Présidentielles 2012 - 1er tour

[Alfa]

Quelle que soit la réponse à ces questions, ça ne te grandit pas.

Je crois que je survivrai: ça fait bien vingt ans que je ne grandis plus.

Silverwitch

38 ans ? déja.

[Ghinzani]

J'ai exprimé mon avis sur un sujet. Chacun a le droit de ne pas être d'accord sur ce point. Le reste est sans importance.

[Silverwitch]

J'ai exprimé mon avis sur un sujet. Chacun a le droit de ne pas être d'accord sur ce point. Le reste est sans importance.

C'est à peu près ce que chacun d'entre nous fait sur un forum. Généralement, on débat. Je te renvoie donc à ma première réponse:

Si tu milites avec conviction pour le rattachement de la Wallonie à la France, un jour peut-être tu pourras exprimer ton avis par un vote.

Même si j'aurais bien aimé savoir à quels vieux souvenirs tu faisais allusion... Enfin bon, souhaiter la victoire d'un candidat du Front National et ne pas aimer s'entendre répondre "La France aux français", c'est quand même cocasse...


Silverwitch

[B.Verkiler]

M'enfin, il est pas arabe lui.

[Silverwitch]

M'enfin, il est pas arabe lui.

...Ou pire: musulman.

Silverwitch

[Ghinzani]

[BWT]

Enfin bon, souhaiter la victoire d'un candidat du Front National et ne pas aimer s'entendre répondre "La France aux français", c'est quand même cocasse...

Loin de moi l’idée, chère Silverwitch, que ton opinion ne serait qu’un bêlement de plus dans le troupeau de la bien-pensance française, mais ce rapprochement est symptomatique d’un pays dans lequel la fierté nationale n’a plus le droit d’exister.
Ce principe démocratique fondamental qui veut que le peuple est souverain sur son territoire ne pourrait-être défendu que par le parti dont les médias nous présentent comme le plus abject qui puisse exister?

« La France aux français ». Phrase taboue, presque interdite.
Mais, sincèrement, comment pourrait-il en être autrement ? La France, à qui est-elle si elle n’est pas la propriété des français ? Imagine-t-on une Angleterre aux belges ? Une Suisse aux italiens et une Algérie aux marocains ? Évidemment non.
Pourtant, les révoltes au Maghreb, qui sont mues par une volonté de retour à la nation pour chasser les élites compradores qui trahissent le peuple et par là même, la nation, sont vues d’une œil admiratif en France.

C’est pourquoi je trouve malheureux qu’un rapprochement si léger soit fait par quelqu’un d’aussi brillant intellectuellement que toi, qui n’a pourtant pas l’habitude de te complaire dans la réflexion de bas-étage…

[Ghinzani]

http://www.frontnational.com/?page_id=504

[Silverwitch]

Loin de moi l’idée, chère Silverwitch, que ton opinion ne serait qu’un bêlement de plus dans le troupeau de la bien-pensance française, mais ce rapprochement est symptomatique d’un pays dans lequel la fierté nationale n’a plus le droit d’exister.
Ce principe démocratique fondamental qui veut que le peuple est souverain sur son territoire ne pourrait-être défendu que par le parti dont les médias nous présentent comme le plus abject qui puisse exister?

« La France aux français ». Phrase taboue, presque interdite.
Mais, sincèrement, comment pourrait-il en être autrement ? La France, à qui est-elle si elle n’est pas la propriété des français ? Imagine-t-on une Angleterre aux belges ? Une Suisse aux italiens et une Algérie aux marocains ? Évidemment non.
Pourtant, les révoltes au Maghreb, qui sont mues par une volonté de retour à la nation pour chasser les élites compradores qui trahissent le peuple et pas là même, la nation, sont vues d’une œil admiratif en France.

Ai-je seulement écrit le contraire ? Faut-il vraiment que j'explique un trait ironique, où un étranger s'immisce dans les affaires intérieures françaises en souhaitant la victoire d'un candidat dont le point saillant du programme est la xénophobie ? Alors oui, je suis autorisée à répondre, la France aux français, d'autant plus, tu l'auras noté, que ma réponse initiale était très précise:

Si tu milites avec conviction pour le rattachement de la Wallonie à la France, un jour peut-être tu pourras exprimer ton avis par un vote.

Je ne vois donc pas ce qui dans ma réponse pourrait entraîner une confusion.

C’est pourquoi je trouve malheureux qu’un rapprochement si léger soit fait par quelqu’un d’aussi brillant intellectuellement que toi, qui n’a pourtant pas l’habitude de te complaire dans la réflexion de bas-étage…

Quel rapprochement si léger ? Le problème du FN, c'est qu'il confisque à son profit exclusif le patriotisme en le détournant de sa signification nationale, puisqu'il souhaite renoncer à cette tradition républicaine française qu'est le droit du sol, à savoir que l'attachement à la France et la citoyenneté sont des principes spirituels et non une question ethnique ou d'origine.

Est français celui qui aime la France et celui qui veut partager le destin de la communauté nationale. Si Ghinzani le souhaite, qu'il devienne français. Sinon qu'il se mêle de ses affaires.

Silverwitch

[BWT]

C’est pourquoi je trouve malheureux qu’un rapprochement si léger soit fait par quelqu’un d’aussi brillant intellectuellement que toi, qui n’a pourtant pas l’habitude de te complaire dans la réflexion de bas-étage…

Quel rapprochement si léger ? Le problème du FN, c'est qu'il confisque à son profit exclusif le patriotisme en le détournant de sa signification nationale, puisqu'il souhaite renoncer à cette tradition républicaine française qu'est le droit du sol, à savoir que l'attachement à la France et la citoyenneté sont des principes spirituels et non une question ethnique ou d'origine.

