B.Verkiler a écrit:De toute façon tu as tort silverwitch. Ghinzani serait français, son avis n'aurait toujours aucun intérêt.
tu n'as pas un peu de linge?
Modérateurs: Garion, Silverwitch
B.Verkiler a écrit:De toute façon tu as tort silverwitch. Ghinzani serait français, son avis n'aurait toujours aucun intérêt.

Ghinzani a écrit:Et toi tu es citoyenne de tous les pays sur lesquels tu exprimes un avis que tu juges digne d'intérêt?


silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Et toi tu es citoyenne de tous les pays sur lesquels tu exprimes un avis que tu juges digne d'intérêt?
Il suffit que tu comprennes l'absurdité qu'un étranger (ce que tu es) explique que ce qu'il juge bon pour la France est une candidate d'un parti xénophobe, c'est-à-dire qui tend à réserver toute la place et la seule parole aux nationaux. C'est un peu ubuesque. C'est pourquoi, par souci de cohérence, je t'invite à épouser jusqu'au bout ton soutien à Le Pen et à devenir français. Dans le cas contraire, une fois celle-ci élue, tu n'auras peut-être plus la possibilité de faire part de tes préférences...
Silverwitch

Ghinzani a écrit:Il y a des pays bien moins démocratiques sur lesquels tu donnes un avis de " chez toi"...


Ghinzani a écrit:Je n'ai pas besoin ni d'être rassuré encore moins manipulé. Tes avis si respectables qu'ils soient ( qu'importe le mien de ce point de vue) font la part belle dans divers sujets à des personnes bien précises que tu prends soin de ne pas citer, un peu comme ces publicités pour la cigarette tellement précises mais où seul le nom n'est pas textuellement visible.


Ghinzani a écrit:Bon, je te laisse à ces discussions. J'a donné un avis sur les futurs présidentielles. C'est tout. Il ne te plait pas? c'est ton droit.
Fin de la discussion pour moi.

silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Bon, je te laisse à ces discussions. J'a donné un avis sur les futurs présidentielles. C'est tout. Il ne te plait pas? c'est ton droit.
Fin de la discussion pour moi.
Donc tu donnes un avis... Qu'il ne faut pas discuter ! Je crois commencer à comprendre pourquoi tu te sens proche des idées de Marine Le Pen !
Silverwitch

silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Bon, je te laisse à ces discussions. J'a donné un avis sur les futurs présidentielles. C'est tout. Il ne te plait pas? c'est ton droit.
Fin de la discussion pour moi.
Donc tu donnes un avis... Qu'il ne faut pas discuter ! Je crois commencer à comprendre pourquoi tu te sens proche des idées de Marine Le Pen !
Silverwitch

Ghinzani a écrit:Sur ton avis sur le rattachement de la Wallonie à la France, je t'invite à devenir belge pour exprimer pleinement ton avis par un vote. N'est-ce point une belle preuve d'altruisme?
Bien sûr que mon avis peut être discuté! Mais ce n'est pas tant une discussion sur le fond que tu as entamé, à te lire.

Ghinzani a écrit:Où as-tu que Marine Le Pen empêche la discussion? Ce sont plutôt ses adversaires dits démocratiques qui prennent cette fâcheuse habitude de crier fort pour l'empêcher de parler, tels des enfants en colère de la vérité, qui se comportent de la sorte.

silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Où as-tu que Marine Le Pen empêche la discussion? Ce sont plutôt ses adversaires dits démocratiques qui prennent cette fâcheuse habitude de crier fort pour l'empêcher de parler, tels des enfants en colère de la vérité, qui se comportent de la sorte.
Encore une fois, je crois que tu n'es pas concerné par la vie politique française, sinon par ses implications extérieures, je ne vois donc pas l'intérêt d'en discuter avec quelqu'un avec lequel je ne partage pas de responsabilité commune quant à l'avenir de la France.
Silverwitch

Ghinzani a écrit:C'est "ubuesque", non: à un moment j'ai un avis qui, il parait d'après toi, je ne veux pas que l'on discute et puis quand j'ouvre la porte à cette discussion tu la referme sous prétexte que je ne suis pas français...Sais-tu ce que tu veux à part m'ôter le droit d'expression?

silverwitch a écrit:Oui, mais c'est sans grand intérêt, puisque tu n'es pas citoyen français.

