exploitations houillères ? On suit les directives européennes qui nous imposent des quotas d'importations agricoles alors qu'on a une agriculture auto-suffisante. On ne protège pas nos emplois et notre industrie, il faut rétablir des droits de douane suffisamment important pour que les produits français soient compétitifs sans subir le dumping social des pays de l'Est ou asiatiques.

Tout cela est nécessaire. Je suis abasourdi quand j'entends que ce programme n'est pas applicable alors que la politique actuelle nous ruine par ses incohérences.

[Waddle]

Tout ça est nécessaire et n'est présent dans presque aucun autre programme. Mettre en place la préférence nationale pour que les fonds publics prélevés sur les revenus des ménages français servent aux ménages français est aussi dans le programme.

Et les fonds prélevés sur les revenus des ménages des immigrés, ca sert aux ménages immigrés aussi?

Sortir de l'Euro s'accompagne d'un recentrage de l'économie sur la production et la consommation nationale afin d'éviter des importations inutiles et dévastatrices sur l'environnement et de recréer des emplois industriels en France. On n'a pas besoin d'importer les merdes chinoises. Est-ce que tu te rends compte qu'on importe du charbon d'Australie alors qu'on a des exploitations houillères ? On suit les directives européennes qui nous imposent des quotas d'importations agricoles alors qu'on a une agriculture auto-suffisante. On ne protège pas nos emplois et notre industrie, il faut rétablir des droits de douane suffisamment important pour que les produits français soient compétitifs sans subir le dumping social des pays de l'Est ou asiatiques.

Je suis bien d'accord avec le constat.

Pour les "merdes chinoises", je ne suis pas un spécialiste, mais est ce que en contrepartie, on ne leur vend pas des trucs aussi?

Tout cela est nécessaire. Je suis abasourdi quand j'entends que ce programme n'est pas applicable alors que la politique actuelle nous ruine par ses incohérences.

Je répète, le constat est clair. Maintenant, ce sont les solutions proposées qui sont peut-être irréalistes.

Je note que tu ne dis rien sur l'immigration.

[Marlaga]

Tout ça est nécessaire et n'est présent dans presque aucun autre programme. Mettre en place la préférence nationale pour que les fonds publics prélevés sur les revenus des ménages français servent aux ménages français est aussi dans le programme.

Et les fonds prélevés sur les revenus des ménages des immigrés, ca sert aux ménages immigrés aussi?

Déjà, faudrait pouvoir prélever quelque chose, mais comme la plupart travaille au noir, c'est impossible.
Sinon, je suis d'accord avec la proposition de loi de ne donner de prestations sociales aux immigrés qu'après 5 ans de cotisations.

Sortir de l'Euro s'accompagne d'un recentrage de l'économie sur la production et la consommation nationale afin d'éviter des importations inutiles et dévastatrices sur l'environnement et de recréer des emplois industriels en France. On n'a pas besoin d'importer les merdes chinoises. Est-ce que tu te rends compte qu'on importe du charbon d'Australie alors qu'on a des exploitations houillères ? On suit les directives européennes qui nous imposent des quotas d'importations agricoles alors qu'on a une agriculture auto-suffisante. On ne protège pas nos emplois et notre industrie, il faut rétablir des droits de douane suffisamment important pour que les produits français soient compétitifs sans subir le dumping social des pays de l'Est ou asiatiques.

Je suis bien d'accord avec le constat.

Pour les "merdes chinoises", je ne suis pas un spécialiste, mais est ce que en contrepartie, on ne leur vend pas des trucs aussi?

Très peu, la balance commerciale avec la Chine, le Japon, la Corée du Sud et autres est largement déficitaire. Et quand on leur vend nos produits de haute technologie, ça s'accompagne d'un transfert de technologie qui leur apprend comment se passer de nous. On se fait avoir du début à la fin.

Tout cela est nécessaire. Je suis abasourdi quand j'entends que ce programme n'est pas applicable alors que la politique actuelle nous ruine par ses incohérences.

Je répète, le constat est clair. Maintenant, ce sont les solutions proposées qui sont peut-être irréalistes.

Je note que tu ne dis rien sur l'immigration.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? La société française ne peut plus intégrer d'immigrés. Il faut stopper cet afflux massif qui détruit la culture et l'identité du pays. C'est une évidence.

[Stéphane]

Tout ça est nécessaire et n'est présent dans presque aucun autre programme. Mettre en place la préférence nationale pour que les fonds publics prélevés sur les revenus des ménages français servent aux ménages français est aussi dans le programme.

Et les fonds prélevés sur les revenus des ménages des immigrés, ca sert aux ménages immigrés aussi?

Déjà, faudrait pouvoir prélever quelque chose, mais comme la plupart travaille au noir, c'est impossible.