Entièrement en désaccord. De A à Z.

Le FN n'a pas confisqué le patriotisme. Il est simplement le seul à l'avoir gardé dans ses discours, tandis qu'il était apparu obsolète aux autres partis du fameux "arc républicain". Oh, bien sûr, les divers mouvements de défense des ouvriers avant l'émergence du FN ont utilisé cette réthorique patriotique, le dernier en date était bien sûr le PCF de Marchais, qui avait vu venir le désastre de l'immigration irraisonnée et de la mondialisation forcenée. Mais il avait alors signé son arrêt de mort politique. http://www.dailymotion.com/video/x1qmh7 ... ration_fun

La vérité, c'est que les partis de gauche et de droite ont intelligemment mis dans les pattes du FN les sujets les plus importants pour s'en détourner plus facilement : immigration, patriotisme, nationalisme etc.

Dans son discours de Montigny-les-Cormeilles, Marchais avait déjà soulevé toutes les parades de la dictature idéologique française. Les armes utilisées par les médias sont toujours les mêmes aujourd'hui, bien que le parti à stigmatiser ne soit plus le même.

[Hugues]

Pour en revenir à Jean-Pierre Chevènement, je n'ai rien trouvé de son éventuel programme pour 2012.

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Introduction

I – 1971-1983 : La gauche perd la bataille qu’elle n’a pas livrée
Épinay, contradiction motrice
Passer à travers les gouttes
Une victoire à contre-courant
Une « alliance en fer » pour démontrer l’inanité d’une « autre politique »

II – 1983-1989 : Bruxelles-Paris : le chemin le plus court pour la normalisation libérale
Trois cents directives pour déréglementer
L’Europe et la vie des saints

III – 1989-1995 : Le pari pascalien de François Mitterrand
L’Europe est aux nations ce que l’infini est au fini
La question allemande
Enlever à l’Allemagne son mark
« La France ne peut pas s’isoler »
La chute du mur et le forcing de Helmut Kohl
Le marché Mitterrand-Kohl
« Ou vous changez d’attitude, ou vous abandonnez la politique ! »

IV – 1916-1992 : Aux racines du « pari pascalien » de François Mitterrand
Archéologie de la « vision » mitterrandienne
Mesure de la France
Le tragique isolement de notre pays dans les années trente
L’énigme de la dissolution en cinq semaines de l’armée française
« Vaincre notre histoire » ou « passer le témoin » ?

V – 1990-2008 : Le triomphe de l’inégalité
De la mondialisation heureuse à l’ubris
Un monde darwinien
Moutons
Retour à Marx… et à la Belle Époque

VI – 1990-2010 : Le retour de l’Allemagne
L’Allemagne impose benoîtement ses choix : les contours de l’Europe
L’ordre économique et monétaire
L’ordre institutionnel
Une stratégie mercantiliste
Une nation « redevenue normale »
Le déclin du courant fédéraliste et l’adoption du modèle républicain civique

VII – 2008 et sq. : La crise du néolibéralisme
Responsabilités de la finance américaine
La fable d’une « crise morale »
La crise du capitalisme anglo-saxon
L’épuisement d’un modèle

VIII – 2010 et sq. : La crise de la monnaie unique
Une zone monétaire loin d’être optimale
Le vice de conception initial de l’euro
La crise grecque, répétition générale des crises à venir
L’euro sous tutelle américaine
Il y a quelque chose de pourri au royaume de l’euro
Changer les règles du jeu de l’euro
À défaut, un plan B

IX – 1983-2010 : La gauche piégée
Une confusion délibérément entretenue
Pour quelques miettes de croissance de plus
On ne modifie que très difficilement le génome d’un grand parti
Le piège néolibéral
Le piège européiste
Eût-il été possible, pour ne pas en arriver là, de faire autrement ?
Le temps des petites ambitions et des seconds couteaux

X – 1940-2040 : Finis Franciae ?
La déconstruction de la France
L’histoire de la France, un immense échec ?
La France exécutrice testamentaire des idées de la Révolution
La nécessaire estime de soi

XI – 2010-2040 : France-Allemagne : sortir de l’Histoire ou la continuer ensemble ?
L’Histoire, une option écartée ?
Le ralliement à la « culture des vainqueurs » n’ouvre pas la voie à une « Europe européenne »
Une comparaison déséquilibrée des deux « après-guerres »
Napoléon facile bouc émissaire de la « catastrophe »
L’impasse faite par l’Allemagne sur sa défense
La clé de l’« Europe européenne »
Vers une recomposition de la gauche allemande ?
Ensemble continuer l’Histoire

XII – La gauche, la droite et la République du XXIe siècle
Le clivage droite/gauche, un legs de la Révolution française
Ce qui reste du socialisme : une méthode
Les « trous noirs » de la pensée socialiste
Le mythe de la refondation à zéro : tradition et révolution
Au-dessus de la droite, et de la gauche telles qu’elles sont devenues, la République Faire fond sur la France pour redresser l’Europe
L’impasse du fédéralisme : quand les socialistes font voler les coquecigrues
La gauche doit se mettre à la hauteur du défi
Critiquer Nicolas Sarkozy non sur sa personne, mais sur son projet
Se réapproprier les valeurs de transmission
La gauche doit rencontrer la République… et la France