Genie a écrit:Intéressant comme vision. Ma compagne n'est pas française mais vit et travaille en France (et accessoirement paie des impôts). Son avis sur l'élection présidentielle n'aurait donc aucun intérêt sous prétexte qu'elle n'est pas française ? Ca me rappelle la vision d'une certaine femme politique.

Ghinzani a écrit:Donner un avis n'est pas ingérence....Venant d'un pays au lourd passé et présent colonisateur...( sans le FN au pouvoir!)

silverwitch a écrit:Genie a écrit:Intéressant comme vision. Ma compagne n'est pas française mais vit et travaille en France (et accessoirement paie des impôts). Son avis sur l'élection présidentielle n'aurait donc aucun intérêt sous prétexte qu'elle n'est pas française ? Ca me rappelle la vision d'une certaine femme politique.
C'est exactement ce que j'essaye de montrer...
Silverwitch

Ghinzani a écrit:Ce qui est curieux, Silverwitch, c'est à te lire toi qui est française pure souche, tes avis sur beaucoup de changements à opérer dans l'hexagone sont très proches de ceux de Marine.

silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Ce qui est curieux, Silverwitch, c'est à te lire toi qui est française pure souche, tes avis sur beaucoup de changements à opérer dans l'hexagone sont très proches de ceux de Marine.
Raté, et encore raté.
Silverwitch

Ghinzani a écrit:silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Ce qui est curieux, Silverwitch, c'est à te lire toi qui est française pure souche, tes avis sur beaucoup de changements à opérer dans l'hexagone sont très proches de ceux de Marine.
Raté, et encore raté.
Silverwitch
Sortir de de l'Europe,. retour au franc...etc etc etc ...

Ghinzani a écrit:c'est cela.. bon je vous laisse "entre français" ..moyens.

silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:c'est cela.. bon je vous laisse "entre français" ..moyens.
Voilà, c'est exactement ce qu'il faut faire quand on souhaite l'élection de Marine Le Pen. Là, c'est cohérent.
Silverwitch (enfin "moyens" est de trop)


Marlaga a écrit:silverwitch : je trouve ton propos soit déplacé, soit caricatural au possible et cette façon de repousser le simple avis de Ghinzani n'est certainement pas le rôle d'un modérateur du forum, qui plus est dans un forum qui cherche à faire discuter les gens. Tu as envie de réduire au silence ceux qui n'ont pas les mêmes idées que toi ? C'est ça ta vision de la démocratie ?
ou tu cherches juste à faire une démonstration de la très faible compréhension que tu as de ce que propose Marine Le Pen ?
Quelle que soit la réponse à ces questions, ça ne te grandit pas.

schumi84f1 a écrit:Marlaga a écrit:schumi84f1 a écrit:Hugues a écrit:schumi84f1 a écrit:le problème avec les voix critiques, c'est qu'elles critiquent sans cesse, essayant de toujours trouver une autre interprétation d'un propos qui à la base n'en laisse aucune
trouve moi un seul post ici émanant d'un forumiste d'obédience de gauche qui dit un truc positif sur le Gourvernement où ne serait-ce qu'un post qui relaie une information "positive"
je suis surement "aveuglé" par mon orientation mais la réciproque en face est tout aussi vraie
D'une part si ces gens ont sincèrement le sentiment que il va dans le mur et en plus en klaxonnant (exemple loi TEPA / paquet fiscal ou la fameuse loi sur la rétention de sureté), pourquoi devraient-ils se retenir de dire ce qu'ils pensent être justes. Pourquoi ne pas reconnaitre à ces gens de la sincérité quant à la croyance que c'est une erreur véritable pour le pays plutôt que d'interprétréter cela comme de l'anti-sarkozysme. Certaines de ces voix critiques peuvent n'être que ponctuellement en désaccord. D'autres en permanence, car c'est le contraire de tout ce qu'ils pensent. Cela ne change pas leur sincérité.
D'autre part, je ne crois pas que personne n'ait été positif. Par exemple, nous avons été quelques uns à défendre Hadopi, pour ses intentions, malgré la maladresse (c'est le moins que l'on puisse dire) de la loi. Il y a d'autres exemples.
Hugues
et donc pourquoi les gens qui approuvent en toute sincérité seraient considérés comme des fans ou autres abrutis qui disent amen ?
Parce qu'à moins de faire partie des 0,01% de la population les plus riches, ce gouvernement n'a rien fait de bon pour ces gens. Si ces gens disent amen en se faisant enculer profond, on peut se dire qu'ils sont abrutis non ?
développe, j'ai du rater un truc ! où nous, petits français, nous faisons nous enculer comme tu le dis ?