Genre

[Marlaga]

Tout ça est nécessaire et n'est présent dans presque aucun autre programme. Mettre en place la préférence nationale pour que les fonds publics prélevés sur les revenus des ménages français servent aux ménages français est aussi dans le programme.

Et les fonds prélevés sur les revenus des ménages des immigrés, ca sert aux ménages immigrés aussi?

Déjà, faudrait pouvoir prélever quelque chose, mais comme la plupart travaille au noir, c'est impossible.

Genre

?

vas voir sur les chantiers de construction ou dans les cuisines des restaurants. C'est impossible d'y trouver un boulot si tu es français. Tu dois être sans papier pour être embauché, avec un bas salaire et sans sécurité sociale donc sans absence maladie possible. Mais l'administration fiscale ne se penche pas beaucoup sur ce dossier. Ca gênerait des amis de Sarkozy.

[schumi84f1]

vas voir sur les chantiers de construction ou dans les cuisines des restaurants. C'est impossible d'y trouver un boulot si tu es français. Tu dois être sans papier pour être embauché, avec un bas salaire et sans sécurité sociale donc sans absence maladie possible. Mais l'administration fiscale ne se penche pas beaucoup sur ce dossier. Ca gênerait des amis de Sarkozy.

t'as oublié dans les centrales nucléaires, c'est eux qui touchent l'uranium à main nue

[Stéphane]

Tout ça est nécessaire et n'est présent dans presque aucun autre programme. Mettre en place la préférence nationale pour que les fonds publics prélevés sur les revenus des ménages français servent aux ménages français est aussi dans le programme.

Et les fonds prélevés sur les revenus des ménages des immigrés, ca sert aux ménages immigrés aussi?

Déjà, faudrait pouvoir prélever quelque chose, mais comme la plupart travaille au noir, c'est impossible.

Genre

?

vas voir sur les chantiers de construction ou dans les cuisines des restaurants. C'est impossible d'y trouver un boulot si tu es français. Tu dois être sans papier pour être embauché, avec un bas salaire et sans sécurité sociale donc sans absence maladie possible. Mais l'administration fiscale ne se penche pas beaucoup sur ce dossier. Ca gênerait des amis de Sarkozy.

C'est à dire que je travaille dans la construction. On a d'ailleurs deux polonais dans la boite, qui sont déclarés depuis leur premier jour.

Alors c'est clair, il y en a, mais "la plupart" me parait quand-même aller un peu vite en besogne.

[Sylphus]

Il y a maintenant beaucoup d'escorts boy qui vivent au black. Ca marche très fort, surtout ceux qui viennent d'Afrique. Je réfléchis d'ailleurs à monter un réseau.

[Xave]

Alors c'est clair, il y en a, mais "la plupart" me parait quand-même aller un peu vite en besogne.

Quoi ? Marlaga, "aller un peu vite en besogne" en parlant d'immigration ? Noooooooooon ! Impossible !

[Kôôl-x]

Hier sur la 2 ils ont montré un sondage qui mettait Borloo/Bayrou/Hulot/Melenchon aux alentours de 7% chacun

L'offre diversifiée risque de faire du mal dans les grands partis...

Bof, 1 an avant, c'est pas très fiable. Et puis pour Borloo et Hulot, on ne peut même pas dire s'ils seront candidats, en définitive...c'est un peu le syndrôme DSK, un sondage sur des sables mouvants.

[schumi84f1]

j'ai zappé à un moment mais y avait un chauve qui parlait avec Le Pen, je sais pas qui c'est mais il était nul, j'ai re-zappé

[Capet]

Hier sur la 2 ils ont montré un sondage qui mettait Borloo/Bayrou/Hulot/Melenchon aux alentours de 7% chacun

L'offre diversifiée risque de faire du mal dans les grands partis...

Bof, 1 an avant, c'est pas très fiable. Et puis pour Borloo et Hulot, on ne peut même pas dire s'ils seront candidats, en définitive...c'est un peu le syndrôme DSK, un sondage sur des sables mouvants.

Certes, mais ça montre une réelle dispersion des intentions de vote tout de même... J'aurais pu dire 4 candidats se tiennent aux alentours de 7% en fait.

[Kôôl-x]

Oui, mais c'est cette notion de candidat qui m'interpelle. D'ailleurs j'aimerais bien savoir quelle fut précisément la question posée lors de ce sondage. Parce qu'il est possible à mon avis de l'interpréter de diverses façons. Est-ce que le postulat contenait par exemple une hypothèse, genre "au cas où", ou bien était-il basé sur une candidature certaine ? On a déjà vu qu'en fonction des termes, la réponse pouvait être totalement différente.

Ceci dit en effet, il y a dispersion, comme à chaque fois d'ailleurs. Le temps pour les têtes de série de ramener tout ce petit monde au bercail au titre du "vote utile".

[Capet]

Intentions de vote au premier tour, y'a pas de question précise... Bayrou est le dernier de ce quatuor, Borloo en tête de peu...