XIII – Le grand pari sur la France au XXIe siècle : faire vivre le modèle républicain
D’abord se comprendre soi-même
Promouvoir et faire vivre le modèle républicain dans le monde
Retrouver le sens de la durée
Rompre avec la dictature de l’instant
Dépasser l’horizon des marchés
Changer les règles du jeu
Deux projets républicains : la politique industrielle
Autre priorité majeure
L’Éducation et la Recherche
La machine éducative enrayée : le « quartile réfractaire »
L’« effet maître »
Prendre une vue « systémique » des choses
À l’articulation du lycée et de l’enseignement supérieur
Résorber les fractures de notre système d’enseignement supérieur et de recherche
L’idéal de l’homme libre
L’École au cœur du modèle républicain civique

XIV – Le grand pari sur la France au XXIe siècle : organiser la « résilience » de l’Europe
Réapprendre à penser en trois dimensions
Deux changements majeurs
La « République européenne des peuples » : un nouveau mode d’emploi des institutions européennes
Intérêt général européen et projet(s) partagé(s)
La Russie
La Méditerranée et l’Afrique
Nouer une relation politique avec les pays émergents
Une France libre, condition d’une Europe résiliente
Y a-t-il une alternative au couple franco-allemand ?

Conclusion

Hugues

[Silverwitch]

Entièrement en désaccord. De A à Z.

Le FN n'a pas confisqué le patriotisme. Il est simplement le seul à l'avoir gardé dans ses discours, tandis qu'il était apparu obsolète aux autres partis du fameux "arc républicain". Oh, bien sûr, les divers mouvements de défense des ouvriers avant l'émergence du FN ont utilisé cette réthorique patriotique, le dernier en date était bien sûr le PCF de Marchais, qui avait vu venir le désastre de l'immigration irraisonnée et de la mondialisation forcenée. Mais il avait alors signé son arrêt de mort politique. http://www.dailymotion.com/video/x1qmh7 ... ration_fun

La vérité, c'est que les partis de gauche et de droite ont intelligemment mis dans les pattes du FN les sujets les plus importants pour s'en détourner plus facilement : immigration, patriotisme, nationalisme etc.

Dans son discours de Montigny-les-Cormeilles, Marchais avait déjà soulevé toutes les parades de la dictature idéologique française. Les armes utilisées par les médias sont toujours les mêmes aujourd'hui, bien que le parti à stigmatiser ne soit plus le même.

Le patriotisme n'est pas la propriété d'un parti, mais le principe qui relie spirituellement tous les français, les uns aux autres. C'est parce que nous désirons partager un avenir commun que notre devise: Liberté, Égalité, Fraternité peut s'incarner dans le corps national. Le patriotisme, c'est donc l'âme qui commande au corps.

Et si aucun parti ne peut s'en revendiquer, certains peuvent le trahir, en se faisant ou bien le parti de l'étranger ou bien comme le FN en confisquant ce principe spirituel en le détournant de son sens: la xénophobie, c'est la négation du patriotisme. C'est ce qui explique selon moi l'utilité du FN aux yeux de l'oligarchie mondialisée qui dirige nos vies, il s'agit d'atomiser les citoyens, de les renvoyer à leurs ghettos (ethniques, culturels, religieux) afin de consacrer la disparition du concept de citoyenneté , abstraction qui ne tient compte que de la volonté, ou pour citer Renan:

La nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses, qui, à vrai dire, n'en font qu'une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L'une est dans le passé. L'autre est dans le présent. L'une est la possession en commun d'un riche legs de souvenirs; l'autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l'héritage qu'on a reçu indivis..."

Le FN procède d'une organisation de l'amnésie nationale, puisqu'il souhaite réécrire le passé de la France. En ce sens, il arrange les puissants. C'est le négatif du PCF, qui lui oblitérait la citoyenneté par le concept de classe et au développement de solidarités trans-nationales. Quant à ce que j'ai déjà écrit au sujet du FN, je ne peux que le reprendre ici et espérer que cela réduira le malentendu qui nous sépare:

Cette réflexion témoigne en creux de la stratégie consciente qui consiste à monter en épingle les petites phrases des dirigeants du Front National (à tort ou à raison, c'est un débat complexe). Et cette stratégie consciente a pour objet de masquer le fait que les partis de gouvernement ont abandonné à un parti d'extreme-droite la critique de l'Union Européenne, de l'euro, de la doctrine libre-échangiste, et de la mondialisation néo-libérale, ainsi désormais que de la politique impérialiste menée par la France depuis une douzaine d'années (n'était l'exception de Chirac de son veto à l'invasion de l'Irak).

Comme l'oligarchie ne veut pas parler de ces sujets, pourtant cruciaux pour l'avenir de la France, il s'agit de dramatiser un éventuel vote pour le Front National, mais de fait on lui laisse l'exclusivité du discours politique critique, ou presque. L'objectif poursuivi est simple: relier dans l'esprit des électeurs que si le FN est un parti idéologiquement douteux, tout ce qu'il affirme est douteux. Plus on dramatise la xénophobie du FN, plus on espère que les électeurs seront contraints d'accepter comme douteuse toute critique de la politique européenne.

Résultat, ce parti (le FN) affublé d'une idéologie douteuse est en train de réussir auprès d'une minorité de français à articuler sa critique de la mondialisation avec une remise en cause des principes républicains. Face à la mondialisation, ils proposent un bouc-émissaire: l'immigré, et de préférence selon une discrimination ethnique (l'africain, l'arabe), culturelle et religieuse.