Marlaga a écrit:schumi84f1 a écrit:Marlaga a écrit:schumi84f1 a écrit:Hugues a écrit:schumi84f1 a écrit:le problème avec les voix critiques, c'est qu'elles critiquent sans cesse, essayant de toujours trouver une autre interprétation d'un propos qui à la base n'en laisse aucune
trouve moi un seul post ici émanant d'un forumiste d'obédience de gauche qui dit un truc positif sur le Gourvernement où ne serait-ce qu'un post qui relaie une information "positive"
je suis surement "aveuglé" par mon orientation mais la réciproque en face est tout aussi vraie
D'une part si ces gens ont sincèrement le sentiment que il va dans le mur et en plus en klaxonnant (exemple loi TEPA / paquet fiscal ou la fameuse loi sur la rétention de sureté), pourquoi devraient-ils se retenir de dire ce qu'ils pensent être justes. Pourquoi ne pas reconnaitre à ces gens de la sincérité quant à la croyance que c'est une erreur véritable pour le pays plutôt que d'interprétréter cela comme de l'anti-sarkozysme. Certaines de ces voix critiques peuvent n'être que ponctuellement en désaccord. D'autres en permanence, car c'est le contraire de tout ce qu'ils pensent. Cela ne change pas leur sincérité.
D'autre part, je ne crois pas que personne n'ait été positif. Par exemple, nous avons été quelques uns à défendre Hadopi, pour ses intentions, malgré la maladresse (c'est le moins que l'on puisse dire) de la loi. Il y a d'autres exemples.
Hugues
et donc pourquoi les gens qui approuvent en toute sincérité seraient considérés comme des fans ou autres abrutis qui disent amen ?
Parce qu'à moins de faire partie des 0,01% de la population les plus riches, ce gouvernement n'a rien fait de bon pour ces gens. Si ces gens disent amen en se faisant enculer profond, on peut se dire qu'ils sont abrutis non ?
développe, j'ai du rater un truc ! où nous, petits français, nous faisons nous enculer comme tu le dis ?
-As-tu bénéficié du bouclier fiscal ?
-Vas-tu bénéficié de la réforme fiscal sur l'impôt sur la fortune ?
-As-tu ta retraite toujours garantie à 60 ans ?
-As-tu un emploi stable et garantie grâce à une politique permettant de maintenir les emplois en France en protégeant les industries françaises ?
-Es-tu plus en sécurité qu'avant comme promis depuis bientôt 10 ans que Sarkozy est aux commandes des ministères en question ?
-As-tu un accès à internet qui ne sera pas sous le contrôle d'Hadopi qui veut prochainement avoir accès à chaque activité de chaque internaute avec un mouchard intégré aux box ?
-Est-ce qu'une partie de tes impôts n'est pas reversée directement aux maisons de disque sous la forme d'une carte jeune bidon ?
-N'as-tu pas une facture EDF qui augmente simplement parce que la libre concurrence oblige à des frais supplémentaires payés par tous les clients alors qu'elle était sensé apporter une baisse des prix ?
-N'as-tu pas des tarifs SNCF qui augmentent pour la même raison ?
-N'as-tu pas des tarifs du gaz qui augmentent alors même que le coût de l'extraction est stable ?
-N'as-tu pas un tarif de carburant qui est supérieur à celui pratiqué quand le baril valait 130$ sans que l'Etat n'y fasse rien pendant que Total affiche 8 milliards de bénéfices sans payer un centime d'impôt ?
-Es-tu assez ami avec Sarkozy pour avoir une place de député européen ou d'ambassadeur quelconque à 5000 euros minimum par mois sans rien foutre comme Rachida Dati ou Rama Yade ?
-Es-tu assez important pour te voir confier un rapport bidon avec bonne rémunération, voiture de fonction et du personnel à ton service comme celui sur la mondialisation de Christine Boutin ?
-Fais-tu partie du cercle de privilégiés ayant un appartement de fonction d'un ministère pour le prêter à ta famille ou tes amis comme Fadela Amara ?
-Payes-tu tes cigares toi-même ?
-As-tu eu des facilités pour prendre des parts importantes dans les grands médias comme Bolloré ?
-As-tu eu un prêt de plusieurs milliards d'euros sans condition lorsque tu as fait des conneries avec l'argent de tes clients comme les banques ?
-As-tu eu un prêt de plusieurs milliards d'euros sans condition lorsque tu avais du mal à vendre tes voitures comme Renault et PSA ?
-L'Etat verse-t-il de l'argent à tes clients pour les inciter à acheter tes produits comme la prime à la casse des constructeurs automobiles sans mettre de condition pour que ces voitures soient fabriquées en France par des ouvriers français ?
La liste serait sans fin si je continuais.
Par contre, si t'es chômeur, on te dit qu'on va accentuer les contrôles pour être sûr que tu cherches bien du boulot. Si tu n'as pas eu une carrière remplie comme beaucoup de femmes, on te laisse une retraite de misère. Rien n'est fait pour protéger les emplois des ouvriers et des petits employés. Rien n'est fait pour stopper la précarisation de la société par des entreprises de plus en plus gourmandes en profit pour les actionnaires.
Peut-être que je ne te connais pas bien, mais je n'ai pas l'impression que tu puisses répondre honnêtement à ces questions sans avoir le sentiment de t'être fait enculer depuis quelques années.