Or cette idéologie frontiste est anti-républicaine, et vise à remplacer la citoyenneté républicaine par une définition ethnique de celle-ci, opposant notamment le droit du sang à la conception française du droit du sol, théorisée par la France depuis le XVIè siècle et confirmée par la Révolution Française. Depuis la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, la France affirme spécifiquement qu'être français n'est pas une question de race, de religion ou même de naissance, mais d'une volonté de vivre ensemble, de partager un avenir commun au nom de l'héritage du passé. Cette conception abstraite et universelle est niée par un parti qui est bien celui de l'anti-France, puisque faisant la promotion de valeurs qui n'ont jamais été celles de la France.

Il est d'autant plus tragique de lui laisser le monopole de la critique des dérives des gouvernants.

Silverwitch

[Ghinzani]

Mais il est illusoire de croire que les gens issus de toutes cultures, sous le seul prétexte d'obtenir des papiers leur permettant d'être administrativement français "aiment" la France comme tu le dis.

Par le seul fait que par la culture de leur pays d'origine, certains principes de vie de ce dernier est en total opposition avec les modes de vie d'ici.

Cette globalisation des cultures est encore plus désastreuse que celle de l'économie car elle ôterait les diverses facettes des cultures.
qui par nature ne peuvent être toutes compatibles entre elles.

[BWT]

Le patriotisme n'est pas la propriété d'un parti, mais le principe qui relie spirituellement tous les français, les uns aux autres. C'est parce que nous désirons partager un avenir commun que notre devise: Liberté, Égalité, Fraternité peut s'incarner dans le corps national. Le patriotisme, c'est donc l'âme qui commande au corps.

Et si aucun parti ne peut s'en revendiquer, certains peuvent le trahir, en se faisant ou bien le parti de l'étranger ou bien comme le FN en confisquant ce principe spirituel en le détournant de son sens: la xénophobie, c'est la négation du patriotisme. C'est ce qui explique selon moi l'utilité du FN aux yeux de l'oligarchie mondialisée qui dirige nos vies, il s'agit d'atomiser les citoyens, de les renvoyer à leurs ghettos (ethniques, culturels, religieux) afin de consacrer la disparition du concept de citoyenneté.

Donc le FN ferrait le jeu de l'oligarchie mondialisée ? Il me semble que tu te place dans un paradigme totalement erroné. Tu sous-estime totalement le rapport de force idéologique en France. L'influence du FN, dans quelque catégorie sociale qui soit, est minime, absolument minime. Ceux qui font le jeu de l'oligarchie mondialisée, ce sont ceux à qui les médias dominants aux ordres donnent la parole, c'est-à-dire tout les partis dit "classiques" ou "républicains" depuis 40 ans. La destruction du concept de citoyenneté n'est pas le fait du FN, qui n'a jamais eu le pouvoir une seule seconde dans ce pays, mais bien des partis de l'alternances qui procèdent par amalgames, qui jouent systématiquement le jeu de puissances étrangères, qui trahissent la voix du peuple normalement souverain, etc.

Bien sûr on pourra toujours parler du patriotisme comme d'une abstraction, d'un lien invisible qui relierait chaque habitant de ce pays. Sauf que cette "abstraction" a un adversaire bien réel lui, à savoir le "mondialisme", qui s'échine à détruire les traditions, les peuples et les nations. C'est bien monsieur Attali qui dit "un pays, c'est comme un hotel", pas le FN.

Je sais pertinement que les torquemadas habituels viendront avec toute leur morgue me dire, avec le sentiment de faire leur devoir de "résistance", que je suis un horrible fasciste à la solde du FN. Je n'en ai cure. Je n'ai aucune attache politique, comme je n'ai pas de respect pour cette République. Néanmoins, je tiens à ce que nous nous trompions pas de cible : l'ennemi de la France n'est pas le patriotisme mais bien le mondialisme.

[Silverwitch]

Donc le FN ferrait le jeu de l'oligarchie mondialisée ? Il me semble que tu te place dans un paradigme totalement erroné. Tu sous-estime totalement le rapport de force idéologique en France. L'influence du FN, dans quelque catégorie sociale qui soit, est minime, absolument minime. Ceux qui font le jeu de l'oligarchie mondialisée, ce sont ceux à qui les médias dominants aux ordres donnent la parole, c'est-à-dire tout les partis dit "classiques" ou "républicains" depuis 40 ans. La destruction du concept de citoyenneté n'est pas le fait du FN, qui n'a jamais eu le pouvoir une seule seconde dans ce pays, mais bien des partis de l'alternances qui procèdent par amalgames, qui jouent systématiquement le jeu de puissances étrangères, qui trahissent la voix du peuple normalement souverain, etc.

Bien sûr on pourra toujours parler du patriotisme comme d'une abstraction, d'un lien invisible qui relierait chaque habitant de ce pays. Sauf que cette "abstraction" a un adversaire bien réel lui, à savoir le "mondialisme", qui s'échine à détruire les traditions, les peuples et les nations. C'est bien monsieur Attali qui dit "un pays, c'est comme un hotel", pas le FN.

Je sais pertinement que les torquemadas habituels viendront avec toute leur morgue me dire, avec le sentiment de faire leur devoir de "résistance", que je suis un horrible fasciste à la solde du FN. Je n'en ai cure. Je n'ai aucune attache politique, comme je n'ai pas de respect pour cette République. Néanmoins, je tiens à ce que nous nous trompions pas de cible : l'ennemi de la France n'est pas le patriotisme mais bien le mondialisme.

Les partis mondialistes et le FN sont deux faces d'une même médaille, la négation de la France. D'un côté par sa dissolution dans l'idéologie libre-échangiste qui substitue des consommateurs aux citoyens, et de l'autre par un parti xénophobe qui détourne le patriotisme de la citoyenneté vers le tribalisme.

Si tu choisis le patriotisme dévoyé que propose un parti xénophobe, c'est ton droit le plus strict. C'est le mien de rappeler qu'il s'agit d'une proposition contraire aux principes français. Il n'est qu'à méditer la définition de Renan pour s'en convaincre.

Silverwitch

[Marlaga]

silverwitch : je trouve ton propos soit déplacé, soit caricatural au possible et cette façon de repousser le simple avis de Ghinzani n'est certainement pas le rôle d'un modérateur du forum, qui plus est dans un forum qui cherche à faire discuter les gens. Tu as envie de réduire au silence ceux qui n'ont pas les mêmes idées que toi ? C'est ça ta vision de la démocratie ?
ou tu cherches juste à faire une démonstration de la très faible compréhension que tu as de ce que propose Marine Le Pen ?

Je t'écoute, ou plus exactement, je te lis, quant à la caricature ou à l'aspect déplacé qui consiste à rappeler à un étranger qu'il n'a pas à s'immiscer dans les affaires intérieures françaises s'il est cohérent et soutient une candidature du FN...

Je ne vois aucun rapport entre son soutien à une candidature du FN et le fait qu'il soit étranger. Le FN n'a pas pour idée de bâtir un mur aux frontières du pays et de s'isoler. Il n'a pas pour idée de faire taire quiconque ayant des idées différentes des leurs. Il n'a pas pour idée de ne pas écouter les autres. Toute ton attitude ici est d'un démagogisme digne des pseudo-journalistes éditorialistes représentant de la bienséance pour le seul intérêt de ne pas bousculer l'ordre établi qui leur garantit le confort moral et matériel. Tu n'es pourtant pas de cette caste, tu ne devrais avoir une vision aussi étriquée et déformée.

[horatio]

Si le FN remportait les élections présidentielles, je pense que la France ne serait pas très loin de la guerre civile.

[Silverwitch]

Je ne vois aucun rapport entre son soutien à une candidature du FN et le fait qu'il soit étranger. Le FN n'a pas pour idée de bâtir un mur aux frontières du pays et de s'isoler. Il n'a pas pour idée de faire taire quiconque ayant des idées différentes des leurs. Il n'a pas pour idée de ne pas écouter les autres. Toute ton attitude ici est d'un démagogisme digne des pseudo-journalistes éditorialistes représentant de la bienséance pour le seul intérêt de ne pas bousculer l'ordre établi qui leur garantit le confort moral et matériel. Tu n'es pourtant pas de cette caste, tu ne devrais avoir une vision aussi étriquée et déformée.

Acceptes-tu qu'un étranger s'immisce dans les affaires intérieures de la France, oui ou non ? Ou bien seulement si cela va dans ton sens ? Renversons la proposition: quand un étranger suggère que la France autorise le port de signes religieux ostentatoires dans les écoles françaises, lui conseilles-tu ou non de se mêler de ses affaires ? Moi oui.

Pour déterminer l'avenir de la France, il faut être français. Et il serait étrange que l'on laisse encore une fois Bruxelles venir nous dire ce qu'il faut faire ou ne pas faire ou bien pour qui il faudrait ou non voter... Autant on peut discuter de principes généraux, autant une élection française ne concerne que les citoyens français.

Silverwitch

[Nicklaus]

Si le FN remportait les élections présidentielles, je pense que la France ne serait pas très loin de la guerre civile.

et pourquoi ?

[horatio]

Si le FN remportait les élections présidentielles, je pense que la France ne serait pas très loin de la guerre civile.

et pourquoi ?

Parce que toutes les banlieues descendraient dans la rue . Comme à une époque pas très lointaine. Mais la ce serait décuplé.

[BWT]

Les partis mondialistes et le FN sont deux faces d'une même médaille, la négation de la France. D'un côté par sa dissolution dans l'idéologie libre-échangiste qui substitue des consommateurs aux citoyens, et de l'autre par un parti xénophobe qui détourne le patriotisme de la citoyenneté vers le tribalisme.

C'est tellement vrai que le FN est traité de manière tout à fait classique dans les médias dominants...Pas de brimades, pas d'amalgames, pas même de coups-fourrés ? Aujourd'hui nous avons les preuves de la diabolisation du FN dans les années 80 par le pouvoir socialiste, alors arrêtons de croire encore en ces martingales ancestrales, ou alors annonçons clairement que nous sommes pour la manipulation des français au nom de la défense des "valeurs" de la République...

Je n'ai jamais entendu Le Pen père dire autre chose que, peu importe la couleur de peau, la race, ou la religion, si un individu est né en France, il est français et a droit à tous les privilèges liés à la citoyenneté française. C'est quelque chose que l'on sait si on a réussi à se déboucher les oreilles. C'est quelque chose que l'on sait si on a su se sortir de la manipulation de masse. C'est quelque chose que l'on sait si nous sommes tout simplement honnête, et je dis, très calmement, que les gens qui continuent à propager ces mensonges sont des gens malhonnêtes.

De même, tu parles de tribalisme, alors je vais embrayer sur le sujet. La tribalisation de la France n'est, encore une fois que le produit des gens qui ont eu les leviers du pouvoir dans ce pays, à savoir le PS, la Droite classique et le Centre. C'est le PS et c'est le RPR qui finançaient les bonnes oeuvres d'SOS Racisme et de Touche Pas Mon Pote dans les années 80, pour bien faire comprendre aux français récents que l'indigène n'était que racisme, pétainisme et "autre". Ces gens-là ont concourut à la tribalisation du pays, c'est certain. Monsieur Finkielkraut, autrefois parrain d'SOS Racisme, signe aujourd'hui des pétitions contre le racisme anti-blanc...Le fameux syndrome du pompier pyromane. A cela j'ajouterais le travail particulièrement néfaste des fameux éducateurs issus de Mai 68 (mon père en est un) qui se sont évertués à enfermer ces mêmes jeunes dans un cadre culturel et historique bien loin du cadre traditionnel français à l'aide de ghetto-blaster, d'art de rue, de RAP et de haine de la France. Ils ont réussi à produire de bon petits sous-prolétaires de ghetto américain complètement abrutis.