Marlaga a écrit:silverwitch : je trouve ton propos soit déplacé, soit caricatural au possible et cette façon de repousser le simple avis de Ghinzani n'est certainement pas le rôle d'un modérateur du forum, qui plus est dans un forum qui cherche à faire discuter les gens. Tu as envie de réduire au silence ceux qui n'ont pas les mêmes idées que toi ? C'est ça ta vision de la démocratie ?
ou tu cherches juste à faire une démonstration de la très faible compréhension que tu as de ce que propose Marine Le Pen ?
Marlaga a écrit:Quelle que soit la réponse à ces questions, ça ne te grandit pas.

Ghinzani a écrit:Vieux souvenirs sans doute... Mais soit on est d'accord avec elle soit sous des prétextes de nationalité on ne peut s'exprimer. Ici, la liberté d'expression existe et le FN est un parti autorisé.
Ghinzani a écrit:Que Silverwitch ne partage pas mon avis, certes, qu'elle l'exprime ok aussi mais qu'elle me toise d'un ton péremptoire et me signifiant l'impossibilité d'exprimer mon avis sous le seul prétexte que je suis pas français, cela est inadmissible...L'exemple doit venir d'en haut dit-on...

Ghinzani a écrit:Le " devoir"....au nom de quoi?
silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Vieux souvenirs sans doute... Mais soit on est d'accord avec elle soit sous des prétextes de nationalité on ne peut s'exprimer. Ici, la liberté d'expression existe et le FN est un parti autorisé.
Quels vieux souvenirs ?Ghinzani a écrit:Que Silverwitch ne partage pas mon avis, certes, qu'elle l'exprime ok aussi mais qu'elle me toise d'un ton péremptoire et me signifiant l'impossibilité d'exprimer mon avis sous le seul prétexte que je suis pas français, cela est inadmissible...L'exemple doit venir d'en haut dit-on...
Tu peux exprimer ton avis, je dirais même que tu ne cesses de le faire, et je ne crois pas que tu en aies été empêché. Par contre, j'ai le droit, je dirais même le devoir de te faire remarquer l'incongruité de ta position qui consiste à soutenir une candidature qui dénie fortement aux étrangers le droit de s'immiscer dans les affaires intérieures de la France. Si tu veux être cohérent, il faut que tu deviennes français, et c'est ce à quoi je t'invitais dès ma première réponse.
Quand tu parles de la France et de son avenir, je te rappelle que tu n'es pas chez toi. Cela ne te plaît pas ? Je dois t'avouer que je m'en contrefiche.
Silverwitch

silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Quelle que soit la réponse à ces questions, ça ne te grandit pas.
Je crois que je survivrai: ça fait bien vingt ans que je ne grandis plus.
Silverwitch


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