[Silverwitch]

C'est tellement vrai que le FN est traité de manière tout à fait classique dans les médias dominants...Pas de brimades, pas d'amalgames, pas même de coups-fourrés ? Aujourd'hui nous avons les preuves de la diabolisation du FN dans les années 80 par le pouvoir socialiste, alors arrêtons de croire encore en ces martingales ancestrales, ou alors annonçons clairement que nous sommes pour la manipulation des français au nom de la défense des "valeurs" de la République...

Je n'ai pas écrit que les partis mondialistes et les partis xénophobes étaient sur la même face de la médaille, mais bien qu'ils en constituaient les deux faces. Et que les deux ont pour objet de détruire la communauté nationale.

Je n'ai jamais entendu Le Pen père dire autre chose que, peu importe la couleur de peau, la race, ou la religion, si un individu est né en France, il est français et a droit à tous les privilèges liés à la citoyenneté française. C'est quelque chose que l'on sait si on a réussi à se déboucher les oreilles. C'est quelque chose que l'on sait si on a su se sortir de la manipulation de masse. C'est quelque chose que l'on sait si nous sommes tout simplement honnête, et je dis, très calmement, que les gens qui continuent à propager ces mensonges sont des gens malhonnêtes.

Je n'ai pour ma part jamais lu le Front National reconnaître le droit du sol, mais au contraire, et de manière systématique, réclamer son abrogation, à rebours des principes républicains français aussi anciens que le début du règne de François Ier.

De même, tu parles de tribalisme, alors je vais embrayer sur le sujet. La tribalisation de la France n'est, encore une fois que le produit des gens qui ont eu les leviers du pouvoirs dans ce pays, à savoir le PS, la Droite classique et le Centre. C'est le PS et c'est le RPR qui finançaient les bonnes oeuvres d'SOS Racisme et de Touche Pas Mon Pote dans les années 80, pour bien faire comprendre aux français récents que l'indigène n'était que racisme, pétainisme et "autre". Ces gens-là ont concourut à la tribalisation du pays, c'est certain. Monsieur Finkielkraut, autrefois parrain d'SOS Racisme, signe aujourd'hui des pétitions contre le racisme anti-blanc...Le fameux syndrome du pompier pyromane. A cela j'ajouterais le travail particulièrement néfaste des fameux éducateurs issus de Mai 68 (mon père en est un) qui se sont évertués à enfermer ces mêmes jeunes dans un cadre culturel et historique bien loin du cadre traditionnel français à l'aide de ghetto-blaster, d'art de rue, de RAP et de haine de la France. Ils ont réussi à produire de bon petits sous-prolétaires de ghetto américain complètement abrutis.

Deux faces d'une même médaille...

Silverwitch

[Sylphus]

Pour en revenir à Jean-Pierre Chevènement, je n'ai rien trouvé de son éventuel programme pour 2012.

Cliquer pour plus d'info

Il faut donc payer pour avoir le droit de lire le programme de Monsieur Chevènement. Une drôle de conception de la politique.

[Ghinzani]

Si le FN remportait les élections présidentielles, je pense que la France ne serait pas très loin de la guerre civile.

Pourquoi? Ils seraient élus démocratiquement que je sache.

[BWT]

Si le FN remportait les élections présidentielles, je pense que la France ne serait pas très loin de la guerre civile.

Le calme impressionnant qui régnait au sortir du 21 avril en banlieue tend à démontrer le contraire. Mis à part les manifestants "spontanés" (entre 50 000 et 150 000, avec dans le lot une bonne partie de gens n'ayant pas l'âge ou pas le droit de voter en France), la France "d'en bas" s'est trouvée être particulièrement muette et pas violente pour un sou.

Le problème principal du FN, je le dis aujourd'hui, c'est la stigmatisation de l'Islam là où il se devrait de faire une stigmatisation de la délinquance. Mais, si c'est un problème qui est rebutant chez le FN, il l'est tout autant dans les autres partis institutionnels français : le PS défend l'immigration d'une main tout en tapant sur l'Islam pour "non respect des valeurs laïques de la République", en oubliant qu'il y a de l'Islam par l'immigration et en faisant un invraisemblable amalgame "Islam = délinquance". De même, l'UMP joue à la montée des tensions en faisant croire que tous les maux de la France viennent des musulmans plutôt que de leur gestion désastreuse de ce pays depuis X années. Les partis "révolutionnaires" ne sont pas en reste non plus : le NPA avait essayé de draguer les musulmans de France avec une musulmane voilée, qui s'est barrée une fois qu'elle s'est rendu compte qu'elle était manipulée par des salauds qui étaient loin d'entretenir de franches relations avec les arabes en général. Dans son infinie saloperie, ce même NPA a pondu un texte immonde pour expliquer que le "voile n'était pas compatible avec la lutte anti-capitaliste"...

Bon, pour achever de noircir le tableau, je dirais simplement qu'aucun parti politique français ne protégerait la France d'une guerre civile dans la mesure où tous, avec plus ou moins de vigueur, sont partisans du conflit de civilisation, cher à monsieur Huntington.

[Marlaga]

Je n'ai pour ma part jamais lu le Front National reconnaître le droit du sol, mais au contraire, et de manière systématique, réclamer son abrogation, à rebours des principes républicains français aussi anciens que le début du règne de François Ier.

Le droit du sol n'a absolument rien d'universel et de nombreux pays ne l'appliquent pas, y compris chez les occidentaux.

[Silverwitch]

Je n'ai pour ma part jamais lu le Front National reconnaître le droit du sol, mais au contraire, et de manière systématique, réclamer son abrogation, à rebours des principes républicains français aussi anciens que le début du règne de François Ier.

Le droit du sol n'a absolument rien d'universel et de nombreux pays ne l'appliquent pas, y compris chez les occidentaux.

Relis ce que j'ai écrit et que tu cites... Peu m'importe l'universalité, mais bien la France. Abroger le droit du sol serait abandonner le principe de la citoyenneté française pour lui substituer une conception ethnique de la nationalité.

Reprenons: La république n'a absolument rien d'universel et de nombreux pays ne l'appliquent pas, y compris chez les occidentaux. Qu'est-ce que ça nous dit de la situation française ?

Silverwitch

[Ghinzani]

Donc j'ai un lopin de terre en France....finalement....

[Silverwitch]

Donc j'ai un lopin de terre en France....finalement....

Y a encore du boulot...

Silverwitch

[Ghinzani]

Donc j'ai un lopin de terre en France....finalement....

Y a encore du boulot...

Silverwitch

les fondations, sans doute..

[Silverwitch]

les fondations, sans doute..

Par exemple !

Silverwitch

[Ghinzani]

bon..hé on va pas continuer à se crêper le chignon, hein..La vie est belle Silver..

[BWT]

Je n'ai pas écrit que les partis mondialistes et les partis xénophobes étaient sur la même face de la médaille, mais bien qu'ils en constituaient les deux faces. Et que les deux ont pour objet de détruire la communauté nationale.

Si je suis d'accord avec toi pour dire que les xénophobes sont les idiots utiles du mondialisme, je ne peux pas croire que tu aies si peu de jugement sur l'état de la politique française. Si un parti politique français s'avérait être réellement xénophobe et véritablement condamnable, il aurait été purement et simplement interdit...Le FN a fait l'objet de nombreuses tentatives d'assassinat politique sans que jamais il ne soit vraiment inquiété. Le FN a été inaudible dans les médias du temps de Le Pen père simplement parce qu'il se refusait à critiquer les musulmans mais plutôt l'immigration. Il s'est toujours opposé à l'impérialisme mondialiste, que ce soit en Irak ou en Palestine. Si Le Pen fille est aujourd'hui acceptée dans les médias, c'est parcqu'elle joue le jeu du choc des civilisations.
Mais quid de ses réelles convictions sur le sujet ? Il ne faut pas oublier les rapports de forces en politique : pour monter suffissement dans les médias, elle est sans doute obligée de tenir un discours qui, s'il ne va pas à contre-nature de ses opinions, est au moins "excessif". Elle est conscience, à mon sens, qu'elle ne pourra jamais gagner sans les voix des français musulmans...Elle tape dessus aujourd'hui mais demain est un autre jour. Elle a déjà commencé à infléchir sa position sur le sujet récemment à Lyon.

Je n'ai pour ma part jamais lu le Front National reconnaître le droit du sol, mais au contraire, et de manière systématique, réclamer son abrogation, à rebours des principes républicains français aussi anciens que le début du règne de François Ier.

Le monde de 2011 n'est plus celui de 1789, je pense que tu peux aisément en convenir. Faire du "droit du sol" un prerequis au républicanisme aujourd'hui revient à faire de ce même républicanisme un outil de prédation au service du mondialisme, au détriment, comme toujours, des peuples nationaux. Les richesses et les hommes circulent de manière incontrôlée et sans doute incontrôlable et ce qui était hier un principe d'une beauté certaine est aujourd'hui néfaste pour la population française, récente ou "de souche".
De même, l'immigration, si elle était justifiée à une époque, n'est plus du tout acceptable aujourd'hui. Et, puisque nous évoquons les valeurs universalistes républicaines, rapellons juste que l'immigration, qui fut louée par les chantres cosmopolites de l'anti-racisme et de la haute finance française (cf. l'interview de Martin Bouygues en 1974), a été néfaste pour les pays dont étaient issus les migrants. La France, de par cette politique imposée par la finance et l'industrie, a pillée de nombreux pays, notamment au Mahgreb, de talents humains considérables.

Deux faces d'une même médaille...

Le PS et l'UMP ? Sans aucun doute. Comme le capitalisme et le communisme ont été les deux faces d'une même médaille mondialiste. Néanmoins, il n'est pas honnête de dire que le FN ait participé, de quelque manière que ce soit, à ce jeu du bi-partisme, bi-partisme qui, s'il revêt les habits propres de la démocratie par le biais de l'alternance, n'est qu'un partage oligarchique du pouvoir entre coquins aux mains sales et aux idées anti-nationales.

[Waddle]

C'est une manoeuvre pour piquer des signatures au FN, il se désistera à la dernière minute.

Complètement absurde.
Tu vois la vie politique parfois autrement qu'à travers ce prisme simpliste?

Allons, tu sais nien que la vie politique actuelle tourne autour du moyen idéal pour empêcher le FN de claquer un gros score en 2012.
Le meilleur moyen, c'est de le mettre hors jeu.

Non.

La politique actuelle de chaque camp, c'est d'essayer de gagner. Les politiciens s'en foutent du score du FN.

[Waddle]

Et toi tu es citoyenne de tous les pays sur lesquels tu exprimes un avis que tu juges digne d'intérêt?

Il suffit que tu comprennes l'absurdité qu'un étranger (ce que tu es) explique que ce qu'il juge bon pour la France est une candidate d'un parti xénophobe, c'est-à-dire qui tend à réserver toute la place et la seule parole aux nationaux. C'est un peu ubuesque. C'est pourquoi, par souci de cohérence, je t'invite à épouser jusqu'au bout ton soutien à Le Pen et à devenir français. Dans le cas contraire, une fois celle-ci élue, tu n'auras peut-être plus la possibilité de faire part de tes préférences...

Silverwitch

Quand même, il me semble (même si c'est pour des raisons différentes) que bon nombres de personnes ici, non américaines, souhaitaient la victoire d'Obama aux USA.

Personne ne leur a dit de militer pour le rattachement de leur pays aux USA, pour pouvoir voter...

Même si c'est Ghinzani et qu'il dit quelque chose de discutable, il a droit au même traitement que les autres.

[Ghinzani]

Et toi tu es citoyenne de tous les pays sur lesquels tu exprimes un avis que tu juges digne d'intérêt?

Il suffit que tu comprennes l'absurdité qu'un étranger (ce que tu es) explique que ce qu'il juge bon pour la France est une candidate d'un parti xénophobe, c'est-à-dire qui tend à réserver toute la place et la seule parole aux nationaux. C'est un peu ubuesque. C'est pourquoi, par souci de cohérence, je t'invite à épouser jusqu'au bout ton soutien à Le Pen et à devenir français. Dans le cas contraire, une fois celle-ci élue, tu n'auras peut-être plus la possibilité de faire part de tes préférences...

Silverwitch

Quand même, il me semble (même si c'est pour des raisons différentes) que bon nombres de personnes ici, non américaines, souhaitaient la victoire d'Obama aux USA.

Personne ne leur a dit de militer pour le rattachement de leur pays aux USA, pour pouvoir voter...

Même si c'est Ghinzani et qu'il dit quelque chose de discutable, il a droit au même traitement que les autres.

Je suis particulièrement touché que cela vienne de toi.Merci...

[Waddle]

silverwitch : je trouve ton propos soit déplacé, soit caricatural au possible et cette façon de repousser le simple avis de Ghinzani n'est certainement pas le rôle d'un modérateur du forum, qui plus est dans un forum qui cherche à faire discuter les gens. Tu as envie de réduire au silence ceux qui n'ont pas les mêmes idées que toi ? C'est ça ta vision de la démocratie ?
ou tu cherches juste à faire une démonstration de la très faible compréhension que tu as de ce que propose Marine Le Pen ?

Quelle que soit la réponse à ces questions, ça ne te grandit pas.

Je crois avoir compris.

Marine milite pour la France aux francais, immigration 0 ou presque, etc...

C'est donc incohérent que quelqu'un qui se dise étranger, vienne à souhaiter la venue au pouvoir de quelqu'un qui a un grand problème avec les étrangers.

La France aux français dit-on...

[BWT]

Allons, tu sais bien que la vie politique actuelle tourne autour du moyen idéal pour empêcher le FN de claquer un gros score en 2012.
Le meilleur moyen, c'est de le mettre hors jeu.

Au contraire, je crois que le but du système est de faire monter le plus possible le FN. Sincèrement. Pourquoi ? Pour que le candidat du mondialisme, que ce soit DSK ou un autre, gagne avec le plus de marge possible. Les médias nous ressortiront entre les deux tours la ritournelle de la sauvegarde de la République face au candidat du fascisme. De plus, cela justifierait une politique encore plus répressive à l'endroit des musulmans par le vainqueur de l'élection afin de jouer un peu plus le choc des civilisations et les intérêts des élites mondialisées, qui se feront un plaisir de voir des blancs pauvres se foutre sur la gueule avec des noirs et des arabes pauvres eux aussi.

[Silverwitch]

Quand même, il me semble (même si c'est pour des raisons différentes) que bon nombres de personnes ici, non américaines, souhaitaient la victoire d'Obama aux USA.

C'est très possible.

Personne ne leur a dit de militer pour le rattachement de leur pays aux USA, pour pouvoir voter...

Je suis en ce qui me concerne, très défavorable et particulièrement en ce qui concerne les États-Unis, il est très dommageable de s'ingérer dans l'élection présidentielle américaine, comme si c'était la nôtre, plutôt que de se concentrer sur notre rapport à la politique étrangère menée par les États-Unis. Discrètement la propagande américaine transforme un rapport politique en une relation personnelle et sentimentale, comme si nous étions tous américains...

Mais ce n'est pas exactement ce que je voulais exprimer à propos du cas particulier qui nous occupait.

Silverwitch (message raccourci après lecture de ta prochaine réponse)

[Waddle]

Si le FN remportait les élections présidentielles, je pense que la France ne serait pas très loin de la guerre civile.

et pourquoi ?

Parce que toutes les banlieues descendraient dans la rue . Comme à une époque pas très lointaine. Mais la ce serait décuplé.

Très très improbable.

Dans les banlieues "difficiles", on croit tellement peu en la politique qu'on se fout à peu près de qui est à la tête.

En 2002, quand Le Pen est passé au second tour, ce ne sont pas les banlieues difficiles qui ont manifesté en masse.

[Silverwitch]

Je crois avoir compris.

Marine milite pour la France aux francais, immigration 0 ou presque, etc...

C'est donc incohérent que quelqu'un qui se dise étranger, vienne à souhaiter la venue au pouvoir de quelqu'un qui a un grand problème avec les étrangers.

La France aux français dit-on...

Silverwitch